p****t 发帖数: 11416 | 1 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正,后来他爹也死翘翘了,他哥给女真人种了
那么多年的地,难道还有脸回来当皇帝?
赵构这边,稳定了半壁河山,收复了大片国土,解放了千万沦陷区人民,战场上和金
国至少是不相上下,政治上收买了大量士大夫。就这文治武功,看不出有啥怕的
所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人,根本上还是担心武将坐大。和当
年空一格所说差不多,亡于金国,还可以做亡国奴,亡于武将,则欲做亡国奴亦不可
得也 |
s*****e 发帖数: 21415 | 2 说的很对
话说回来,看岳飞所作所为,焉知将来不会做刘裕、赵匡胤?
就算他自己不愿意,难道就不会黄袍加身?
【在 p****t 的大作中提到】 : 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正,后来他爹也死翘翘了,他哥给女真人种了 : 那么多年的地,难道还有脸回来当皇帝? : 赵构这边,稳定了半壁河山,收复了大片国土,解放了千万沦陷区人民,战场上和金 : 国至少是不相上下,政治上收买了大量士大夫。就这文治武功,看不出有啥怕的 : 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人,根本上还是担心武将坐大。和当 : 年空一格所说差不多,亡于金国,还可以做亡国奴,亡于武将,则欲做亡国奴亦不可 : 得也
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s*****e 发帖数: 21415 | 3 换句话说,武将坐大,特别是像岳飞这样的私人部曲,
造反的概率大概高达80-90%
【在 p****t 的大作中提到】 : 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正,后来他爹也死翘翘了,他哥给女真人种了 : 那么多年的地,难道还有脸回来当皇帝? : 赵构这边,稳定了半壁河山,收复了大片国土,解放了千万沦陷区人民,战场上和金 : 国至少是不相上下,政治上收买了大量士大夫。就这文治武功,看不出有啥怕的 : 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人,根本上还是担心武将坐大。和当 : 年空一格所说差不多,亡于金国,还可以做亡国奴,亡于武将,则欲做亡国奴亦不可 : 得也
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p****t 发帖数: 11416 | 4 问题是我觉得赵构太急了,而且动作太大了
可以等到收复了国土,至少等到把黄河以南的地方都收回来再去谈和
岳飞这人野心其实是没有的,把他调离军队,再把部下打散重编,其
实掀不起太大风浪的。杀掉岳飞反而更有激起兵变的可能
【在 s*****e 的大作中提到】 : 说的很对 : 话说回来,看岳飞所作所为,焉知将来不会做刘裕、赵匡胤? : 就算他自己不愿意,难道就不会黄袍加身?
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s*****e 发帖数: 21415 | 5 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕,恒温,比比皆是。连平乱成功的都造反了,
比方说陈霸先等等。
尤其是岳飞部曲,多为义勇出身,实际上就是和水泊梁山差不多的人物,从来就不把
朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁,中原义勇皆受飞节制,飞也深得民心,万一有
变,南宋休矣。
【在 p****t 的大作中提到】 : 问题是我觉得赵构太急了,而且动作太大了 : 可以等到收复了国土,至少等到把黄河以南的地方都收回来再去谈和 : 岳飞这人野心其实是没有的,把他调离军队,再把部下打散重编,其 : 实掀不起太大风浪的。杀掉岳飞反而更有激起兵变的可能
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s*****e 发帖数: 21415 | 6 岳飞最大的问题就是自比宋太祖,“三十建节”。
如果说《满江红》是岳飞写的,“三十功名尘与土”,就是明证。
总的来说就是君权和国家利益有的时候是不一致的
【在 s*****e 的大作中提到】 : 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕,恒温,比比皆是。连平乱成功的都造反了, : 比方说陈霸先等等。 : 尤其是岳飞部曲,多为义勇出身,实际上就是和水泊梁山差不多的人物,从来就不把 : 朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁,中原义勇皆受飞节制,飞也深得民心,万一有 : 变,南宋休矣。
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p****t 发帖数: 11416 | 7 把岳飞搞回来,换其他人去打啊
南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约,搞得之后几十年都
很被动,说实话我能理解赵构想杀岳飞,不能理解他在那个时候杀,和签那
个和约
【在 s*****e 的大作中提到】 : 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕,恒温,比比皆是。连平乱成功的都造反了, : 比方说陈霸先等等。 : 尤其是岳飞部曲,多为义勇出身,实际上就是和水泊梁山差不多的人物,从来就不把 : 朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁,中原义勇皆受飞节制,飞也深得民心,万一有 : 变,南宋休矣。
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v*****s 发帖数: 20290 | 8 他不知道前线形势那么好,对金人有骨子里的畏惧。等后来岳飞的战报上来的时候,他
也后悔过。
换人不可能,淮西兵变殷鉴不远。
【在 p****t 的大作中提到】 : 把岳飞搞回来,换其他人去打啊 : 南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约,搞得之后几十年都 : 很被动,说实话我能理解赵构想杀岳飞,不能理解他在那个时候杀,和签那 : 个和约
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r******t 发帖数: 8967 | |
O****X 发帖数: 24292 | 10 不杀岳飞,收军权财权,构只是一个假王,还谈不上文治武功
【在 p****t 的大作中提到】 : 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正,后来他爹也死翘翘了,他哥给女真人种了 : 那么多年的地,难道还有脸回来当皇帝? : 赵构这边,稳定了半壁河山,收复了大片国土,解放了千万沦陷区人民,战场上和金 : 国至少是不相上下,政治上收买了大量士大夫。就这文治武功,看不出有啥怕的 : 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人,根本上还是担心武将坐大。和当 : 年空一格所说差不多,亡于金国,还可以做亡国奴,亡于武将,则欲做亡国奴亦不可 : 得也
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x******7 发帖数: 49 | 11 关键是你杀了岳飞可是千古骂名呐,哪个皇帝想被千古骂名呢?
