r*****y
发帖数: 53800 | 1 那你扯什么“这些火炮可能参加攻锦之战去了”？千方百计降低共军数字增加国军数字
，这个伎俩并不高明。
共军仅4纵的山野榴就有54门，加上11纵的24门山炮，炮旅的其他火炮。共军的地面炮
兵实力肯定是强于国军的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 甭光扣语法，还得看上下文和具体语境，才能知道作者到底要表达什么意思。
人家后面还有这么一句：“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵
营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来门.”
这里的总数显然不是单指山炮，而是国军山野榴总和。 |
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发帖数: 12071 | 3 好，按照你的理解，思明州更是信口雌黄。
按照思明州所说的山野榴加起来才40来门的说法，国民党军山炮才不到30门。但是第8
师，第198师，第151师各有山炮12门，光是这三个师就有山炮36门，我还没有计算塔山
国民党军的其他6个师的山炮(别告诉我其他6个师根本没有山炮)！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 因为这本来就是事实？还要怎么说？
虎肉最早指责思明州的原话就是“试图给读者造成共军130门重炮对国军40多门重炮”
。当时虎肉可没说国军40来门仅是山炮而已。
而且，你仔细读读思明州的原文，思的原意40来门也不可能仅指山炮，而是国军山野榴
合计。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 按“塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强”一文。四纵先是动用了110门火炮，内含54
门山野榴。此后第二兵团炮兵旅成立的炮团加强给了4纵，该炮团理论编制应为36门。
这就有54+36=90门了。再加上11纵的24门山炮，这就有114门了。再加上一个105mm加农
炮连2--4门，就有116门以上。这样，即使一门92步炮和82迫击炮都不算的话，也有116
门大炮。如果再加上四纵原有的9-10门高射炮，那就是125门以上大炮，非常接近130门。
以上计算一门92步炮和82迫击炮都没算，但是算了9-10门高射炮。
四纵的山炮数一说28门，一说32门，以上计算采纳的是较少的28门。如果用较多的32门
，则能再加4门，就是差不多130门。 |
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发帖数: 12071 | 6 莫非转一些思明州的帖子就是转移视线？呵呵
至于130们重炮问题，我已经说了我将重炮等同于大炮了。不妥。但是中间差别只有数
量不多的战防炮，思明州所说之130门大炮基本就是山野榴重炮。
至于榴炮和野炮问题(54军是榴炮营)，我已经说了是我读文不细。但是思明州在总结双
方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。我一开始也是针
对他这一段。
至于人品问题，我弄错的地方，阁下指出我就承认。在下愚笨，“原创”史料的高级技
巧俺玩不来。 |
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发帖数: 53800 | 7 语法的确不是很通顺，但是结合上下文来看，思明周的40来门的确是指国军山野榴总和
而非单指山炮。要不，我们让原作者思明州本人出来解释一下，你认不认账？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 一个炮团36门是标准配置，既不偏高也不偏低。4纵的炮团可有山野榴41门呢。
刘统的书里面可没有提程子华去塔山视察阵地，但是同样提到了加强一个炮兵团之事。
很可能刘统写书时做过自己的考证，所以并未完全照抄莫文骅的说法，但是刘文同样背
书了加强炮团一事为真。
盾。 |
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发帖数: 12071 | 9 4纵全纵炮兵的山野榴41门，别把全纵的炮兵都塞到纵队炮兵团去了。
炮兵旅的火炮数量在绥中战斗里已经很清楚了，远没有36门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 共军的师，国军的师，美军的师，不同时期都不一样。还是以火炮类型划分为好。国共
内战期间，山野榴都能算重炮。“大炮”的定义则更加模糊。 |
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发帖数: 12071 | 11 贴图为5月17日第二兵团进攻隆化的火炮数量，这里面说得很清楚，11纵加炮兵旅的所
