x**********g 发帖数: 3276 | 1 个人认为是诸葛贡献大:
1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有
。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。
2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中
。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。
3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多
疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸
葛2:1曹操。
4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。
5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
词。
最后比分: 诸葛106:-96曹操。诸葛完胜。 |
c*******r 发帖数: 2012 | 2 从小觉得诸葛贡献大,现在觉得曹操贡献也很大!
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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f********y 发帖数: 921 | 3 诸葛亮的木马流车还有文艺作品在哪?
【在 c*******r 的大作中提到】 : 从小觉得诸葛贡献大,现在觉得曹操贡献也很大!
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h**********9 发帖数: 3252 | 4 出师表??
【在 f********y 的大作中提到】 : 诸葛亮的木马流车还有文艺作品在哪?
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d*******s 发帖数: 695 | 5 个人更喜欢诸葛。不过平心而论,诸葛活的越久,中国分裂也越久,100万人口对1000
万人口,基本没有胜算,只是加长战乱而已。 |
n*********d 发帖数: 1603 | 6 用人方面曹操完爆诸葛亮啊,诸葛就招了个姜维,一个夏侯霸,一个孟获都搞出一身汗
才搞定,其他的都是吃刘备的老本。反观曹操,找的猛将数不清,袁绍手里挖了一大票
,张辽也是死心塌地,关羽都差点挖了。诸葛亮这一点在三国时期属于平均水平以下了
,曹操属于top 2 |
e****i 发帖数: 78 | 7 LZ 看过三国志吗? 诸葛别说和曹操比了, 连CC的一半都不如.
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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m*********r 发帖数: 1894 | 8 人口不是决定一切的啊, 一千万人口的腐朽政权也是容易推到的,列如清对明
1000
【在 d*******s 的大作中提到】 : 个人更喜欢诸葛。不过平心而论,诸葛活的越久,中国分裂也越久,100万人口对1000 : 万人口,基本没有胜算,只是加长战乱而已。
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m*********r 发帖数: 1894 | 9 楼主这个贴有点无聊,曹操和诸葛不是同一种人才,比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的,诸葛是参谋型的。
军事: 诸葛的发明如果很厉害的话,后代应该会发扬光大的,可是没有。
领土: 就别说了,蜀地弹丸小国没法比,而且也是人家刘备带头干的。
文章: 诸葛亮写得大都是政事文章, 论艺术造诣难比曹操。
治国: 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大,最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想,以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象: 人民群众的认识有时候不太靠谱, 非得分出个好坏, 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
m*********r 发帖数: 1894 | 10 楼主这个贴有点无聊,曹操和诸葛不是同一种人才,比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的,诸葛是参谋型的。
军事: 诸葛的发明如果很厉害的话,后代应该会发扬光大的,可是没有。
领土: 就别说了,蜀地弹丸小国没法比,而且也是人家刘备带头干的。
文章: 诸葛亮写得大都是政事文章, 论艺术造诣难比曹操。
治国: 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大,最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想,以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象: 人民群众的认识有时候不太靠谱, 非得分出个好坏, 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
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d**********3 发帖数: 1186 | 11 惊讶这个比较与结论
拿discover CC跟chase freedom在比。 曹操是什么视野。小于15岁的孩子看完电视剧
这么认为是没有错的。上mitbbs的人也这么认为。。。。? |
HQ 发帖数: 19201 | 12 三国综合能力牛人说第二可以有很多争论
第一肯定是曹操
【在 d**********3 的大作中提到】 : 惊讶这个比较与结论 : 拿discover CC跟chase freedom在比。 曹操是什么视野。小于15岁的孩子看完电视剧 : 这么认为是没有错的。上mitbbs的人也这么认为。。。。?
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h***i 发帖数: 89031 | 13 这等烂坑
属于历史,还是属于扯淡
斑竹说说
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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b*******3 发帖数: 8135 | 14 由于的历史的局限性,这俩人都是垃圾
曹孟德比猪哥亮强的不是一点半点。 |
N*******e 发帖数: 3872 | 15 看了第一条就知道撸主是个史盲
就算不谈军事实践,在兵法领域,诸葛亮可以忽略,诸葛亮的兵法主要是军法
但要是没有曹操,今本孙子兵法还不知在哪呢
后世能看到完整的孙子兵法,曹操的整理注释保存居功至伟
论文学,曹操几乎完爆诸葛亮
论政治,曹操是他那个时代最伟大的政治家,没有之一
即使刘备,在政治上的重要性也要超过诸葛亮
三国人物,被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽
受三国演义毒害不小
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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p**j 发帖数: 7063 | 16 诸葛弩没有发扬光大吗?
