x******g
发帖数: 33885 | 1 我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对
我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所
以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵?大家看，中国的《二十四史
》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当
时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，
谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢?因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，
我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我
们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了
，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我
们，可是你知道我们付了多少代价吗?我们花了一百五十年的时间，花了千万人头落地
的代价，才换得了最后中国还没有富国可是先强兵的这个境界，我们付了那么多代价。
通过这些比较可以看出，中华民族五千年的历史上，第一位巨人毫无疑问是毛泽东，因
为他起到了其他人无法代替的作用。他诞生的时代，中华民族正处于历史... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 2 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 三十年前的中国是像Eric X LI（李世默）说的那样吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 2 20:48:15 2013, 美东)
Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
农业国。
1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 4 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 毛泽东为制造原子弹花费了多少钱？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 1 15:45:45 2016, 美东)
http://img.secretchina.com/dat/thumbnails/21/2011/11/09/2011110
如果上帝问周恩来，毛泽东大饥荒死了多少人。周会回答我真不知道确切数字。那时报
上来的都是笼统含糊的，打折扣的。国务院里有个人，从各省收集到一些死人的数字，
他报告给周恩来，周恩来一看，这样的材料，如果给毛主席看到了，他会疑心这是要搞
他下台的材料，要查材料的后台。周恩来马上叫国务院里的那个干部把材料烧了。过了
二天，周恩来再打电话去核实他烧了没有。
这就是毛泽东中国的真实。要问周恩来，各地替毛泽东造行宫总共花了多少钱，他也一
定回答不出。叫各地报，有的少报，有的多报，有的不报，各有各的打算。就是要想报
的，也算不清楚，除了项目拨款之外，还有项目外的，后来追加的，外单位支援的，不
算钱的。文革... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 5 我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵?大家看，中国的《二十四史》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢?因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我们，可是你知道我们付了多少代价吗?我们花了一百五十年的时间，花了千万人头落地的代价，才换得了最后中国还没有富国可是先强兵的这个境界，我们付了那么多代价。
通过这些比较可以看出，中华民族五千年的历史上，第一位巨人毫无疑问是毛泽东，因为他起到了其他人无法代替的作用。他诞生的时代，中华民族正处于历史上的最低点，面临生死存... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 6 跟汇率没关系。世行的数据在怎么着也要靠中国数据。中国86年统计年鉴中55年社会总
产值是1415亿元，中国原来根本就不统计ＧＮＰ。８0年代翻两番说的是工农业总产值。
社会总产值要大于工农业总产值因为包括服务业。这两个产值都大大大于GNP。
比如80年社会总产值8531亿，工农业总产值只有4517亿。所以55年ＧＤＰ９１0亿元差不
多。那么GDP不过370亿美元。按世行那个报告，人均160美元，当时中国61465万，最后
ＧＤＰ就是９８９亿美元。这个差距也太远了吧。
9.
年比
美元 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 江渭清
一、贯彻“总路线”与发动“大跃进”
1958年，在建设社会主义总路线的推动下，兴起了全国性的“大跃进”，
先后持续三年之久，人们称之为大跃进时期。
总路线的提出和大跃进的发动不是偶然的，是政治上反右派扩大化，经
济上急于求成的思想急剧发展的结果。当时，苏联曾提出要“15年赶上美国”
，我们党就宣布要15年赶上或者超过英国。1957年9月至10月召开了党的八
届三中全会，毛主席在会上严厉批评了1956年的“反冒进”。
在这种加快经济发展速度的国内外气候下，他认为，“反冒进”扫掉了
“多快好省”，扫掉了《全国农业发展纲要》四十条，还扫掉了“促进委员
会”。接着，在1958年1月召开的南宁会议上，毛主席再次严厉批评“反冒
进”是泄了六亿人民的气，离右派只有SO米远了。他还认为，冒进是马克思
主义的，而“反冒进”没有摆正一个指头与九个指头的关系，是方针性的错
误，是非马克思主义的。我们各省的同志在会上听了毛主席的讲话，都感到
压力很重。这年3月，中共中央在成都召开了有中央各有关部门负责人和省、
市、自治区党委第一书记参加的工作会议，主要议题仍是批判“反冒进”，
并酝酿和讨论社会主义建设... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 8 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31062
杜好书
如果上帝问周恩来，毛泽东大饥荒死了多少人。周会回答我真不知道确切数字。那时报
上来的都是笼统含糊的，打折扣的。国务院里有个人，从各省收集到一些死人的数字，
他报告给周恩来，周恩来一看，这样的材料，如果给毛主席看到了，他会疑心这是要搞