有山野榴炮不到30门。难道5个月后，炮兵旅就有了36门野榴炮的大个炮兵团？？？
41军战史里面提到110门火炮里有7门是炮兵旅所附之野榴炮，没准这7门野榴炮已经是
炮兵旅的相当部分了。 |
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发帖数: 12071 | 12 下一个证据(数据来自<国共征战大东北>)：
辽沈战役初始期间，程子华带领独4，6，8师以及热河炮旅进攻绥中，独4师和独6师为
主攻，其中独6师配属山野榴10门，独4师火炮数量没有具体数字(一部火炮)但是应该不
会远高于独6师之火炮，独8师配属山炮2门。
即便这三个独立师一门重炮都没有，计算出来的热河炮旅火炮也不会超过30门！这就有
力地否定了热河炮兵旅可以为4纵加强36门野榴炮的说法。考虑到一般山炮数量会比野
榴炮多，附给4纵的7门野榴炮说不定就是热河炮旅的全部所有了(猜测而已，我将继续
挖掘)。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 所有现在问题就来了。
思明州说“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM
高射炮和57MM战防炮57门”。
现在我们知道热河炮兵旅的野榴炮撑死不过十几门，东野加强的榴弹炮也就是十来门。
那么这57门支援的火炮就得靠高炮和战防炮挑大梁了。呵呵。
所以，解放军支援塔山前线的山野榴重炮撑死六十几门。 |
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发帖数: 12071 | 14 如果没有记错的话，你一开始说的是加强一个野榴炮兵团，顾名思义，野榴炮兵团应该
不含山炮吧？而且野榴炮兵团的确是存在的，11纵老人(不只一个)都回忆过程子华宣布
给11纵加强野榴炮兵团的事情(你愿意的话我可以贴出来)。你可以回去找一找你自己的
帖子。既然给11纵加强野榴炮兵团，给4纵加强的是野榴炮兵团也就顺理成章了。
5个月当然有可能会有比较大的变动(不过11纵24门山炮之说到现在您也木有给出任何证
据啊！没有证据的东西您还是找证据先)，所以我贴出塔山阻击战之前绥中战斗的数字(
请参见二楼，您被告诉我绥中战斗到塔山阻击战之间又会有大的变动)，在绥中战斗里
，整个炮兵旅都投进去了，山野榴加起来撑死也就二十几门火炮而已。更何况，炮兵旅
总得有两个团吧？(你别告诉我一个炮兵旅就一个炮兵团)，二十几门火炮一劈为二，请
问你一个团还能凑出30多门？呵呵。
我个人的猜测是：程子华在9日视察塔山前线时宣布将野榴炮兵团加强给4纵(莫将军给
记成12日了)。但是事实上野榴炮兵团火炮并不多(冀热辽察这穷地方能有多少重炮？)
，41军战史所说的7门野榴炮很可能就已经是热河炮旅的野榴炮的主要部分了。在支援
完4 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 野榴炮兵团加强给11纵是何时？共有野榴炮多少门？
一个炮兵旅或者一个野榴炮团才有7门野榴炮，也太少了吧？
而且，思明州所说的是加强50几门“大炮”而不是“重炮”，理论上不仅包括山野榴，
也可以包括82迫92步以及战防炮高射炮等。实际上数字也差不太多。
你完全是以你个人的猜测凌驾于战史的记载之上。这样的态度是基本严肃的。退一万步
说，炮旅加强的野榴炮团确有可疑之处，但是思明州的数字是完全忠实来自战史原始记
载。这没什么不对和值得指责的。你对思明州的不实指责应该道歉和停止。
字( |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 一个炮旅才12门山野榴，你不会相信这是真的把？这里的参战兵力并不一定是炮旅的全
部实力数字。 |
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发帖数: 12071 | 17 54军火炮编制数如图所示。
师属山炮应该有12门。
军属榴炮12门。
也就是说54军军直+8师+198师就已经有山野榴36门了(这还没有算暂62师的12厘米重迫
击炮)。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 我再贴上晋察冀军区炮兵旅的火炮数量。我们可以看到，如果扣除华野的榴炮营，姑且
算10门吧，晋察冀军区的火炮(连同迫击炮战防炮都算上)也就才58门，平均每团20门不到，扣
除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子，恐怕连“理论值”的一半都不到。
所以可见，理论编制数和实际火炮数量可能有很大差别，而判定的最终标准还是原始文
献。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 炮旅就在绥中，为什么只动用不到一个团的火炮？
5月份的时候炮旅的山野榴连30门都不到，到10月就每团36门了？