孔明灯也流传下来了。
如果传说中的木牛流马就是独轮车的话,那么也发扬光大了。
【在 m*********r 的大作中提到】 : 楼主这个贴有点无聊,曹操和诸葛不是同一种人才,比贡献有点错位。 曹操是领袖型 : 的,诸葛是参谋型的。 : 军事: 诸葛的发明如果很厉害的话,后代应该会发扬光大的,可是没有。 : 领土: 就别说了,蜀地弹丸小国没法比,而且也是人家刘备带头干的。 : 文章: 诸葛亮写得大都是政事文章, 论艺术造诣难比曹操。 : 治国: 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大,最后还累死了。如果 : 不是因为中华的大一统思想,以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错 : 的事。 : 形象: 人民群众的认识有时候不太靠谱, 非得分出个好坏, 我觉得曹操为人其实还 : 是不错的。
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b*******8 发帖数: 37364 | 17 你丫牛叉,最后一个权值100,别的不要比了
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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p***6 发帖数: 939 | 18 恩来兄于蒋光头如何比?
军事:光头是撸sir
领土:光头还是撸sir
治理:光头继续撸过
文学艺术:两人著作都没读过,不评价
中国的精神力量:光头引领了很多大陆人投奔成台巴子,一撸而过,台巴子都不屌他,
恩来到现在还有很多粉丝的。
光头唯一胜出的是寿命和个人财产
总结一点:HTC比小米手机使用寿命长是因为台湾隔着海峡雾霾过去的少
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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a***s 发帖数: 616 | 19 从老百姓的角度讲,曹操远胜诸葛亮。
诸葛亮不顾国力连续伐魏使得蜀国百姓生活十分艰难。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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s*****n 发帖数: 1794 | 20 小亮子给曹孟德提鞋。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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x**********g 发帖数: 3276 | 21 曹操杀死杨修,华佗,陈宫等等
【在 n*********d 的大作中提到】 : 用人方面曹操完爆诸葛亮啊,诸葛就招了个姜维,一个夏侯霸,一个孟获都搞出一身汗 : 才搞定,其他的都是吃刘备的老本。反观曹操,找的猛将数不清,袁绍手里挖了一大票 : ,张辽也是死心塌地,关羽都差点挖了。诸葛亮这一点在三国时期属于平均水平以下了 : ,曹操属于top 2
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x**********g 发帖数: 3276 | 22 诸葛也是领袖,后期蜀国就是诸葛统帅。
【在 m*********r 的大作中提到】 : 楼主这个贴有点无聊,曹操和诸葛不是同一种人才,比贡献有点错位。 曹操是领袖型 : 的,诸葛是参谋型的。 : 军事: 诸葛的发明如果很厉害的话,后代应该会发扬光大的,可是没有。 : 领土: 就别说了,蜀地弹丸小国没法比,而且也是人家刘备带头干的。 : 文章: 诸葛亮写得大都是政事文章, 论艺术造诣难比曹操。 : 治国: 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大,最后还累死了。如果 : 不是因为中华的大一统思想,以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错 : 的事。 : 形象: 人民群众的认识有时候不太靠谱, 非得分出个好坏, 我觉得曹操为人其实还 : 是不错的。
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x**********g 发帖数: 3276 | 23 惊讶个屁啊,你说的就对啊
【在 d**********3 的大作中提到】 : 惊讶这个比较与结论 : 拿discover CC跟chase freedom在比。 曹操是什么视野。小于15岁的孩子看完电视剧 : 这么认为是没有错的。上mitbbs的人也这么认为。。。。?
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x**********g 发帖数: 3276 | 24 我还说是司马呢
【在 HQ 的大作中提到】 : 三国综合能力牛人说第二可以有很多争论 : 第一肯定是曹操
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x**********g 发帖数: 3276 | 25 历史!