他下台的材料，要查材料的后台。周恩来马上叫国务院里的那个干部把材料烧了。过了
二天，周恩来再打电话去确实他烧了没有。
这就是毛泽东中国的真实。要问周恩来，各地替毛泽东造行宫总共花了多少钱，他也一
定回答不出。叫各地报，有的少报，有的多报，有的不报，各有各的打算。就是要想报
的，也算不清楚，除了项目拨款之外，还有项目外的，后来追加的，外单位支援的，不
算钱的。文革时在广州替毛泽东造行宫，就没有立项，钱就是各处挪用的，木材是东北
军区送的。就是替毛泽东造纪念堂这么简单的事，花了多少钱，华国锋知道的数字，大
概也不对的，因为还有许多是没有算钱的。
中国造第一颗原子弹用了多少钱？据说这个原子弹研制工程叫596工程，从59年到64年... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 11 李锐：庐山会议实录
2015-08-28 11:57:10
几十年来，1959年庐山会议史料文献浩如烟海，各界公认李锐著《庐山会议实录》贡献
最巨。湖南教育出版社在1989年那个特殊而敏感的年代推出李锐所著《庐山会议实录》
，不仅填补了再现庐山会议这段真实历史的空白，还让世人见识了湖南出版人敢为人先
的胆略。此书发行以后被抢购一空，随即被禁。
查了一下好像回首论坛还没有这个资料，网络上也没有在线阅读版本。把我的PDF转成
文字，换行没有换好，大家将就着看吧：）
前言
1959年的庐山会议，已经过去
30多年了。
庐山之变影响当代中国历史发展的进程至深且巨，阶级斗争的理论与实
践从此升级，引入党内，直到中央领导层，终于导致十年动乱的到来。
1980年秋，讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，
关于庐山会议，我曾作过一个较长的发言（《简报》刊出两万余字）。当时
就有中央领导同志催我，将这段史实尽快详细写出，否则，许多真相后代
难以弄清。作为一个亲身经历者，自己也觉得义不容辞。但由于工作繁忙
及种种原因，一直未能动笔。现在利用在青岛消夏的时间，将已经收集和
整理过的资料编写出来。... 阅读全帖 |
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P*********p
发帖数: 4016 | 12 药不能停啊。
而美国则为19%左右，甚至更低。如果中国的GDP赶上美国，那么就意味着中国的工农业
产值为美国的3.5倍。
汉朝反击匈奴，唐朝反击突厥，苏联反击美国的历史就可以知道。一旦工农业生产力超
过对方，那么就意味着战略力量对比发生了变化。超过对方数倍以上，基本上就具有了
压倒性的战争潜力优势。工农业产值超过对方2.5倍，这个力量对比，基本上相当于二
战前夕美国跟日本的战争潜力对比。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 13
而美国则为19%左右，甚至更低。如果中国的GDP赶上美国，那么就意味着中国的工农业
产值为美国的3.5倍。
汉朝反击匈奴，唐朝反击突厥，苏联反击美国的历史就可以知道。一旦工农业生产力超
过对方，那么就意味着战略力量对比发生了变化。超过对方数倍以上，基本上就具有了
压倒性的战争潜力优势。工农业产值超过对方2.5倍，这个力量对比，基本上相当于二
战前夕美国跟日本的战争潜力对比。
即使超过，人均GDP也还是米国的 1/4。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 14 工农业总产值本来应该定义为工业增加值+农业增加值.
但是由于历史原因,工农业总产值被定义为各生产单位产品的销售总额.这个数据没有太
大意义,因为把一个工厂的上下游两个车间分成2个工厂,产值就可以加倍.所以现在已经
不用工农业总产值这种说法了. |
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c*****a
发帖数: 1238 | 15 毛泽东时代GDP估算
作者：苏拉密 文章发于：乌有之乡 点击数：6411 更新时间：2008-9-9
毛泽东时代GDP估算
1979年以前中国实行的是计划经济，计划经济是没有GDP的，有的是工农业生产总
值。1985年以后，中国开始有GDP统计，并且追溯到1978年，于是我们看到的中国GDP数
据，都是从1978年开始的。
关于毛泽东时代GDP的估算，需要解决以下几个问题：
1.价格参照问题。因为30多年来物价指数发生了翻天覆地的变化，而且到底变化了
多少倍，谁也说不清楚。前一阵子论坛里还为“毛泽东时代1元钱购买力相当于现在的
多少？”的问题吵得不可开交。
本文使用“实物货币”计算。比如，三峡工程总投资为2000亿，工程总量为3亿立
方米土石方；那么，毛泽东时代3亿立方米土石方的水利工程也计算为2000亿投资。
2.“有产无值”现象。所谓“有产无值”是说毛泽东时代的工农业总产值不包括让
洋人拿印刷品花花纸钞来，在中国的土地上消耗中国的资源、能源，盘剥中国劳工血汗
，最后把产品运走，把垃圾污染丢在中国所进行的生产和出口统计；不包括教育文化、
医疗卫生、娱乐、安全...等... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 99 | 16 嗯，讲的有点意思。
在历史的不同时期总会有不同的民族具备独特的精神来领导世界。
总体来讲中国的风格更为柔和，更持久，更为公平。
西方世界的兴起，是建立在黑人，印地安人的白骨之上的；
追溯到希腊，罗马也都是建立在战争，劫掠，奴隶的非经济生存方式。
所以大家说西方搞的是资本主义，我就发笑：资本主义的要素：劳动力市场在西方迟迟
没出现
从希腊，罗马把战俘当奴隶劳动，到大英帝国，美国用黑人做奴隶，何来劳动力市场呢？
中国现在面临千古变局，以往的历史并不适用：自从中国建立了世界上最先进的农业经
济，随之而来的是巨大的人口压力，在经济与人口平衡失控的时候，周围的蛮族就会趁
机入侵，可以说这是一种必败的局面：蛮族的土地不适合汉人耕作，中原强大的时候，
蛮族表示归顺；而中原的周期性失衡是一种必然，蛮族必然会有机会入侵，从辽，金，
蒙古，满族的入侵可以印证。
中国的这种周期性失衡的问题在地理上的局限被西方列强打破，1949完成统一后，中国
第一次
有意识的工业化，大跃进，面临的问题还是如何平衡农业，工业，及人口的问题，由于
当时西方的封锁，大跃进导致的巨大的工农业失衡，外加巨大的人口压力，出现了大饥
荒... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 17 这话说的。工农业高附加值，所以不需要更多工人了；穷国工农业如果
效率低，那就是还有增长的潜力，怎么会达到你说的饱和而不需要更多工
人的情况。看看老美吧，工农业要发展到什么地步才会真正饱和，大概老
美农业是一战的程度，工业是五六十年代，发展到这个程度就不能叫穷国了 |
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l**i
发帖数: 8144 | 18 美国工资占GDP比例58% 消费占美国GDP的70% 负债消费能力很强