我另外还贴了晋察冀军区炮兵旅的火力，也是每团不到20门火炮，你怎么说？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 晋察冀军区的数字是包括（重）迫击炮在内，没有山野榴单独数字。而且一般而言，东
北共军装备是全国最好最强的的。
原文写的并不是很清楚，并没有点出炮旅所有参战火炮数字，更没有说这就是炮旅所有
实力数字。还不如这个晋察冀军区的实力数字来的清楚。
第八军在松山至少有3万人，但是参战人数只有1万多。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 1 没错，晋察冀军区的炮兵旅是连重迫击炮等等都算进去了，所以山野榴只可能更少，
对不对？这岂非更不利于你的论证？
2 东野炮兵的确是很强。但是请注意这是冀热辽的炮兵，冀热辽的部队的装备比东野正
宗部队差一截。从冀野辽升级的野战部队如8纵9纵炮兵都不多。你不能拿东野炮纵的标
准来比。
3 步兵的情况不一样，地域狭小的地方会限制步兵的使用，但是不会限制炮兵的使用。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 我是说你11楼的“平均每团20门不到，扣除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子
”猜测并不一定成立。因为你的前提是每旅3团。但是东野炮纵也才5个炮团加2个高射
炮团共7个团，一个炮旅恐怕不会下辖3个炮团那么多，估计也就2个团或者可能是旅营
制下辖3-4个炮营。实际上热河炮旅的主力和“野榴炮团”就是同一回事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 共军打义县的炮兵实力配置如下：
炮1团野炮和榴弹炮各1个营编为第1炮群，由团长黄登保任群长，支援5师战斗；炮2团
榴弹炮连、炮3团加农炮连和3纵炮团野榴炮营编为第2炮群．由3纵炮团团长杨云斋任群
长、支援9师战斗；炮3团榴弹炮5个连和加农炮1个连、3纵炮团野榴炮营编为第3炮群，
由炮3团团长宋承志任群长，3纵队炮团副团长蒋有泉任副群长，支援8师战斗；炮2团第
1营2个连由炮纵直接指挥。负责压制敌炮兵阵地.
粗略计算大约有8个炮营（有些2个连我就给算成一个营了），就有山野榴103门，平均
一个炮营13门。热河炮旅也好，野榴炮团也好，至少应有3个营实力吧？那就至少是30
门以上。
不到，扣 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 请注意68门里有华野一个炮兵营。
我把华野一个炮兵营算10门，不算多吧？(华野炮兵是比较充足的)
我按全旅三个炮团算，也不算多吧？
我即便不扣除重迫击炮，算下来每团有20门山野榴吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 中野二纵参加淮海战役时只一万来人，请问为什么没有改成师或者旅？
根据以下资料(SPK的资料)，军区炮兵旅两个团加两个纵队的炮兵营，一共才山野榴重
迫64门，也就是说该炮兵旅也就40多门重炮，也就是一个多团的火炮理论值。请问人家
为什么叫旅而不叫大团了？
“临汾战役参战的炮兵主要是军区炮兵旅的一、二团以及八、十三纵的炮兵营，有榴弹
炮7门，野炮12门，山炮9门，120迫击炮36门，战防炮4门，82迫击炮13门。”
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=193106&page=2&fpage=1 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 私明州的原话从没提过重炮二字，还扯重炮干什么？私明州的大炮包括战防炮和高射炮。
加强的54门大炮，四纵光野榴炮就有13门加强。4，11纵得到的山炮加强数字不详，但
是总共10门左右还是有可能的吧？剩下整个热河炮旅凑出20-30门山野榴战防高射总有
吧？还有东野炮纵直接加强的105加农2-4门，150榴2-4门，以及高射炮战防炮若干。加
强54门大炮没有什么大问题，差距应该小于你把930日军和800日军混为一谈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 1 绥中战斗里投入三个独立师，主攻的一个独立师有10门山野榴掩护，助攻的一个独立
师有两门山炮，另外一个主攻独立师没有说具体数字只说一部火炮(姑且算18门吧)。加
起来才30门呢。
2 4纵野榴翻倍那是因为东野和兵团加强了火炮，他们自己的火炮可没有什么大变化。
你有证据证明东总给热河炮旅增加了火炮吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 绥中战斗的数据并没有明确给出山野榴炮的确切数字，也没有说明这就是热河炮旅的全
部实力，甚至连热河炮旅参战部队是哪个或哪几个团/营都没有给出。这么模糊的数据