【在 h***i 的大作中提到】 : 这等烂坑 : 属于历史,还是属于扯淡 : 斑竹说说
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x**********g 发帖数: 3276 | 26 搞笑,孙子兵法成曹操专利了
文学,诸葛传世之作非常牛,曹操一般人也就知道个观沧海和乌鸦
政治,曹操最伟大? 笑掉大牙,打陶谦杀死多少人,狗屁伟大,一个佞臣而已。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 看了第一条就知道撸主是个史盲 : 就算不谈军事实践,在兵法领域,诸葛亮可以忽略,诸葛亮的兵法主要是军法 : 但要是没有曹操,今本孙子兵法还不知在哪呢 : 后世能看到完整的孙子兵法,曹操的整理注释保存居功至伟 : 论文学,曹操几乎完爆诸葛亮 : 论政治,曹操是他那个时代最伟大的政治家,没有之一 : 即使刘备,在政治上的重要性也要超过诸葛亮 : 三国人物,被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽 : 受三国演义毒害不小
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x**********g 发帖数: 3276 | 27 有曹操,有300年南北朝黑暗。没有曹操,也许还好点。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 你丫牛叉,最后一个权值100,别的不要比了
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h***i 发帖数: 89031 | 28 你要说文学,也不算你扯淡
【在 x**********g 的大作中提到】 : 历史!
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x**********g 发帖数: 3276 | 29 都不认识
【在 p***6 的大作中提到】 : 恩来兄于蒋光头如何比? : 军事:光头是撸sir : 领土:光头还是撸sir : 治理:光头继续撸过 : 文学艺术:两人著作都没读过,不评价 : 中国的精神力量:光头引领了很多大陆人投奔成台巴子,一撸而过,台巴子都不屌他, : 恩来到现在还有很多粉丝的。 : 光头唯一胜出的是寿命和个人财产 : 总结一点:HTC比小米手机使用寿命长是因为台湾隔着海峡雾霾过去的少
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x**********g 发帖数: 3276 | 30 不罚,等人杀过来? 像中国等日本人杀过来? 现在中国人就是缺乏诸葛杀出去的勇气
【在 a***s 的大作中提到】 : 从老百姓的角度讲,曹操远胜诸葛亮。 : 诸葛亮不顾国力连续伐魏使得蜀国百姓生活十分艰难。
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x**********g 发帖数: 3276 | 31 提完鞋,随即按在床上 ... ...
【在 s*****n 的大作中提到】 : 小亮子给曹孟德提鞋。
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h***i 发帖数: 89031 | 32 诸葛亮的北伐是以争夺蜀国权力为目的的
【在 x**********g 的大作中提到】 : 不罚,等人杀过来? 像中国等日本人杀过来? 现在中国人就是缺乏诸葛杀出去的勇气
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h***i 发帖数: 89031 | 33 你是老邢雇的挖坑的
你跟轮回坑王什么关系
【在 x**********g 的大作中提到】 : 提完鞋,随即按在床上 ... ...