中国工资占GDP比12% 消费占中国GDP的36％ 先富的消费能力很强
=======================================================
lizhimin210:有关中国工资总额占GDP比重逐年下降的数据报告
资料：我国从1952-2003的分配率(缺2001)
工资总额是国家公布的，GDP也是国家公布的。公布时，大概也很有几分得意，因为这
些表明了中国的经济在近年来的增长，是多么惊人。但是我发现，就是从公布的数据看
，也还是有很大的困惑，就像有些看不见的精怪，隐藏在这些表面上令人鼓舞的数字中。
是不是这样呢?于是，我开始对它们逐年地作了一番计算。结果如下：
年 国内生产总值 工资总额合计 工资比重 工资比重的年增长百分点
份 (亿元) (亿元) (%)
1978 3624.1 568.9 15.7 -0.38
1979 4038.2 646.7 16.0 0.32
1980 4... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: xinchong (xc), 信区: ChinaNews
标 题: 如果你不同意李敖的看法，请告诉我为什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 09:11:03 2011, 美东)
我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对
我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所
以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵?大家看，中国的《二十四史
》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当
时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，
谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢?因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，
我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我
们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了
，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我
们，可是你知道我们付了多少代价吗... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 看看你转的文章里面大段大段都是怎么说的？引用的文章内容都啥意思吧？你转东西是
反驳自己还是反驳别人？好意思让这个文章佐证自己观点？
“陈东林发表《研究“文革”时期国民经济的几点思考》一文，从三个方面对“
文革”时期国民经济状况进行了公开评述。由于发表的刊物专业性较强，并未引起较多
关注。１９９９年５月，陈文经过压缩修改，以《实事求是地评价“文革”时期的经济
建设》为题发表在《真理的追求》上，在社会上引起了较大反响。不仅许多杂志、网站
予以转载、摘登，中宣部《社科动态》（１９９９年１２月１日）予以摘报，香港《星
岛日报》（２００１年８月２６日）甚至德国《ＢＥＲＬＩＮＥＲ ＣＨＩＮＡ—ＨＥ
ＦＴＥ》也予以转载。陈文的主要观点是：从总体上看，“文革”时期国民经济还是有
所发展的。根据国家统计局公布的国民经济统计数字，在年均增长率上，１９６７～１
９７６年，工农业总产值为７。１％，社会总产值为６．８％，国民收入为４．９％；
在阶段发展指标上，１９７６年与１９６６年相比，工农业总产值指数增长了９９％，
翻了一倍，工农业总产值增长７９％，社会总产值增长７７．４％，国民收入总额增长
５３％；从生产水... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 164 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 花钱数不清的中国原子弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 16:45:00 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31062
杜好书
如果上帝问周恩来，毛泽东大饥荒死了多少人。周会回答我真不知道确切数字。那时报
上来的都是笼统含糊的，打折扣的。国务院里有个人，从各省收集到一些死人的数字，
他报告给周恩来，周恩来一看，这样的材料，如果给毛主席看到了，他会疑心这是要搞
他下台的材料，要查材料的后台。周恩来马上叫国务院里的那个干部把材料烧了。过了
二天，周恩来再打电话去确实他烧了没有。
这就是毛泽东中国的真实。要问周恩来，各地替毛泽东造行宫总共花了多少钱，他也一
定回答不出。叫各地报，有的少报，有的多报，有的不报，各有各的打算。就是要想报
的，也算不清楚，除了项目拨款之外，还有项目外的，后来追加的，外单位支援的，不
算钱的。文革时在广州替毛泽东造行... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 22 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 23 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 2036 | 24 3.1.2.3 长期担任计划生育委员会副主任的著名人口砖家蒋正华是骗子
（1） 蒋正华是饿死三千万谎言的始作俑者
改革开放之初，在一股强大的逆流推动下，各种反毛反社反共的谣言相继出台，其中影
响最大的一类正是所谓的“饿死三千万”（在上世纪六十年代初，新中国遭遇三年困难
时期期间因粮食短缺而造成的人口非正常死亡）。这一谣言在海内外的学界、媒体、官
方的合谋下广泛地传播开来，负面影响极大，至今也是攻击毛主席和中国社会主义制度
的主要口实。最夸张的是杨继绳的《墓碑》，把“饿死人”数字夸大到七千万。在这个
谣言制造和传播的过程中，有两件事情起着重要的作用，一个是国家统计局1983年公布
的人口数据中存在的重大矛盾，另一个就是蒋正华的研究。
杨继绳的文章《大饥荒期间中国的人口损失》。（http://www.douban.com/note/17847211/）在“蒋正华的研究”中问道“为什么蒋正华同一种方法得出3组不同数据？为什么提出与前一组数据不同的数据时，不作为什么不同的说明？为什么用他提供的数据计算，得出的结果都远远超过他的1700万的结论？”对此，蒋正华在回信说：“因我手头没有详细资料，许... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 http://www.tieku.org/65210/1.html