，能说明什么问题？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 四纵8月还只有野榴炮13门，2个月后就翻倍达到26门。为什么热河炮兵旅不能在5个月
内增长10-20门呢？
隆化战斗的炮兵数量最大理论值可达30门山野榴，如果这就是热河炮旅的全部实力我也
可以认同，思明州的57门加强中无疑包括了这30门全部。 |
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发帖数: 12071 | 30 1 都是主攻师，为什么一个独立师的火炮就比另外一个多很多？我仍然是按照你理论值
理论，假设两个独立师的火炮一样多
2 热河炮旅都在绥中，为何只用一半不到的火炮进行支援？
3 我这里还假设了那几个独立师根本没有山野榴。
4 你不是说共军不会夸大编制吗？怎么又说热河炮旅和野榴炮团基本是一回事？如果是
一回事，那7门野榴炮又是属于什么兼职？ |
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发帖数: 12071 | 31 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。 |
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发帖数: 12071 | 32 1 思明州的文章里只字未提地面炮兵。
2 请给出最早辩题是地面炮兵的证据(阁下说什么东西都是张口就来，我不得不索要证
据)。没记错的话，大家说的都是火力，火炮，或者山野榴，或者重炮，或者大炮，有
谁限定了地面炮兵？
3 非常有趣的是，思明州也说了灵甫号在塔山。呵呵。请看下文。
“11日国军54军,62军集合全部4个师投入战斗,重庆号巡洋舰也用152MM大炮火力支援,
但是由于军舰吃水深,也害怕海岸上84的远程野战炮轰击,是东炮群的90式野战炮和92式
105MM野战加农炮发挥了威力,特别是后者,第1发就打到重庆号近方200米的地方,第2发
打到重庆号和灵莆号的中间,立刻就把这2位给吓跑了.再加上缺乏炮弹.重庆号只打了20
发152MM炮弹,就撤退了,整个战役期间就没再出来.其他2只军舰看也没有炮校飞机,和观
测器材,命中率基本就是零,就自己那炮对于8公里战线也没任何效果.也扯呼了.” |
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发帖数: 53800 | 34 再来算一算，关键还是热河炮旅在塔山阻击战期间的位置和作为。
四纵，山炮32，野榴20，化重迫3，合计55。
11纵，山炮9。
热河炮旅，山野榴29。
以上合计93。
已知，东野炮纵还另外加强了105mm榴弹炮，155mm榴弹炮，以及105mm加农炮各一个连
，即一个重炮营。理论实力12门。实际实力至少6-8门，姑且算8门。
以上合计101。
战防炮按你说的算9门，这就有110门了。
高射炮，四纵自己就有10门。东野至少还加强了1个连。各种高射炮合计至少15门是有
的。那么，一门92步炮和82迫都不算，也有125门以上“大炮”了。 |
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发帖数: 53800 | 35 双方都可以算理论保有总数和实际参战总数。实际参战数字，共军至少是四纵的54门山
野榴，国军按共军战史记载最多只有40多门重炮，而且质量比不上共军。国军是野榴炮
少山炮多，共军是基本对半开。
理论保有总量，共军按四明州算法是130门大炮，按我较为保守计算也有至少90-100以
上山野榴加。国军肯定没有这么多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 11纵还有一部接防了四纵部分阵地，这可是直接参战的证据。11纵其他部队就在4纵阵
地右翼，且主动出击，不能说11纵完全打酱油或者说11纵有和没有一个样吧？
有无参战，是定性的问题。参战规模大小，是定量的问题。4纵上下也有参战规模大和
小的部队。
计算共军总实力130门，无疑是包括11纵和热河炮旅所有火炮的。计算共军实际参战50
多门，暂时并没有计算11纵和热河炮旅一门火炮。只算了4纵54门山野榴。国军方面计
算时也按此原则对等处理即可。但是如果国军方面计算了与11纵交手的部队，则共军方
面不计算11纵似不合理。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 130门大炮根本没有任何问题，其中山野榴加等货真价实的重炮就有100门以上。我已多
次作过计算，ok?加上高射炮战防炮，总数130门问题不大。
40门当然只是子集，但是并不一定这个子集就一定只有105加105榴150榴这三种大炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 1）原文不是说“大炮有abc,也有40多门”，不就是大炮总数40多门的意思？难道不是
？岂非“白马非马”？主语还是大炮，而不是abc。abc只是不完全列举。