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g***j 发帖数: 40861 | 34 关羽被拔高也有清朝的功劳
【在 N*******e 的大作中提到】 : 看了第一条就知道撸主是个史盲 : 就算不谈军事实践,在兵法领域,诸葛亮可以忽略,诸葛亮的兵法主要是军法 : 但要是没有曹操,今本孙子兵法还不知在哪呢 : 后世能看到完整的孙子兵法,曹操的整理注释保存居功至伟 : 论文学,曹操几乎完爆诸葛亮 : 论政治,曹操是他那个时代最伟大的政治家,没有之一 : 即使刘备,在政治上的重要性也要超过诸葛亮 : 三国人物,被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽 : 受三国演义毒害不小
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h***i 发帖数: 89031 | 35 关于虽然笨,也未必打不过岳飞
【在 g***j 的大作中提到】 : 关羽被拔高也有清朝的功劳
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k********5 发帖数: 2321 | 36 三国演义不是历史。曹操是中国文化中的异类, 被丑化了。个人认为中国历史几千年
, 曹操是最优秀的一类人, 有见识, 有能力, 有才华,有个性, 有勇气, 有真性
情,卓尔不群。丑化曹操是中华文化的悲哀。
当然了, 诸葛亮也很牛。但和曹操不是一个数量级。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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k********5 发帖数: 2321 | 37 同意。 曹操是中国历史少有的敢于以真性情处事的人。
【在 m*********r 的大作中提到】 : 楼主这个贴有点无聊,曹操和诸葛不是同一种人才,比贡献有点错位。 曹操是领袖型 : 的,诸葛是参谋型的。 : 军事: 诸葛的发明如果很厉害的话,后代应该会发扬光大的,可是没有。 : 领土: 就别说了,蜀地弹丸小国没法比,而且也是人家刘备带头干的。 : 文章: 诸葛亮写得大都是政事文章, 论艺术造诣难比曹操。 : 治国: 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大,最后还累死了。如果 : 不是因为中华的大一统思想,以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错 : 的事。 : 形象: 人民群众的认识有时候不太靠谱, 非得分出个好坏, 我觉得曹操为人其实还 : 是不错的。
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g***j 发帖数: 40861 | 38 岳飞没投降过
【在 h***i 的大作中提到】 : 关于虽然笨,也未必打不过岳飞
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k********5 发帖数: 2321 | 39 没有曹操就军阀混战了。。。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 有曹操,有300年南北朝黑暗。没有曹操,也许还好点。
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g***j 发帖数: 40861 | 40 没有王充,董太师就统一全中国了
【在 k********5 的大作中提到】 : 没有曹操就军阀混战了。。。
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k********5 发帖数: 2321 | 41 曹操确实杀了一些只会夸夸其谈自命不凡而且持不同政见的士族子弟。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 曹操杀死杨修,华佗,陈宫等等
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g***j 发帖数: 40861 | 42 杀少了,否则司马懿也不会上台
【在 k********5 的大作中提到】 : 曹操确实杀了一些只会夸夸其谈自命不凡而且持不同政见的士族子弟。
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k********5 发帖数: 2321 | 43 董太师没那个本事。
【在 g***j 的大作中提到】 : 没有王充,董太师就统一全中国了
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k********5 发帖数: 2321 | 44 司马懿不属于当时的士族。
【在 g***j 的大作中提到】 : 杀少了,否则司马懿也不会上台
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a****n 发帖数: 1887 | |
g***j 发帖数: 40861 | 46 士族是他的土壤
【在 k********5 的大作中提到】 : 司马懿不属于当时的士族。
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s*******o 发帖数: 342 | 47 歪个楼,三国志11里,诸葛亮晕人很厉害,带几百兵就能抗住好几个军队,曹操也很不
错,但略输一点,不过他还有点武力还能打仗。另外刘备虽然魅力超高,但是太搞小团
体主义了,牛将太少了;曹操手下文科生多得可以打计略战,用点钱派几个文科生就把
一个城给弄过来了。总的来说,诸葛亮和曹操都很好用。小日本喜欢诸葛,也喜欢曹操
。 |
m*****d 发帖数: 13718 | 48 武庙十哲原来是受三国演义毒害
【在 N*******e 的大作中提到】 : 看了第一条就知道撸主是个史盲 : 就算不谈军事实践,在兵法领域,诸葛亮可以忽略,诸葛亮的兵法主要是军法 : 但要是没有曹操,今本孙子兵法还不知在哪呢 : 后世能看到完整的孙子兵法,曹操的整理注释保存居功至伟 : 论文学,曹操几乎完爆诸葛亮 : 论政治,曹操是他那个时代最伟大的政治家,没有之一 : 即使刘备,在政治上的重要性也要超过诸葛亮 : 三国人物,被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽 : 受三国演义毒害不小
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s*****n 发帖数: 1794 | 49 没用,小亮子净了身了。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 提完鞋,随即按在床上 ... ...