关于朔天运河方案形而下与形而上的思考
范海辛
朔天运河方案，又称藏水北调或郭开方案，是彻底解决中国北方缺水的一个异想天
开的大胆方案，2006年7月27日出版的《南方周末》以《惊动高层的“大胆”设想》为
题，报道了这一方案的来龙去脉，并集中报道了赞成和反对的种种理由。
本人不是水利专家，但对此事关心，故想从形而下与形而上两个层面提出自己的看
法。由于本人是郭开的铁杆粉丝，所以所谓的形而下与形而上的看法，实际就是从不同
层面对反方观点的反驳。
一、 形而之下
从《南方周末》所汇总的观点来看，反方的理由主要如下：
1， 黄土高坡的农民用不起西藏来的“天水”；
2， 建设300M高的大坝，国际尚无先例；
3， 高原施工的难题——缺氧、寒冷、泥石流、岩暴及岩石放射性等问题；
4， 大坝蓄水对生物多样性的破坏和引发地震；
5， 水入青海湖根本行不通；
6， ……
先不谈哲学，仅从形而下的常识层面来看，上述的理由就很难站得住脚。现逐条反
驳如下：
1， 此次调水，不独解决黄土高原地区的农业灌溉，还要解决整个西北、华北地区
的生态与... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 李敖：中国只有高举毛泽东思想才能成为强盛和公正的国家
来源: 板门店老兵 于 2012-09-01 15:55:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
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李敖：中国只有高举毛泽东思想才能成为强盛和公正的国家
作者: 益友
李敖：中国只有高举毛泽东思想才能成为强盛和公正的国家
节选自李敖：我眼里的毛泽东（2009-08-03）
我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑着马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，
所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要
的。所以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵？大家看，中国的《二
十四史》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，
他说当时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太
穷了，谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢？因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼
子打，我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子， 包括日... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 27 第二届全国人民代表大会第二次会议开幕了。国务院李富春副总理向大会作了关于
１９６０年国民经济计划草案的报告，李先念副总理作了关于１９５９年国家决算和１
９６０年国家预算草案的报告。这两个报告，把一幅宏伟壮丽的六亿人民继续跃进的巨
画展现在我们面前。在这二十世纪六十年代的第一年，我们一定要实现国民经济的继续
跃进，也一定能实现国民经济的继续跃进！
从１９５８年开始，我国社会主义建设进入了一个新的历史时期。经过两年的连续
大跃进，我国人民已经提前三年完成了第二个五年计划的主要指标。这是马克思列宁主
义的普遍真理同中国革命和建设的具体实践相结合的毛泽东思想的伟大胜利，是党的社
会主义建设总路线、大跃进、人民公社的伟大胜利。这个伟大的胜利，进一步增强了我
国社会主义建设的物质基础。我国的粮食产量已经从三千七百亿斤增加到五千四百零一
亿斤，钢的产量已经从五百三十五万吨增加到一千三百三十五万吨。毛泽东同志说过：
“一个粮食、一个钢铁，有了这两个东西就什么都好办了。”当然，同我们远大的目标
比较起来，这一切都只是开始。我们国家“一穷二白”的面貌还没有得到根本的改变。
一切胜利，对于我... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 28 一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
文章来源: Galahad 于 2013-03-14 12:31:37 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻(被阅读 7324 次)
【网上谈兵】一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
1、我只是个普通人，只是喜欢读书、写东西而已。我所知道的大多只是些很肤浅的皮
毛而已，没有什么大不了的。只不过我比较擅长把适当的知识以适当的形式组织起来用
到适当的地方而已。一天读两三万字，写三千字，坚持几年大部分人都能达到。没有什
么大不了的。
2、我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的 弟弟戒掉赌隐
，我卷走了他所有财产交给了他的母亲(因为我们家的 孩子不能由赌博而获利)。我虽
然做过炒股、FX的系统，但我自己不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向
一个对我很重 要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归 她
了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝
对不会比现在充实，而且 会影响我的后代。我很幸运，我很年轻就理解了这条祖训的
含... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 29 Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
农业国。
1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
机轰炸机，而且全部是本国自产自造。
1976年的中国，拥有基本齐全的工业体系。原油产量高达8716万吨，是1949年（12.1万
吨）的720多倍；原煤产量达到4.83亿吨，是1949年（3200万... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 30 香港为何衰落？(转贴)
