d*******h
发帖数: 499 | 1 要是诸葛亮辅佐曹操或至少别出来瞎折腾，也就不会有什么三国纷争，
会少死很多人，凭借曹操的能力，后汉会一统于魏，没准就没有后来
的中国分裂的几百年。可惜此人非要自己出名，去辅佐跟无能的后汉
几乎沾不上的刘备，让非汉不汉的刘备蜗居于蜀，您倒是能辅佐成一统
天下呀？可惜从出师表就可看出，诸葛亮知道刘干不过曹操，只能三国
分立，这不是分裂国家罪是什么？ |
c*******l
发帖数: 2083 | |
d*******h
发帖数: 499 | 3 司马懿还算是中央政权里的人物，即使篡权还是统一的。
刘和诸葛完全是体制外的，只能分裂国家。
偶不讨论谁好谁坏，只谈实际效果：分裂还是统一。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 先需要挤掉司马懿吧？
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c*******l
发帖数: 2083 | 4 赤壁之战就可以结束曹魏了
【在 d*******h 的大作中提到】
: 司马懿还算是中央政权里的人物，即使篡权还是统一的。
: 刘和诸葛完全是体制外的，只能分裂国家。
: 偶不讨论谁好谁坏，只谈实际效果：分裂还是统一。
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d*******h
发帖数: 499 | 5 那是小说的夸张。曹魏算是一败，但核心势力并未受到大损。要不他们怎么不
乘胜追击一举灭了曹魏？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 赤壁之战就可以结束曹魏了
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c*******l
发帖数: 2083 | 6 如果诸葛亮统一了，仁义治国，肯定没有司马氏后来那么乱 |
d*******h
发帖数: 499 | 7 对，这就是问题所在。诸葛亮明知刘很难一统江山却偏要辅佐之，
偶百思不得其解。估计是上了刘的当了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 如果诸葛亮统一了，仁义治国，肯定没有司马氏后来那么乱
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c*******l
发帖数: 2083 | 8 诸葛亮预见了八王之乱，五胡乱华等毁灭性事件，可惜没有能力改变 |
c*******l
发帖数: 2083 | 9 不是，因为曹操不正统，司马懿必然仿效夺权，所以诸葛亮死也不“取而代之”
【在 d*******h 的大作中提到】
: 对，这就是问题所在。诸葛亮明知刘很难一统江山却偏要辅佐之，
: 偶百思不得其解。估计是上了刘的当了。
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d*******h
发帖数: 499 | 10 那咋办？东汉气数已尽，一定有取而代之的力量。你不取，自有人取。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 不是，因为曹操不正统，司马懿必然仿效夺权，所以诸葛亮死也不“取而代之”
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c*******l
发帖数: 2083 | 11 因为诸葛国统一天下了，还是会被姜维取代，又会有八王之乱，五胡乱华
【在 c*******l 的大作中提到】
: 不是，因为曹操不正统，司马懿必然仿效夺权，所以诸葛亮死也不“取而代之”
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c*******l
发帖数: 2083 | 12 东汉前是西汉，那是阿斗就是南汉了，还是正统
【在 d*******h 的大作中提到】
: 那咋办？东汉气数已尽，一定有取而代之的力量。你不取，自有人取。
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d*******h
发帖数: 499 | 13 那就扶那个扶不起的阿斗？我看更遭。列强相争勇者胜，但毕竟还是列强。
依道义行事未必有好结果。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 因为诸葛国统一天下了，还是会被姜维取代，又会有八王之乱，五胡乱华
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d*******h
发帖数: 499 | 14 介个有点牵强。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 东汉前是西汉，那是阿斗就是南汉了，还是正统
