r*****d
发帖数: 57 | 1 说起两宋之亡，世人印象里多是主和派如何拖主战派的后腿，似乎没有秦桧和高宗议和，
岳家军早就直捣黄龙，还我河山了。然而细看北宋灭亡过程中主战派的活动，也是很有意
义的。
主和还是主战，千年来总是困扰着中国的执政者，世上恐怕很难再举出有哪个国家为了战
和的决策之争，导致中国历朝那样惊人的无谓内耗。本来是个很简单的问题，能战则战，
不能战则避战，避不了，就和他拼了，怎么也不能束手就降吧。即使主和，也不能全部放
弃战场上的主动权，以战促和嘛。就是战，也不能一味浪战，达成战略目的即可。然而，
中国的当权者计不出此，朝廷上永远有两派，一派主战，则另一派必主和，两派主义之争
，结果产生了很多奇特的现象，比如北宋末年主战派的为战而战，自毁长城；而第一次鸦
片战争，出了个两广总督，叫叶名琛，此人有一名言，叫：不战不和不降不走。最终的结
局是城陷被浮，客死印度。凡此总总中国特有的政治怪圈，本文只详细分析北宋末年的和
战之争及其历史影响。
后人追究北宋之亡，源头通常要追溯到宋金海上之盟。海上之盟，就是北宋绕道渤海,主
动和当时活动于辽后方的金秘密结盟，达成夹攻辽的战略规划，由此拉开了12世纪初蔓延
开的中原 |
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y***o
发帖数: 9 | 2 宋徽宗时还可以归顺金国嘛，跟着伪齐混，到了南宋建炎年间可以跟岳飞较量较量，不
过估计也会死得很惨。这只是小说虚构的，历史上宋江的梁山好汉哪有一百单八将，几
个草寇而已地盘又小打不过朝廷正规军，没见岳家军当年灭钟相杨幺起义军那是多么的
易如反掌啊。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 3 补充一点
因为还要收抚岳家军和各路军头
杀岳飞表面的说法其实是比较克制的
甚至是对赵秦不利的
没有把岳飞搞的太臭
体现了秦桧赵构高超的政治技巧
虽然有一些骂名
但是把一件非常难的大事办成了 |
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z*********5
发帖数: 171 | 4 北宋没有骑兵,没有天险,士气低落,对手武器装备却远在突厥,匈奴之上(有了马镫).这
种不对等作战你就别拿其他时期的什么屁仗来类比了.
南宋岳家军很猛,那是因为金那时也是强弩之末,猛将基本没了,士兵基本也是汉军为主,
唯一优势的重骑兵被破,不过话又说回来,即便宋高宗允许岳飞北伐,顶多也就恢复故土,
要灭金基本还是没戏的. |
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d****b
发帖数: 346 | 5 这个基本赞成，但是匈奴和蒙古对比还是不同的
1 匈奴那时没有马鞍，没有好的钢刀，所以那时汉军骑兵的单兵作战能力在匈奴之上。
蒙古那时就算是岳武穆在世，岳家军的单兵作战能力也很难说在蒙古骑兵之上。
另外，在蒙古进攻南宋的时候，蒙古的科技（比如攻城器械等）在投降的汉人的帮助下
不比南宋的差多少。而匈奴人那时比西汉差的不是一点半点的。
2 武帝时能从西域进口良种马，本身汉也有马场养马，北宋时就已经没什么马了，（扎
缸那位不是说五代后期，契丹跑到中原掳掠5千匹马走，从此中原无马。估计是之前五
代那几十年就打的没多少了）。南宋时的马就更少了。好像出了岳武圣的家军中有成建
制的骑兵，其他的政府军中只有步兵。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 那你老让岳飞怎么做？
荆襄是岳飞的地盘，又是抗金前线，后面有一支敌对武装，又不肯投降。不剿灭，您老
让岳飞怎么办？
实战中，岳飞连剿带抚灭掉杨幺，将几万壮卒编入岳家军，后来成为抗金主力。
我老觉得岳飞一点也没有做错。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7
这其实就是我老的point。
对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 8
单靠岳家军是不行的，若岳飞真有这个实力，再来24面金牌也不会回师。
如果把宋军全交给岳飞节制，有可能。
不过这么弄下来，对赵九没好处，难保岳飞不会成为另一个刘裕。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 9 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕，恒温，比比皆是。连平乱成功的都造反了，
比方说陈霸先等等。
尤其是岳飞部曲，多为义勇出身，实际上就是和水泊梁山差不多的人物，从来就不把
朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁，中原义勇皆受飞节制，飞也深得民心，万一有
变，南宋休矣。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 赵构杀岳飞问题不大，岳家军情绪稳定，岳氏后来也一直得到重用，忠君爱国。杀岳飞
顶多是丧失了北伐的一个人才和机会，但是对自身的防御战略形势没有影响，可能还更
好。
袁杀毛文龙，那是大错特错，直接将巨大的战略优势拱手让给满清，直接导致朝鲜和蒙
古彻底倒向满清，因为满清从此可以主力长途奔袭蒙古，朝鲜，甚至北京，而不用顾忌
老窝被抄。另外，还导致毛文龙部下叛乱，祸害山东，然后投降满清，为满清如虎添翼