来源: NEWHNAD 于 2013-07-26 08:31:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：2773次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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1
香港的未来真是一片渺茫。要说香港为什么会衰落，就要先说香港当
初为什么会崛起。
总结成功经验这种事情，向来是一百个人有一百零一个解释。不过我认为
真正靠谱的就一个原因：香港是内地和西方经贸交流的中转站。这个条件在二十世纪下
半叶达到最优，使得香港一跃成为国际级的大都市，只不过这样的好机会，之前之后都
很难再找了。
首先，让时光倒推回1840年。从英国最初割占香港，到朝鲜战争爆发，中
间有一个多世纪的时间。这段时间里的香港固然也有不错的经济发展，但远没有日后那
么抢眼。这是因为，当时的香港并没有在中国经济版图中占据什么不可替代的地位。当
年的中国对西方市场几乎完全开放，外国人员、资金、货物，都可以畅行无阻的直接进
入... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 31 中国只有高举毛泽东思想才能成为强盛和公正的国家
节选自李敖：我眼里的毛泽东（2009-08-03）
http://www.caogen.com/blog/index.aspx?ID=102
我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑着马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，
所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要
的。所以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵？大家看，中 国的《
二十四史》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话
，他说当时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引 我了。我们中
国太穷了，谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢？因为从鸦片战争以来，中国人被
洋鬼子打，我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子， 包括日本人，所以跟
我说起来，我们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我
李敖太重要了，对我们中国也太重要了。今天享受到这种 结果的人，知道不在话下，
当然没人敢打我们，可是你知道我们付了多少代价吗？我们花了一百五十年的时间，花
了千万人头落地的代价，才换得了... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 6652 | 32 本文转自天涯，作者佚名。
嗟尔香港，气数尽矣。香港的未来真是一片渺茫。
要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。
总结成功经验这种事情，向来是一百个人有一百零一个解释。不过委员认为真正靠
谱的就一个原因：香港是内地和西方经贸交流的中转站。这个条件在二十世纪下半叶达
到最优，使得香港一跃成为国际级的大都市，只不过这样的好机会，之前之后都很难再
找了。
首先，让时光倒推回1840年。从英国最初割占香港，到朝鲜战争爆发，中间有一个
多世纪的时间。这段时间里的香港固然也有不错的经济发展，但远没有日后那么抢眼。
这是因为，当时的香港并没有在中国经济版图中占据什么不可替代的地位。当年的中国
对西方市场几乎完全开放，外国人员、资金、货物，都可以畅行无阻的直接进入中国内
地，那么自然没有必要绕行英国控制的香港，多费一重周折。香港在当时的地位更侧重
于军港，而非商贸中心。
朝鲜战争爆发以后，年轻的新中国同西方世界的经济联系几乎完全被切断。不过，
中国并没有因此而感到特别不便，因为中国倒向了社会主义阵营。苏联人可以为中国提
供经济建设亟需的资金和技术。既然中国并不十分期待来自西方的经济资源，那么作... 阅读全帖 |
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p***i
发帖数: 194 | 33 本按：＂国民经济几乎到了崩溃的边缘＂是再耳熟不过的了．灯具也有一次提起．谁知
道这是华国锋第一个讲的吗？就如同毛主席＂部署粉碎＂一样，值得研究．
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1966年至1976年发生的“文化大革命”，给我国各个领域造成了严重混乱，带来了巨大
损失。同时也应当看到，“文革”时期的经济建设虽然遭到了巨大损失，但仍然取得了
发展。对此，曾经有过种种不同的说法。
一种通行的说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。这最早见于1978年2月26日华国锋在
第五届全国人大政府工作报告中所说:“从1974年到1976年……整个国民经济几乎到了
崩溃的边缘。”这种说法以后被不少著作和文章沿用，并发展为“文革”时期的10年“
从总体上看，整个国民经济已经濒临崩溃的边缘”的评价，而且至今仍有人使用。美国
学者麦克法夸尔的《剑桥中华人民共和国史》甚至用“经济的崩溃”作为标题来述说“
文 革”时期的经济状况。
另一种说法是:整个“文 革”10年，经济是有发展的，“经济濒临崩溃的边缘”只是指
动乱最严重的1967、1968年。薄一波在《若干重... 阅读全帖 |
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d********e
发帖数: 661 | 34 这篇文章最早在2013年5月7日由“redapple691007”在天涯论坛上转载，作者佚名
。近日，随着香港占中事件的发生，这篇文章被翻出，流传甚广。许多网站转载此文时
加上导言“香港一位不愿署名的立法委员所写，把香港的问题写得深入骨髓，非常值得
一看。文章把地缘与经济的关系，以及如何结合实际情况发展经济，按香港的实力作了
分析，值得借鉴。但是，这位立法委员也清楚，恐怕他写得再好，也改变不了香港的大
势，香港衰落恐难避免。”钱钟书先生写了《围城》，有读者就希望看看作者是怎样一
个人。钱先生说，一个人吃了个鸡蛋觉得好，有必要非得去看看那母鸡是甚么样吗？意
思是说，你看你的小说，不必去看小说家的。基于同样的道理，本网将此文转发如下，
以飨读者。
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嗟尔香港，气数尽矣。香港的未来真是一片渺茫。
要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。
总结成功经验这种事情，向来是一百个人有一百零一个解释。不过委员认为真正靠谱的