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m*****8 发帖数: 654 | 50 诸葛亮和曹操是吊丝和高帅富的区别,吊丝在高帅富最重要一次滑铁卢充当了一次配角
,被演义yy一下把他写成主角了(其实主角是另一高富帅)。然后天下吊丝大大地快活
了一会。不过事实归事实,诸葛吊丝各项指标,资源,教育,经验,影响,血魔,级别
都打不过cc
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【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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n*********d 发帖数: 1603 | 51 华佗那是野史了吧,陈宫不能算啊,给了他机会,你不能招募率100%吧,而且都不影响
大局了。诸葛亮还害死魏延呢,当时蜀国唯一的名将了
【在 x**********g 的大作中提到】 : 曹操杀死杨修,华佗,陈宫等等
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t********9 发帖数: 752 | 52 因该说两者皆是英雄人物,诸葛亮的声誉被三国演义提高了不少,同样的道理曹操的声
誉被三国演义降低了不少,这是演义和真实历史的区别。要是曹操有诸葛亮的辅佐,
也许中国当时的统一进程造就完成了,老百姓可少受些磨难, 可是历史是不能假设的
。 |
t********9 发帖数: 752 | 53 因该说两者皆是英雄人物,诸葛亮的声誉被三国演义提高了不少,同样的道理曹操的声
誉被三国演义降低了不少,这是演义和真实历史的区别。要是曹操有诸葛亮的辅佐,
也许中国当时的统一进程造就完成了,老百姓可少受些磨难, 可是历史是不能假设的
。 |
n*********d 发帖数: 1603 | 54 诸葛亮不会辅佐曹操,这是肯定的,当时他就算好帐了,精心挑选了刘备以达到利益最
大化,刘备人才匮乏了抓到个军师就当宝了。到曹操手下估计一辈子在郭嘉荀彧的阴影
下翻不了身了。
【在 t********9 的大作中提到】 : 因该说两者皆是英雄人物,诸葛亮的声誉被三国演义提高了不少,同样的道理曹操的声 : 誉被三国演义降低了不少,这是演义和真实历史的区别。要是曹操有诸葛亮的辅佐, : 也许中国当时的统一进程造就完成了,老百姓可少受些磨难, 可是历史是不能假设的 : 。
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f*******w 发帖数: 1243 | |
R**********s 发帖数: 112 | 56 郭嘉病死和猪哥出山是同一年
【在 n*********d 的大作中提到】 : 诸葛亮不会辅佐曹操,这是肯定的,当时他就算好帐了,精心挑选了刘备以达到利益最 : 大化,刘备人才匮乏了抓到个军师就当宝了。到曹操手下估计一辈子在郭嘉荀彧的阴影 : 下翻不了身了。
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b***e 发帖数: 1419 | 57 大哥, 人那是王允 。
【在 g***j 的大作中提到】 : 没有王充,董太师就统一全中国了
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d**********6 发帖数: 4434 | 58 标题应该改为:文学作品中,诸葛亮和曹操比谁贡献大 |
j******l 发帖数: 10445 | 59 曹操志向远大并且方向正确,能识才并团结一群人才在身边,打出一个王朝。
诸葛亮一个人也团结不了,好不容易找个小弟马谡,还看走眼了。整天想着北伐恢复古
董汉朝,完全不顾蜀魏实力的巨大差距。
这就是领导和工程师的区别;是顺应潮流和螳臂当车的区别。 |
A*********f 发帖数: 452 | 60 诸葛亮被儒家文人神话了,
而曹操无论被如何抹黑,我们还是能感到他身上的英雄气概。
我总觉得诸葛亮的失败,反而成全了他的身后名。
要是真统一了中原,还真不好说。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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l*******5 发帖数: 908 | |
o**4 发帖数: 35028 | 62 中原人才多啊,没法比
【在 n*********d 的大作中提到】 : 用人方面曹操完爆诸葛亮啊,诸葛就招了个姜维,一个夏侯霸,一个孟获都搞出一身汗 : 才搞定,其他的都是吃刘备的老本。反观曹操,找的猛将数不清,袁绍手里挖了一大票 : ,张辽也是死心塌地,关羽都差点挖了。诸葛亮这一点在三国时期属于平均水平以下了 : ,曹操属于top 2
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o**4 发帖数: 35028 | 63 宁可我负天下人,
这话确实是曹操说的吧,
就一句话就恶心了
【在 k********5 的大作中提到】 : 三国演义不是历史。曹操是中国文化中的异类, 被丑化了。个人认为中国历史几千年 : , 曹操是最优秀的一类人, 有见识, 有能力, 有才华,有个性, 有勇气, 有真性 : 情,卓尔不群。丑化曹操是中华文化的悲哀。 : 当然了, 诸葛亮也很牛。但和曹操不是一个数量级。
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y****n 发帖数: 743 | 64 在我看来,诸葛亮的确有些军事才能,是个不错的军师。
一个典型的证据,刘备打仗只要不带着诸葛亮,基本上是“先主败绩”。
但如果说丞相治理国家,诸葛亮是一个极不称职的。
1. 领丞相职,却长期领兵远征,如何治国?