。报应来得很快，袁崇焕自己不久就死在满清奔袭北京的事上面。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 岳家军被全部清洗了。
岳飞是南宋将领的异类，南宋北伐的唯一机会。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 13 明朝就是气数尽了。首先是朋党。争来争去已经结下深仇大恨，非要你死我活。半壁江
山都没有了，党争一点也不见消停。宋也有党争，但是深度，广度和狠度都远不及明朝
。其次是军阀。北宋并无大规模的农民起义，军队可以说还是皇帝的军队。所以岳飞有
岳家军，其实还是得听皇帝的。明朝经过大规模农民起义，军阀已经形成。崇祯在还能
稍微有约束，崇祯死了，这些军阀会听南明小朝廷的？左良玉还要清君侧呢。南明属于
中央文官党争不断，地方武将拥兵自重，怎么和宋比？不是崇祯送皇子南渡就能解决问
题的。唯一可能就是崇祯自己去南京。 |
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h*****g
发帖数: 990 | 14 LZ或许应该了解一下宋史
就不会为岳家军，杨家将叫冤了
不是我不同情他们
而是君王的历史造成的 |
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x*******n
发帖数: 969 | 15 呵呵 这个我可说不好 中古的底子差
通史上的总结，岳飞锻造了岳家军，以严密的基层宗族组织为单位，有边防、垦田的开
创意义，后来的辛弃疾、戚家军等都以此为模板。是弱国贫民保家卫国的战略。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29952
吴思老师写本书，难过翻越一座大山。
人们能看到《潜规则》、《血酬定律》的风靡一时，却不知吴思为此记下400万字
以上的史学读书笔记，如果加上史学之外的笔记，他的电脑里已容纳了600万字以上的
东西。
出门时，吴思不会忘记带手机，它有录音功能，有什么想法立刻录下来。每读一本
四五十万字的书，他要阅读相关的六七本书，留下10万字的笔记以及1万字的书评。
所以，吴思老师写东西特别慢。每年最多写4篇，最少写2篇，每七八年，凑成20多
篇后出一本书。按这个节奏，他的新著也该问世了，可要命的是，他突然想起了两个话
题，想单独写两篇文章，这一写就是3年，可写完后自己又不满意，只好暂时放在一边
，这让他的新书一拖再拖。
于是，只有拿出这本《我想重新解释历史》了，它是吴思老师接受各媒体访谈的合
集，至于计划中刚写完一半的那本书，吴思满脸遗憾：“再等两年吧。”
我曾经读不懂历史
北京晨报：您怎么想起出这本书了？
吴思：这本书是我10年来接受各媒体访谈的合集，共29篇，复旦大学出版... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18
施琅收复台湾，打击了台独，的确可以算民族英雄 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证 |
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y****t
发帖数: 9189 | 20 岳飞的意义早就超出了他本人，是一个民族代号。所以对我来说安在他身上也没有什么
不能接受的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 22 那战国时期的车千乘的冲锋，更好看，编个故事不难，关键是有没有人舍得工本拍。
像Kindom of Heaven那样的场面，国人还没有怎么拍过。不是没钱，是舍不得拍片花掉。
我怀疑趴在地上砍骑兵马腿有多大功效。多半是得不偿失，机动性太差，守株待兔，关
键总骑兵可不是兔，这个所谓的砍马腿很玄，不然大家用骑兵作甚？ |
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s******g
发帖数: 3841 | 24 这是反话么。。。
从几时开始延平郡王郑氏算“台独”了？有10年没？
当年连小玄子都说他们是“孤忠” |
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s******g
发帖数: 3841 | 25 把施琅说成民族英雄是中宣部几年前的一招大臭棋
原来以为可以拍到上面的心意
没想到上面根本没有当施琅的意思
造成的结果是汉族老百姓愤怒，尤其是拜郑成功的台湾老百姓，给上面的统战工作大开
倒车
所以从国民党上台以后到现在再也闭口不提了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 26 即使这样，趴在地上砍马腿也是很不靠谱。用一人换一马，而且不一定换得到。骑兵长
矛或者弓箭也不是吃素的。北方少数民族的骑射可以有名的。
站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 14:12:20 2011, 美东)
，关 |
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R***a
发帖数: 41892 | 27 重骑兵消耗高，人数少，2,3个步兵换一个也划算了 |
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R***a