就一个原因：香港是内地和西方经贸交流的中转站。... 阅读全帖 |
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n********g
发帖数: 6504 | 35 本文系转发，作者不愿透露姓名，本微信是独家代理。
一、八大啊八大
某日，某领导（正厅级、实职）前来视察，得悉本人所学为中共党史专业，打趣道“嚯
，职业干革命的啊！”俺呵呵一笑。他打量了一下俺，问：你学党史的，一定知道八大
吧，你说这八大最重要的地方在哪啊？
俺也正儿八经的打量了一下他，一瞬间，脱口而出：当然是党章里删除了坚持毛泽东思
想（惭愧，本人一贯有时不时说两句黑话的恶趣味，惭愧）。
他呵呵一笑，说：我看啊，是毛提出要设立荣誉主席（哎呦喂，姜还是老的辣啊）。
有过惨痛背历史课本经历的同学，一定都知道党史上有三次重要的会，一是遵义会议、
二是1956年的八大、三是十一届三中全会；一定能依稀数出来八大的种种该背之处。但
俺本着实事求是的态度，认真负责的举个例子：你关心十七大，首要是关注理论创新、
科学发展一类的么？
当然是人事问题好不啦！当然是常委换届好不啦！
好，当胡锦涛在2007年向中外记者干脆利落地介绍习近平和李克强两位较为“年轻”的
常委时，50年前，同样的事情同样在发生。
毛：“我说我们这些人，包括我一个，总司令一个，少奇同志算半个（不包括恩来同志
、陈云同志跟小平同志，他们... 阅读全帖 |
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g***c
发帖数: 11523 | 36 现在中国向美国学习，转型第三产业
第二产业数据下降很正常
按美国的比率，工农业产值不到总GDP 18%
实际上中国现在的工农业产值已经超过美国一倍多了
这个数据要下降，第三产业，服务业产值要增加
按中国的规模，如果工农业产值保持不变，要达到美国的第二/第三产业比率
中国要比美国GDP高一倍
这显然是不可能的
俩人吃两坨屎，GDP增加2个亿，只有美国才能实现
中国现在应该剔除污染工业，劳动密集型工业
全面推行第三产业
这样人民的生活质量才能上来
中国现在机会这么好，这么多钱，居然不想着如何剥削东南亚，印度，非洲
还让自己人民吭哧吭哧地干苦力，确实说不过去 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 1949年印度远超中国，为什么现在反被甩几条街
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 24 01:14:35 2017, 美东)
提问：1949年，印度甚至非洲的钢产量、发电量、人均寿命等大部分指标都超过中国
，他们现在为何远远不及中国？
回答：
1）为什么两国各自建国初期，印度在一些重要经济指标上超过中国？
2）中印两国在各自建国以后，为什么类似的计划经济发展道路带来了哪些不同的发展
成果？
1）为什么两国各自建国初期，印度在一些重要经济指标上超过中国？
中印两国建国以前的历史背景迥然不同。中国是半封建半殖民地社会，而且染指中国的
不是一家帝国主义，而是好几家。这一点很关键，因为列强对于中国这种依照势力范围
划分的“公共殖民地”，是基本不愿意进行大规模产业和基础设施投资，容易吃力不讨
好，还替他人做嫁衣裳。
此外，在建国之前，中国已经经历长达几十年的军阀混战、外敌入侵和革命战争，其中
日本侵华又给中国带来尤其深重的灾难。这些纷争对于中国... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 原创 2016-03-13 李鲁岳 基层法治微信号jcfzlss
功能介绍
基层法治为中南财经政法大学基层法治研究所官方微信，主要推送本所土地制度、信访
问题、乡村司法、村民自治、基层执法、群体性事件、传媒与法治等领域的研究成果及
社科法学研究资讯。
编辑按语：边疆的稳定，关乎国家长治久安。如苏力所言，“宪制，即一国的政治性构
成，以及为促使一国得以构成和发生而必须以制度回应的核心政治问题。”如何保证边
疆稳定、民族团结、国家统一，这正是需要以制度回应的核心政治问题。在这个意义上
，新疆生产建设兵团这一制度，具有重要的宪制意义。今天，基层法治微信号推送《为
什么要成立新疆生产建设兵团》一文，将各位读者带入历史纵深处，考察这一制度设置
的形成逻辑、政治意义和历史功绩。
李鲁岳｜北京大学法学院博士研究生
本文刊于《法律和社会科学》（2014）第13卷第2辑。推送时注释从略，点击页面左下
角可阅读原文。感谢作者慷慨授权！
一、问题的提出
新疆生产建设兵团成立于1954年，在六十年的发展历程中，它无疑是当代中国政制体制
中最为特殊的一种组织形式。它的特殊之处在于，相对政府来说，它保留了军队的... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 http://cpc.people.com.cn/GB/69112/70190/70209/4767590.html
实事求是地评价“文革”时期的经济建设
【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】
1966年至1976年发生的“文化大革命”，这个时期的经济建设，曾经有过种种不同
的说法。
有一种通行的夸张说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。
但从“文革”后国家统计局公布的经济统计数字上看，“文革”时期的经济取得了
发展，是明显的事实。关于年平均增长率，1967年至1976年的10年（1966年因经济领域
尚未受到“文革”较大影响，故不计入），工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总
产值年平均增长率为6.8%，国民收入年平均增长率为4.9%。具体到各年，动乱最严重的
1967年，工农业总产值比上年下降9.6%，1968年比上年又下降4.2%。其余各年均为正增
长。关于阶段发展指标，1976年与1966年相比，工农业总产值增长79%，社会总产值增
长77.4%，国民收入总额（按当年价格计算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年
主要产品产量相比，钢增长3... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 40 别扯淡，
说说多少毁了吧？！
1973年8月26日,第一台每秒百万次集成电路电子计算机研制成功；
后来被矮子都取消了吧。 这是我找到的正方文章。
1966年至1976年发生的“文化大革命”，这个时期的经济建设，曾经有过种种不同
的说法。
有一种通行的夸张说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。
但从“文革”后国家统计局公布的经济统计数字上看，“文革”时期的经济取得了
发展，是明显的事实。关于年平均增长率，1967年至1976年的10年（1966年因经济领域