2. 刘备死后托孤,诸葛亮掌权,此时国弱,应该发展生产,他却连年发动战争。
战争意味着:军粮、赋税、抓壮丁。
3. 没有后继人才培养和选拔。刘璋都有一批不错的文臣武将,诸葛亮死后基本无人可
用。
说到文学,《出师表》差不多是古代文臣的平均水平吧。而曹氏父子的诗赋却有很多的
创新。
相比之下,我比较认同曹操是个各方面综合素质很高的人。
军事:曹操具有一等谋士的智慧,也能从手下谋士的建议中做出正确选择。
文学:建安文学的代表人物,诗文流传至今,仍属上品。
政治:白手起家,挟天子以令诸侯,屯田制,很好的利用朝臣、谋士、武将等等。
武艺:虽不是上将,也曾多次提矟上马亲自参与厮杀 |
m*********r 发帖数: 1894 | 65 我没说诸葛不是领袖,我是说他不是领袖型的人才。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 诸葛也是领袖,后期蜀国就是诸葛统帅。
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f****s 发帖数: 5631 | 66 诸葛是军师,曹操是主公,你说谁贡献大?
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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m*****8 发帖数: 654 | 67 又一个演义当正史的。曹操误杀吕伯奢,说宁我负人,毋人负我。演义一下就变天下人了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 o**4 的大作中提到】 : 宁可我负天下人, : 这话确实是曹操说的吧, : 就一句话就恶心了
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HQ 发帖数: 19201 | 68
这不是史实
刘备带着诸葛亮也经常到处逃窜.
刘备最高光的汉中大捷就没有带诸葛亮.
【在 y****n 的大作中提到】 : 在我看来,诸葛亮的确有些军事才能,是个不错的军师。 : 一个典型的证据,刘备打仗只要不带着诸葛亮,基本上是“先主败绩”。 : 但如果说丞相治理国家,诸葛亮是一个极不称职的。 : 1. 领丞相职,却长期领兵远征,如何治国? : 2. 刘备死后托孤,诸葛亮掌权,此时国弱,应该发展生产,他却连年发动战争。 : 战争意味着:军粮、赋税、抓壮丁。 : 3. 没有后继人才培养和选拔。刘璋都有一批不错的文臣武将,诸葛亮死后基本无人可 : 用。 : 说到文学,《出师表》差不多是古代文臣的平均水平吧。而曹氏父子的诗赋却有很多的 : 创新。
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x**i 发帖数: 2627 | 69 你这第五项,也权重太大了,时代不一样,评价也会跟着变得。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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f***n 发帖数: 4682 | 70 文学艺术: 1:1 都是高手? 别开玩笑了, 文学上的贡献,曹操等于10个诸葛亮 |
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b****y 发帖数: 1867 | 71 就一条,文学这块我有不同意见。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 看了第一条就知道撸主是个史盲 : 就算不谈军事实践,在兵法领域,诸葛亮可以忽略,诸葛亮的兵法主要是军法 : 但要是没有曹操,今本孙子兵法还不知在哪呢 : 后世能看到完整的孙子兵法,曹操的整理注释保存居功至伟 : 论文学,曹操几乎完爆诸葛亮 : 论政治,曹操是他那个时代最伟大的政治家,没有之一 : 即使刘备,在政治上的重要性也要超过诸葛亮 : 三国人物,被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽 : 受三国演义毒害不小
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s********r 发帖数: 2067 | 72 君不见魏武草创争天禄,群雄睚眦相驰逐。
昼携壮士破坚阵,夜接词人赋华屋。
都呈缭绕西山阳,桑榆汗漫漳河曲。
城郭为虚人代改,但有西园明月在。
邺傍高冢多贵臣,娥眉曼睩共灰尘。
试上铜台歌舞处,唯有秋风愁杀人。