岳飞本没什么反心,再说赵构也并不昏庸啊,南宋实力只够自保,要跟金国死磕会死得
更惨,这一点他可比岳飞清楚多了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 换句话说,武将坐大,特别是像岳飞这样的私人部曲, : 造反的概率大概高达80-90%
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t****u 发帖数: 8614 | 12
这个不对,三大将罢兵权,军权财权已经收回来了。
只要岳飞老老实实去吃吃玩玩,赵构不会杀他,反倒会要啥给啥,没准还会像对韩世忠
那样封他老一个郡王。
【在 O****X 的大作中提到】 : 不杀岳飞,收军权财权,构只是一个假王,还谈不上文治武功
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v*****s 发帖数: 20290 | 13 嗯,很多人都故意忽略岳飞下狱的时候,实际已经完全把兵权财权上交了。
岳飞的死,主要还是为了向金人显示和谈的诚意,加上秦桧。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个不对,三大将罢兵权,军权财权已经收回来了。 : 只要岳飞老老实实去吃吃玩玩,赵构不会杀他,反倒会要啥给啥,没准还会像对韩世忠 : 那样封他老一个郡王。
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d*****0 发帖数: 68029 | 14 他老哥不会回来,但是不代表不会被金国拥立在汴梁做傀儡皇帝。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 15 打算拥立的那派被金兀术清洗了。
另外,打算拥立的不是他老哥,是他侄子。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 他老哥不会回来,但是不代表不会被金国拥立在汴梁做傀儡皇帝。
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c***c 发帖数: 21374 | 16 岳飞自己也口无遮拦
岳飞的悲惨遭遇告诉我们,很多时候忠言要顺耳,良药要合口 |
p****t 发帖数: 11416 | 17 问题是据说签约的时候岳飞还没死
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,很多人都故意忽略岳飞下狱的时候,实际已经完全把兵权财权上交了。 : 岳飞的死,主要还是为了向金人显示和谈的诚意,加上秦桧。
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h***i 发帖数: 89031 | 18 都什么时代了
还在秦惠害岳飞阿
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,很多人都故意忽略岳飞下狱的时候,实际已经完全把兵权财权上交了。 : 岳飞的死,主要还是为了向金人显示和谈的诚意,加上秦桧。
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v*****s 发帖数: 20290 | 19 海日,你别瞎扯了。这个问题你知识储备不够。
岳飞什么时候平反的?赵九靴子里面放了什么?杨忻中何故得宠,手握重兵?
【在 h***i 的大作中提到】 : 都什么时代了 : 还在秦惠害岳飞阿
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h***i 发帖数: 89031 | 20 你储备再多,秦惠怎么害岳飞了
【在 v*****s 的大作中提到】 : 海日,你别瞎扯了。这个问题你知识储备不够。 : 岳飞什么时候平反的?赵九靴子里面放了什么?杨忻中何故得宠,手握重兵?
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v*****s 发帖数: 20290 | 21 如果没有秦桧,岳飞绝不会死,绍兴十年也未必会签和约。
【在 h***i 的大作中提到】 : 你储备再多,秦惠怎么害岳飞了
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v*****s 发帖数: 20290 | 22 岳飞的死就是签约的前提条件,双方已经谈好了。
【在 p****t 的大作中提到】 : 问题是据说签约的时候岳飞还没死
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h***i 发帖数: 89031 | 23 扯阿
老邓还是反右领导组长呢,就是老毛一句话的事情
是战是和,秦惠问了高宗很多变,说你打定主意不改了
我在帮你抬轿
【在 v*****s 的大作中提到】 : 如果没有秦桧,岳飞绝不会死,绍兴十年也未必会签和约。
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p****t 发帖数: 11416 | 24 呵呵,搜到这篇文章,有点意思
http://groups.tianya.cn/tribe/showArticle.jsp?groupId=20759&articleId=312337
若"先杀飞,始可和"的议定属真,为何处死岳飞是在宋金和议签订以后?