尚未受到“文革”较大影响，故不计入），工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总
产值年平均增长率为6.8%，国民收入年平均增长率为4.9%。具体到各年，动乱最严重的
1967年，工农业总产值比上年下降9.6%，1968年比上年又下降4.2%。其余各年均为正增
长。关于阶段发展指标，1976年与1966年相比，工农业总产值增长79%，社会总产值增
长77.4%，国民收入总额（按当年价格计算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年
主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，
农用... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 裴宜理：是毛泽东奠定中国家底
点击：122 作者：裴宜理 来源：昆仑策网 发布时间:2017-12-27 10:39:36
核心提示：中国经济腾飞基础是毛泽东打下的！裴宜理（哈佛大学教授诺贝尔经济学奖
得主）
中国经济腾飞的基础是毛泽东打下的。如果没有毛泽东中国经济不可能取得如此辉煌成
就！当建到第二层楼时，绝不应该否认第一层楼的价值和作……
裴宜理（哈佛大学教授、诺贝尔经济学奖得主）
中国经济腾飞的基础是毛泽东打下的。如果没有毛泽东中国经济不可能取得如此辉煌成
就！当建到第二层楼时，绝不应该否认第一层楼的价值和作用；当万丈高楼平地而起后
，毁坏第一层也许就会导致整个大厦的崩塌！
毛泽东治国：廉洁！神奇！辉煌！伟大！
毛泽东是一个神话！有外国元首说“像毛泽东那样的人物，在一个世纪，也许一千年里
只能产生一位”。但在中国，很少人研究毛泽东的治国成就。有人甚至故意诋毁污蔑，
为了还历史真相，我深入研究，发现毛泽东时代的经济非但不“崩溃”，其实比世界列
强发展还要快！那是一个经济腾飞，人心齐，泰山移，高速发展的时代，创造了世界辉
煌的奇迹！
一、毛泽东为中国经济腾飞打下了坚实的... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 42 草庵：早传统的中国人眼中，东北地区是个重工业基地，也是代表着败落的工业象征。
很多年轻人把中国的上海和广东当做中国的骄傲和发展的象征。其实，稍微了解一下历
史就会发现，东北曾经是中国的骄傲，甚至是亚洲的骄傲。
伍凡：东北地区工业发展进程从清末开始。中日甲午战争后，外国资本竞相进入东北，
设厂开矿，近代科学技术、生产设备和经营手段也迅速传入东北，对东北传统的手工业
产生了巨大的冲击。东北传统手工业为适应新的历史潮流，逐渐采用新工艺和新设备，
传统手工业开始了工业化历程，近代产业开始形成。896年，清廷在东北正式实行招商
开矿政策，在金州、海城、宽甸、盖平等地出现商办矿业数十处。1898年7月，清廷任
命贵泽办理奉天矿务，开展矿产调查，设立矿务分局多处，发布告示，鼓励商人办矿。
20世纪初，奉天省开始出现规模较大的商办矿业。1909年奉天省已有商办金矿9处，铅
矿1处，石棉矿 1处，铁矿2处，铜矿1处，煤矿59处。此外，俄、日等国也在东北地区
投资建立了一批矿业公司，在本溪、抚顺、扎赉诺尔等重要矿区掠采矿产。在机械制造
业方面，1881年6月，清政府在吉林设立军火制造厂，历时1年半，吉林机... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 1，中美经济实际体量与GDP数据严重背离的问题。
中美经济实际体量对比有传统的工农业产值对比、购买力平价GDP对比、汇价GDP对比。
工农业产值对比由于统计方法不具有现实国际通行性，虽然直接客观，但一旦用之于国
际比较，就存在计算标准统一上的难题，最后往往变成具体的工农业产品产量比较。
由于中国资本市场尚未全放开开放，汇价GDP对比就不免显得偏离实际，数据存疑存议。
购买力平价相对客观，但同样存在诸多异议。它并非各国通行的正常数据统计，只是某
些国际机构按一定权重参数用数学方法对汇率GDP数据加以调整修正。
此外，各国数据统计规则、内容项目的差异，统计数据的及时有效真实性等等，都存在
现实差距。各种市场主体操控方因利益博弈、各国政府相关经济机构因为政治考量、一
些国际统计机构信用评级机构出于商业利益考量对于数据的人为干预，也是不容忽视的
现实。
经济数据不能反应真实经济状况已越来越成为各国普遍现象，已大大超越正常误差范畴
，日益由经济决策重要参考工具蜕变成为市场干预、利益博弈工具。真实性与参考价值
日益降低。
目前中美两国经济实际情形与GDP数据对比已表现出偏离显著过多的状况。
这种数... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 44 一般认为，文革时期中国经济处在崩溃的边缘。不过根据资料显示，文革时期的经济并
非那么糟糕，这也是有据可查的。是否应该这样说:如果没有文革,我国的经济会更好。
对此还需要进一步的研究。以下是参考资料：
根据国家统计局公布的国民经济统计数字，在年均增长率上，1967～1976年，工农业总
产值为7.1%，社会总产值为6.8%，国民收入为4.9%;在阶段发展指标上，1976年与1966
年相比，工农业总产值指数增长了99%，翻了一倍，工农业总产值增长79%，社会总产值
增长77.4%，国民收入总额增长53%;从生产水平看，1976年和1966年主要产品产量相比
，钢增长33.5%，原煤增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化
肥增长117.7%，塑料增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长61.6%。
［24］工业交通方面，建立了独立的比较完整的工业体系;三线建设建立起一大批钢铁
、机器制造、能源、飞机、汽车、航天、电子工业基地以及成昆、湘黔、川黔等重要铁
路干线，初步改变了我国内地工业交通和科研水平低下等布局不合理的状况，形成有较
大 |
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l*w
发帖数: 3758 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标 题: Re: 看了一下，还是有问题 Re: 中国经济相对世界经济1955-1980
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 01:01:50 2010, 美东)
跟汇率没关系。世行的数据在怎么着也要靠中国数据。中国86年统计年鉴中55年社会总
产值是1415亿元，中国原来根本就不统计ＧＮＰ。８0年代翻两番说的是工农业总产值。
社会总产值要大于工农业总产值因为包括服务业。这两个产值都大大大于GNP。
比如80年社会总产值8531亿，工农业总产值只有4517亿。所以55年ＧＤＰ９１0亿元差不
多。那么GDP不过370亿美元。按世行那个报告，人均160美元，当时中国61465万，最后
ＧＤＰ就是９８９亿美元。这个差距也太远了吧。
9.