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c*******l
发帖数: 2083 | 15 诸葛亮看到的历史就这么多，以为曹操像王莽，必然失败，还会回到汉朝
【在 d*******h 的大作中提到】
: 介个有点牵强。
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r**********g
发帖数: 22734 | 16 瞎寄吧扯，猪哥和曹操一路的，治国路数都一样。两个丞相，目标都一样，诸葛也说了
光复中原要加九锡的 |
K**********i
发帖数: 22099 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
D***e
发帖数: 48486 | 19 诸葛亮仅仅是荆襄一带的文人，想投靠曹操并得到重用不太容易吧
【在 d*******h 的大作中提到】
: 要是诸葛亮辅佐曹操或至少别出来瞎折腾，也就不会有什么三国纷争，
: 会少死很多人，凭借曹操的能力，后汉会一统于魏，没准就没有后来
: 的中国分裂的几百年。可惜此人非要自己出名，去辅佐跟无能的后汉
: 几乎沾不上的刘备，让非汉不汉的刘备蜗居于蜀，您倒是能辅佐成一统
: 天下呀？可惜从出师表就可看出，诸葛亮知道刘干不过曹操，只能三国
: 分立，这不是分裂国家罪是什么？
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m**********j
发帖数: 8645 | 20 这也是马后炮。谁知道诸葛统一了之后会不会直接就做了阿斗取而代之。
王莽篡权前的口碑可比诸葛强多了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 如果诸葛亮统一了，仁义治国，肯定没有司马氏后来那么乱
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c*******l
发帖数: 2083 | 21 不会的，他以为辅助的是刘秀
【在 m**********j 的大作中提到】
: 这也是马后炮。谁知道诸葛统一了之后会不会直接就做了阿斗取而代之。
: 王莽篡权前的口碑可比诸葛强多了。
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f****r
发帖数: 5118 | 22 诸葛亮出师表写的就把自己当个亚父，真的把天下打下来，肯定就搞禅让了 |
d**********6
发帖数: 4434 | 23 按照易中天的说法，诸葛亮是要建立一个公平公正的社会，打破贵族政治。
从春秋战国后，平民政治vs贵族垄断两种势力就在斗争，两者博弈了将近一千年。汉是
刚刚从春秋战国的贵族分封时代走出来，两者博弈白热化。三国时代天下大乱，各种政
治模式纷起。诸葛亮名义上是扶汉，实际上是要破贵族垄断挺平民政治。但他失败了，
三国归晋，开启了中国史上最黑暗的魏晋南北朝300年时光。这300年里奉行九品中正制
，大户人家的后人一出生就封官进爵，平民完全没有机会。直到隋唐时代，科举制度出
现，平民才有机会参与政治。这时候人民就开始怀念早在几百年前就力挺平民政治的诸
葛亮，于是就开始赞美他给他编故事。一直编到明朝，故事完全走样，把诸葛亮变成军
事天才了。实际上完全不是那么回事。
因此楼主说诸葛亮是逆水行舟者，是对的。但没有搞懂他真的逆什么水，老拿三国演义
当历史看。 |
m********8
发帖数: 7463 | 24 X学习了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d**********6 的大作中提到】
: 按照易中天的说法，诸葛亮是要建立一个公平公正的社会，打破贵族政治。
: 从春秋战国后，平民政治vs贵族垄断两种势力就在斗争，两者博弈了将近一千年。汉是
: 刚刚从春秋战国的贵族分封时代走出来，两者博弈白热化。三国时代天下大乱，各种政
: 治模式纷起。诸葛亮名义上是扶汉，实际上是要破贵族垄断挺平民政治。但他失败了，
: 三国归晋，开启了中国史上最黑暗的魏晋南北朝300年时光。这300年里奉行九品中正制
: ，大户人家的后人一出生就封官进爵，平民完全没有机会。直到隋唐时代，科举制度出
: 现，平民才有机会参与政治。这时候人民就开始怀念早在几百年前就力挺平民政治的诸
: 葛亮，于是就开始赞美他给他编故事。一直编到明朝，故事完全走样，把诸葛亮变成军
: 事天才了。实际上完全不是那么回事。
: 因此楼主说诸葛亮是逆水行舟者，是对的。但没有搞懂他真的逆什么水，老拿三国演义
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b****r
发帖数: 17995 | 25 早有天数