2）话不要说的那么难听。你不是说过思明州提到“重炮”以及思明州故意忽略某某某
的原话，算不算你自打耳光？130多门是理论保有总数。40多门是和国军直接对比时给
出的数字，可以理解成实际参战的最低估计数字。
3）前面说了有130多门大炮，后面说火力远强于国军。那是思的个人结论，结合共军山
野榴加总数90-100门。一次能集中动用50多门山野榴其中野榴26门的事实。国军无论理
论保有总数，一次集中使用数字，和一次集中使用的野榴炮数字都不如共军，说共军火
力远强于国军，我看没有什么打脸的。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 39 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50862ba10100ek8a.html
《第三只眼睛读水浒》序
● 丁永林
黄河流过梁山泊，奔腾在齐鲁大地。左岸是一望无际的大平原，右岸则是绵延起伏
的山岭。在黄河南面的群山中，巍峨的泰山拔地而起。泰山是五岳之一，因居东，故名
东岳。主峰海拔一千五百二十多米，周围一百六十华里。泰山耸立在齐鲁大地，高摩云
天，下接平原，睥睨黄河，俯瞰大海，在群山拱卫下显得无比雄伟、庄严、挺拔，被古
人尊为诸山所宗，故又名岱宗。
实际上，在我国众多的山岳中，泰山也算得上最古老的“长辈”了。古地质学称泰
山是华北古陆的中心，也是全世界著名的古陆中心之一，全山由最古老的变质岩 ——
片麻岩组成，推算起来，它至少在七亿年以前就耸立在地面上了。那时侯，我国的许多
名山大川还没有“出世”，地球上也只有低等的原始生物。此后，地壳经历了许多大的
构造运动，地覆天翻，沧海桑田，而泰山却安之若素，巍然屹立在华北古陆的中心。
据史书记载，我国历代帝王有七十二个来过泰山，筑土为坛，报天之功，称为封禅
。帝王登泰山，封禅祭天，无非是以泰山为... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 沈阳守军山野重炮就有250门，好好组织抵抗的话火力难道不如日军2门240榴？
沈阳沦陷丢失在兵工厂和仓库中的武器，主要有：
步枪约15万支，子弹约3百万发；
迫击炮约6百门，炮弹约40万发；
山、野、重炮约250门，炮弹约10万发；
火药约40万磅。 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: joycee (买买提头号女魔头), 信区: WaterWorld
标 题: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 22:03:46 2011, 美东)
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 23:57:48 2011, 美东)
01、干宝家的鬼怪事
提起干宝，可能很少有人知道，他的名头的确不太响，而且还起了一个比较现代的可爱
名字，可是，一旦提到中国志怪小说的开山之作《搜神记》，大家都不免惊呼：原来是
这哥们写的啊！
没错，就是这位“宝哥哥”写的。
干宝是河南新蔡人，西晋末年永嘉之乱后，干家举族南迁，在东晋朝廷占据一席之地，
也称得上是名门望族了。干宝哥哥首先是个历史学家，曾经写过史书《晋纪》，治史严
谨行文缜密，算得上上乘史学著作。而后，才是志怪小说的始作俑者，当然，他和他... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 42 又开始瞎掰。怎么算都不止20万条枪。
抗战时期美国向国民党军提供美援说起,在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋
介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师的武器装备,美国则答应提供60个师的美
式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第
二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福要求将提供的装备增加为叁期计90个师，
罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开始装备国民党军,第一期提供的装备为国
内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了
史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,
第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。因此,国民党在抗战时只获得了39个(
实际33个）美械师的装备援助。在抗战期间,国民党用这批装备共装备了13个全美械军
。，
美国要求蒋介石：去接收东北的军队必须是由美国训练并提供装备的远征军。蒋