年比
美元 |
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x******g
发帖数: 33885 | 46 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: xinchong (xc), 信区: ChinaNews
标 题: 如果你不同意李敖的看法，请告诉我为什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 09:11:03 2011, 美东)
我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对
我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所
以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵?大家看，中国的《二十四史
》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当
时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，
谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢?因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，
我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我
们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了
，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我
们，可是你知道我们付了多少代价吗... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 47 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 毛泽东为制造原子弹花费了多少钱？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 1 15:45:45 2016, 美东)
http://img.secretchina.com/dat/thumbnails/21/2011/11/09/2011110
如果上帝问周恩来，毛泽东大饥荒死了多少人。周会回答我真不知道确切数字。那时报
上来的都是笼统含糊的，打折扣的。国务院里有个人，从各省收集到一些死人的数字，
他报告给周恩来，周恩来一看，这样的材料，如果给毛主席看到了，他会疑心这是要搞
他下台的材料，要查材料的后台。周恩来马上叫国务院里的那个干部把材料烧了。过了
二天，周恩来再打电话去核实他烧了没有。
这就是毛泽东中国的真实。要问周恩来，各地替毛泽东造行宫总共花了多少钱，他也一
定回答不出。叫各地报，有的少报，有的多报，有的不报，各有各的打算。就是要想报
的，也算不清楚，除了项目拨款之外，还有项目外的，后来追加的，外单位支援的，不
算钱的。文革... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 48 【网上谈兵】一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
1、我只是个普通人，只是喜欢读书、写东西而已。我所知道的大多只是些很肤浅的皮
毛而已，没有什么大不了的。只不过我比较擅长把适当的知识以适当的形式组织起来用
到适当的地方而已。一天读两三万字，写三千字，坚持几年大部分人都能达到。没有什
么大不了的。
2、我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的 弟弟戒掉赌隐
，我卷走了他所有财产交给了他的母亲(因为我们家的 孩子不能由赌博而获利)。我虽
然做过炒股、FX的系统，但我自己不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向
一个对我很重 要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归 她
了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝
对不会比现在充实，而且 会影响我的后代。我很幸运，我很年轻就理解了这条祖训的
含义。美国人就没有这么幸运了，毕竟他们的历史比我们家这条祖训可短多了。
3、我这个人是见老共骂老共，见国民党骂国民党。
我可没有背后骂国民党，我是在给蒋Fan和国Fan们讲道理。我真正遇到国民党的时候还
有更难听的... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 49 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: TheStrait
标 题: 一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 21:09:19 2013, 美东)
【网上谈兵】一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
1、我只是个普通人，只是喜欢读书、写东西而已。我所知道的大多只是些很肤浅的皮
毛而已，没有什么大不了的。只不过我比较擅长把适当的知识以适当的形式组织起来用
到适当的地方而已。一天读两三万字，写三千字，坚持几年大部分人都能达到。没有什
么大不了的。
2、我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的 弟弟戒掉赌隐
，我卷走了他所有财产交给了他的母亲(因为我们家的 孩子不能由赌博而获利)。我虽
然做过炒股、FX的系统，但我自己不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向
一个对我很重 要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归 她
了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝
对不会比现在充实... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 50 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: TheStrait
标 题: 一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 21:09:19 2013, 美东)
【网上谈兵】一位海外华人的“吐料”：绝对能震撼13亿中国人
1、我只是个普通人，只是喜欢读书、写东西而已。我所知道的大多只是些很肤浅的皮
毛而已，没有什么大不了的。只不过我比较擅长把适当的知识以适当的形式组织起来用
到适当的地方而已。一天读两三万字，写三千字，坚持几年大部分人都能达到。没有什
么大不了的。
2、我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的 弟弟戒掉赌隐
，我卷走了他所有财产交给了他的母亲(因为我们家的 孩子不能由赌博而获利)。我虽
然做过炒股、FX的系统，但我自己不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向
一个对我很重 要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归 她
了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝
对不会比现在充实... 阅读全帖 |
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