发帖数: 41892 | 28 另外，重骑兵主要靠冲击，骑射嘛，不是重骑兵的菜 |
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N********w
发帖数: 132 | 29 辫子民族都亡国了，满人也被汉人征服成中华民族了，计较那么多干啥呢？哈哈。。。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 30 sb才趴在地上砍骑兵马腿呢，不是钩镰枪吗？宋对西夏就用过了，岳飞又发明了一遍
掉。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 31 如果某国一个领导人主张土地换和平。然后另外一个把第一个干掉了，开始和敌人大战
，虽然屡次失败，但是最后没有丢土地也和平了。你说这第二个领导人算民族英雄么？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 大规模骑兵散队冲锋，没有机关枪，全都是瞎扯
你长刀阵，敌人还真的连环马上来闯阿 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 35 脑残才认为他是民族英雄。顶多是满清的英雄。替异族灭掉自己民族政权在哪都是败类。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 宋史在这里确实有不对的地方。比如拐子马其实就是两翼骑兵。宋史在这里是附会了岳
珂的 鄂王行实编年。邓广铭的 有关“拐子马”的诸问题的考释 里面有更多的考证。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 宋军是中古军队里面最重的步兵，怎么变成轻步兵了？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 41 你指的是行李最重么？
宋军特别怕重甲步兵，西夏和金的重步兵都曾被宋军称为铁浮屠，望而生畏
重步兵必须要有严格的训练，严密的阵列，更重要的是要有极高的士气和临阵不退的勇
气。宋军那种水平，还搞重步兵，估计上战场就是给别人砍着玩的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 你开玩笑吧？宋军结阵，天下无敌。党项女真和宋军比纪律，真是让人笑掉大牙。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 44 宋军真是天下无敌啊
宋军纪律性和训练度都非常低下，所以遇到强敌只能用“结阵”这种办法，牺牲掉机动
性来保持阵型的严密，于是天下无敌的宋军大阵下场一般都是寸步难行，被活活困死或
者受不了溃散突围。
我知道你说的重步兵是啥含义了，还是指的行李重。宋军是古代最重的步兵，不止带手
盾，还带橹盾，恨不得把拒马也抗上，都是为了结阵，天下无敌，困死自己。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 再说一下，纪律是什么？不是踢正步走队列，而是战场上忠实执行战术调度的能力。纪
律来源于士气和不怕死的勇气。这个对机动性相对差的步兵最要紧，因为步兵作战需要
相互照应，阵线被突破出现漏洞是很可怕的事情。
打个比方，你们玩星际要微操不是？要是你拉一队口水兵去堵口子，结果人家怕死不去
；或者你的龙骑头脑发热跟着对方就追出去了拉都拉不回来，你不气死才怪，这个仗就
很难打了。
宋军尤其是北宋的豆腐渣军队，动不动就要靠结阵来维持（不结阵的话估计阵线立即千
疮百孔，全军奔逃），还时不时溃散，这种部队还好意思谈军纪么？ |
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S****e
发帖数: 10596 | 47 忘了看哪说宋军的战术思想是“兵贵如山”
就是不怕打，别人怎么打也打不散
看来真有其事 |
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k**i
发帖数: 76 | 48 汉人就应该书写美化汉人的史书，哪怕是歪曲，有什么问题？？？历史有时要为现在服
务。
岳飞是英雄，不容置疑，哪怕是虚构的。美国人登月还是假的呢。认真的人才是傻。
书写一部历史，创造一个民族，韩国有今天，和其霸气的历史书写不无关系。你觉得他
脑残，他几千万臣民觉得幸福，和你外族人何干？？
汉人的史书就要找石原慎太郎这种人来写，可惜汉人里找不出这样的人。汉人都是追求
真理的傻比。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 49 宋军结阵的原因你是想当然了。宋军不是为了防止士兵溃逃而结阵的，而是因为缺少骑
兵，没有办法掩护步兵阵列的两翼，所以为了防止敌人优势骑兵的侧翼迂回，只能结多
正面的步兵阵。
另外，你就不要吹嘘西夏的铁鹞子了。如果不是联金灭辽，调西军北伐，在被夺取横山
之后，西夏已经是奄奄一息了。 |
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b****n
发帖数: 328 | 50 岳飞的故事很少有人排成电影，应该是审查的原因。
毕竟当时的敌人，现在也是中国人的一部分。如果敌人换做毛子，早就拍了 |
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