作者:晓风飞翔
从时间上看,开始制造岳飞怨案,是在宋金正式和谈之前。十月岳飞下狱,他的被
害只不过是时间问题。
如《岳侯传》所载:
有狱子,事飞甚谨,至是狱子倚门斜立,无恭谨之状,飞异之。狱子忽然而言曰:
『我平生以岳飞为忠臣,故伏侍甚谨,不敢少慢:今乃逆臣耳,』飞闻之,请问其故,
狱子曰:『君臣不可疑,疑则为乱,故君疑臣则诛,臣疑君则反。若臣疑於君而不反,
复为君疑而诛之;若君疑於臣而不诛,则复疑於君而必反。君今疑臣矣,故送下棘寺,
岂有复出之理!死固无疑矣。少保若不死,出狱,则复疑於君,安得不反!反既明甚,
此所以为逆臣也。』
“君今疑臣矣,故送下棘寺,岂有复出之理!”这句话已经说出了岳飞下狱的最终
结果了。
此外,在绍兴十一年十一月宋金达成的和议,只不过是原则上达成协议,尔后还有
许多交涉。要真正全部履行和议上的条约,大约又花了一年
【在 h***i 的大作中提到】 : 扯阿 : 老邓还是反右领导组长呢,就是老毛一句话的事情 : 是战是和,秦惠问了高宗很多变,说你打定主意不改了 : 我在帮你抬轿
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t****u 发帖数: 8614 | 25 这个说法比较可疑,因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。
岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。
岳飞虽然善战,但仅仅是个方面大员,中兴诸将中类似战绩的人还
有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太
可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。
我老以为,岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。
但具体到岳飞这个目标上,则有很大的随机性。
【在 p****t 的大作中提到】 : 呵呵,搜到这篇文章,有点意思 : http://groups.tianya.cn/tribe/showArticle.jsp?groupId=20759&articleId=312337 : 若"先杀飞,始可和"的议定属真,为何处死岳飞是在宋金和议签订以后? : 作者:晓风飞翔 : 从时间上看,开始制造岳飞怨案,是在宋金正式和谈之前。十月岳飞下狱,他的被 : 害只不过是时间问题。 : 如《岳侯传》所载: : 有狱子,事飞甚谨,至是狱子倚门斜立,无恭谨之状,飞异之。狱子忽然而言曰: : 『我平生以岳飞为忠臣,故伏侍甚谨,不敢少慢:今乃逆臣耳,』飞闻之,请问其故, : 狱子曰:『君臣不可疑,疑则为乱,故君疑臣则诛,臣疑君则反。若臣疑於君而不反,
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s*****e 发帖数: 21415 | 26 不杀岳飞,岳家军指挥不动
【在 p****t 的大作中提到】 : 把岳飞搞回来,换其他人去打啊 : 南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约,搞得之后几十年都 : 很被动,说实话我能理解赵构想杀岳飞,不能理解他在那个时候杀,和签那 : 个和约
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s*****e 发帖数: 21415 | 27 所以说罢兵权是关键,不全是为了和谈
【在 p****t 的大作中提到】 : 问题是据说签约的时候岳飞还没死
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O****X 发帖数: 24292 | 28 军权哪里是这么好收的,不说家军了,就是本来拿着别人的军队,几个胜仗打下来就不
一定听谁的了
【在 t****u 的大作中提到】 : 这个说法比较可疑,因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。 : 岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。 : 岳飞虽然善战,但仅仅是个方面大员,中兴诸将中类似战绩的人还 : 有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太 : 可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。 : 我老以为,岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。 : 但具体到岳飞这个目标上,则有很大的随机性。
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O****X 发帖数: 24292 | 29 飞确实有其该杀之处
如果满江红确实是岳写的,基本该词无人臣之礼,有帝王之心
岳飞这案司法上是怨案
政治上是对的
【在 t****u 的大作中提到】 : 这个说法比较可疑,因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。 : 岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。 : 岳飞虽然善战,但仅仅是个方面大员,中兴诸将中类似战绩的人还 : 有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太 : 可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。 : 我老以为,岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。 : 但具体到岳飞这个目标上,则有很大的随机性。
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