【在 x**********g 的大作中提到】 : 个人认为是诸葛贡献大: : 1。军事贡献: 1:1 平手。曹操据说有本军事著作,但是被谁不小心烧了,等于没有 : 。诸葛的八阵图,木牛流马,连珠弩,都是发明,影响很大。 : 2。领土稳定和开拓:2:1。 曹操平定北方,没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中 : 。另外,诸葛开拓南中等新领土。所以,诸葛2:1曹操。 : 3。治理国家:2:1. 曹操自然也是高手,屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多 : 疑,制造很多冤案,并且最后魏国被篡,并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以,诸 : 葛2:1曹操。 : 4。文学艺术: 1:1 都是高手,不多说了。 : 5。中国的精神力量: 100:-100。 诸葛是忠诚智慧的化身,曹操是小人奸臣的代名
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r***l 发帖数: 9084 | 73 讨论谁完爆谁没意思,两个人都是三国时期最杰出的几个人物,有鲜明的性格。大家只
应该可惜两个人从来没有见过面。
但诸葛亮给中国留下的文化遗产是巨大的。隆中对虽然最后失败了,但离成功并不遥远
,特别是刘备靠隆中对时是一穷二白,想要翻盘的确是千难万难。 隆中对给后世中国
的军事战略思想点亮了一盏明灯。白帝城托孤,刘备说出了诸葛亮可以取代他儿子的遗
言,君臣间的情谊前无古人后无来者. 这真的是只有同甘共苦的战友才能有这样的感情
。 出师表的确没有华丽的辞藻,但写的感人肺腑,是诸葛亮二十一年奋斗的感慨在文
字上的结晶,1800年来激励了无数仁人志士为自己“不可为”的事业鞠躬尽瘁死而后已
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p**j 发帖数: 7063 | 74 nod,这个版上有一帮人只知道三国演义不是历史,自以为反着看就是历史了。
【在 m*****d 的大作中提到】 : 武庙十哲原来是受三国演义毒害
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P********s 发帖数: 48 | 75 拿演义当历史?懂不懂真实历史中诸葛亮是个什么角色? |
c*******r 发帖数: 2012 | 76 木马流车-鸡公车
文艺作品-隆中对,前后出师表
【在 f********y 的大作中提到】 : 诸葛亮的木马流车还有文艺作品在哪?
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l*****i 发帖数: 20533 | 77 这个逻辑很多人都有。比如对待教科书的态度,也是如此。
应该说这属于青春期逆反心态罢了。只是有些人的心理成熟度一辈子也就停留在那个年
龄了。
【在 p**j 的大作中提到】 : nod,这个版上有一帮人只知道三国演义不是历史,自以为反着看就是历史了。
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k********5 发帖数: 2321 | 78 说三国演义不是历史,是让你尊重史实,没说让你反着看。
【在 p**j 的大作中提到】 : nod,这个版上有一帮人只知道三国演义不是历史,自以为反着看就是历史了。
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k********5 发帖数: 2321 | 79 别歪楼。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 这个逻辑很多人都有。比如对待教科书的态度,也是如此。 : 应该说这属于青春期逆反心态罢了。只是有些人的心理成熟度一辈子也就停留在那个年 : 龄了。
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e****i 发帖数: 78 | 80 你这个三国志是游戏吧
【在 s*******o 的大作中提到】 : 歪个楼,三国志11里,诸葛亮晕人很厉害,带几百兵就能抗住好几个军队,曹操也很不 : 错,但略输一点,不过他还有点武力还能打仗。另外刘备虽然魅力超高,但是太搞小团 : 体主义了,牛将太少了;曹操手下文科生多得可以打计略战,用点钱派几个文科生就把 : 一个城给弄过来了。总的来说,诸葛亮和曹操都很好用。小日本喜欢诸葛,也喜欢曹操 : 。
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e****i 发帖数: 78 | 81 哈哈哈哈, 打人不能打脸啊
【在 b***e 的大作中提到】 : 大哥, 人那是王允 。
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x**********g 发帖数: 3276 | 82 反对者中书呆子太多,以为抱着三国志就是抱着真理了,糊涂!
诸葛是中国人民智慧的化身,曹操算什么,奸雄而已。 |