古人连反手定乾坤的老毛都预测到了，诸葛亮早就知道怎么搞都是一个结局，不如自己
爽一把 |
c*******l
发帖数: 2083 | 26 诸葛亮也想取代，但是必须让魏延抓军权。说起来魏延说不定能统一，只是被诸葛亮一
直压制
【在 m**********j 的大作中提到】
: 这也是马后炮。谁知道诸葛统一了之后会不会直接就做了阿斗取而代之。
: 王莽篡权前的口碑可比诸葛强多了。
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m**********j
发帖数: 8645 | 27 我觉得魏延真是个人才。
魏延一直在寻找明主，并甘心为明主卖命。
只不过后来没明主了，就准备自己单干，不过下手晚了而已。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 诸葛亮也想取代，但是必须让魏延抓军权。说起来魏延说不定能统一，只是被诸葛亮一
: 直压制
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d*******h
发帖数: 499 | 28 谁也不如曹操或司马懿位置好，守着皇帝，按照中国的理念就是正统，
这很重要，这也是曹操当初挟天子的原因。任何其他势力可以称为反叛，
或称反动的。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 我觉得魏延真是个人才。
: 魏延一直在寻找明主，并甘心为明主卖命。
: 只不过后来没明主了，就准备自己单干，不过下手晚了而已。
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o*******k
发帖数: 357 | 29 如果刘备汉中称王之后没有关羽败走麦城， 鹿死谁手难说－－－还真可能有机会实现
诸葛的三分天下。 譬如如果关羽不是那么自傲， 同孙权和亲的话。
诸葛和曹操都是中国历史上的人杰： 相似的地方很多； 黑来黑去有意思吗？
换今天99%索男穿越回去， 还是个路人甲。 |
d****g
发帖数: 988 | 30 你肯定只看过小说
【在 o*******k 的大作中提到】
: 如果刘备汉中称王之后没有关羽败走麦城， 鹿死谁手难说－－－还真可能有机会实现
: 诸葛的三分天下。 譬如如果关羽不是那么自傲， 同孙权和亲的话。
: 诸葛和曹操都是中国历史上的人杰： 相似的地方很多； 黑来黑去有意思吗？
: 换今天99%索男穿越回去， 还是个路人甲。
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o*******k
发帖数: 357 | 31 你过奖了： 我小说都没看过。
你一定不只看过小说了
【在 d****g 的大作中提到】
: 你肯定只看过小说
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w***u
发帖数: 17713 | 32 价值观念区别而已，现在都是大一统算是进步方向，一种见解而已。中国有表彰一统天
下的功勋的传统，也有对孤臣孽子心兴灭国继绝世的嘉许。 |
r****z
发帖数: 12020 | 33 这是鸡头和凤尾的问题。
其实有个诸葛亮的孪生兄弟投了曹操，结果没有留下名字。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 要是诸葛亮辅佐曹操或至少别出来瞎折腾，也就不会有什么三国纷争，
: 会少死很多人，凭借曹操的能力，后汉会一统于魏，没准就没有后来
: 的中国分裂的几百年。可惜此人非要自己出名，去辅佐跟无能的后汉
: 几乎沾不上的刘备，让非汉不汉的刘备蜗居于蜀，您倒是能辅佐成一统
: 天下呀？可惜从出师表就可看出，诸葛亮知道刘干不过曹操，只能三国
: 分立，这不是分裂国家罪是什么？
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n*******w
发帖数: 6708 | 34 蜀汉的很多决策是刘备自己定的，诸葛亮投到曹操那，刘备也会搞成三国鼎立
法正，庞统，李严甚至魏延水平都不差
也许没有诸葛管着， 魏延或许通过子午谷偷袭长安成功了呢
刘备绝不是三国演义里说的，只会哭的
【在 d*******h 的大作中提到】
: 要是诸葛亮辅佐曹操或至少别出来瞎折腾，也就不会有什么三国纷争，
: 会少死很多人，凭借曹操的能力，后汉会一统于魏，没准就没有后来
: 的中国分裂的几百年。可惜此人非要自己出名，去辅佐跟无能的后汉
: 几乎沾不上的刘备，让非汉不汉的刘备蜗居于蜀，您倒是能辅佐成一统
: 天下呀？可惜从出师表就可看出，诸葛亮知道刘干不过曹操，只能三国
: 分立，这不是分裂国家罪是什么？
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