因为顾忌苏联不敢答应,美军即停止武装国民党军,将美国贮藏在昆明地区的一部分武器
装备毁坏,并宣布将不帮助国民党军... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 5000门炮有多少是山野榴等重炮？多少是迫击炮？缴获的炮弹数也有可能有水分。像陈
官庄双堆集碾庄都是围了很久打下来的，国军不可能一炮不发。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 http://baike.baidu.com/view/27155.htm
这次汇报主要是检讨弹药粮秣储备情况和新武器分发情况的。当时储备有5亿发步机枪
弹，3亿发是库存，2亿发分发到部队。库存中有6000万发在黄河以南，长江以北，武昌
有4000万发，南京1亿发。山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万发，战防炮弹3万发
。这些弹药够二十个德械师三个月用。 粮秣储备有50万人，10万匹马一个月份，正在
购办两个月份的储备。 以上储备黄河以北是一点都没有，首要任务是将以上粮弹储备
一部推进至黄河以北储备。韩复榘各师计划每师补充2000支汉造新步枪。通信兵团1个
营调至新乡，1个营调至郑州待命，随时北上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 前面不是举了吗？
20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。
少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收集国军散失武器（含民间枪支） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地
。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如129师步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5.2万余人，缴枪1.2万。考虑
到这期间伪军较少... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 48 平型关大捷：毛泽东捷报宣称“将敌万余击溃，俘虏千余人”。
毛泽东亲自指示：把平型关战斗结果吹成“将敌万余击溃，击毙甚多，俘虏千余人，汽
车八十余辆，坦克五辆，炮三门，炮弹三千发”(参考文献[45])
1937年11月20日由中共中央所属的抗战出版社发行的《第八路军》一书是这样报导的：
“二十五号那天，敌人著名的板垣师团的第十和二十二联队，进入平型关战毕，我军俘
获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆
。”
80年代前的内地史书，将歼敌数字再改为三千人。普遍的描述是：“九月二十五日，天
色微明，日军进攻平型关的兵力部属已隐约可见。这时板垣第五师团第二十一旅团约四
千人，一百余辆汽车，两百余辆大车，走入我们的伏击圈内，大约五时半光景，战斗开
始了。在这次战斗中，歼灭日军三千多，毁汽车一百多辆，大车二百辆，缴获九三式野
炮一门，轻重机枪二十多挺，步枪一千多支，掷弹筒二十多个，战马五十三匹，日币三
十万元，棉大衣一万五千多件，其余军用食品无数。单是日本大衣，就够一一五师每人
一件。我军伤亡近千人。”
90年代中期后，歼敌数字改为一千人：“此役一一五师共击毙日... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 50 核心提示：1950年1月至3月，又做了一份《匪特综合材料》的调查报告，这两份调
查材料一致认定：当时广西境内只有土匪24股，共3550人。广西剿匪作战历时3年之久
，根据中国人民解放军广西军区司令部发表的剿匪战报，3年剿匪作战共歼灭广西境内
的土匪51.2917万人（统计时间为1949年12月至 1952年12月）。
本文来源：《时代周报》第136期，作者：李怀宇，原题：《广西败兵如何成匪》
历史的脚步是曲折的，中华人民共和国在1949年10月1日建立，但在1950年3月3日
，广西发生了叛乱，年底，叛乱被解放军平定。电影《英雄虎胆》讲述的正是这段历史。
1980年10月，广西军旅作家黄继树一个人提着简单的行李，独闯广西金秀大瑶山，
走了一个月，搜集到大量的第一手剿匪资料。
到了1994年5月，黄继树深入广西历史上有名的匪巢十万大山腹地贵台乡，到当年
“粤桂边区反共救国军”总指挥、广西最著名的女匪首韦秀英的家乡采访。黄继树说：
“那几年，我差不多跑遍了广西历史上著名的匪巢，自己身上似乎也沾了些‘匪气’。
”这些第一手资料，黄继树费了四十多年之功撰成《败兵成匪》一书。
国民党败局已定
除... 阅读全帖 |
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