D*****y
发帖数: 5788 | 1 我只是谈论怎么样认真科学的考察一个问题。做研究要用可信的依据。讨论也是一样，
依据要有可信度。维基上的资料不具备这样的可信性，因为每个人都可以随己意添加东
西，有些地方就以维基为基础而引用。而且维基上的也许就是这些人添加的。
至于你的信仰问题，我没有参与讨论。因为我们每个人都有自大一面，自以为自己学到
了真理。因此我不再和人在网络上讨论圣经。因为有谁爱人如耶稣呢？有谁按着圣经的
教导好好做基督徒呢？一个就是掌握了真理，但是日常生活中的行为没有让朋友看到他
是掌握真理的人，他比不知道真理的人更可怜。我更愿意在你们大家争论的时间上去反
省我自己每天的每时的言行。
你的称义得救观只会让人放纵自己，反正机会还有，大不了全没了；我的得救观只会让
信的人更加严格要求自己，但是对于不信的人确实是个可怕的结局。
不是你能判断的，是吗？我要是不看圣经，不努力研读，行为上有失检点，您尽可以批
评，我是认真在研读圣经，交流看法，查找资料，所以，请也眼光放宽点对人好吗？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 2 以弗所书
1:3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
1:4 就如神从创立世界以前，在基督里"拣选"了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有
瑕疵。
1:5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，"预定"我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
1:6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
1:7 我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
1:8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
1:9 都是照他自己所"预定"的美意，叫我们知道他"旨意"的奥秘，
1:10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归
于一。
1:11 我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事的，照着他"旨意"所"预定
"的。
1:12 叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人，可以得着称赞。
1:18 并且照明你们心中的眼睛，使你们知道他的恩召有何等指望。他在圣徒中得的基
业，有何等丰盛的荣耀。
1:19 并知道他向我们这信的人所显的能力，是何等浩大，
1:20 就是照他在基督身上，所运行的大能大力， |
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y***m
发帖数: 267 | 3 来源：倪柝声文集中期著作之 亚伯拉罕以撒雅各的神 第十二章
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=2-15
圣灵的组织
读经：
希伯来书十二章五至七节：‘你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说，“我儿，你不
可轻看主的管教，被祂责备的时候，也不可灰心；因为主所爱的祂必管教，又鞭打凡所
收纳的儿子。”你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子；焉有儿子不被父亲
管教的呢？’
九至十一节：‘再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，
我们岂不更当顺服祂得生么？生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们
，是要我们得益处，使我们在祂的圣洁上有分。凡管教的事，当时不觉得快乐，反觉得
愁苦；后来却为那经练过的人，结出平安的果子，就是义。”
加拉太书五章二十二至二十三节：‘圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、
恩慈、良善、信实、温柔、节制；这样的事，没有律法禁止。’
四章十九节：‘我小子阿，我为你们再受生产之苦，直等到基督成形在你们里面。’（
原文。）
哥林 |
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y***m
发帖数: 267 | 4 来源：李常受 创始记生命读经 第二十五篇
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-025
（已转为简体）
人第二次的堕落（三）
在本篇信息中，我们要来看创世记四章的最后两节。我们已经看过，在创世记头几章
所看到的每项事物，几乎都是一粒种子，要在圣经以后各卷得着发展。虽然创世记四章
二十五至二十六节非常简略，但也包含一粒非常重要的种子。不过，在未说到这粒种子
之前，我们要先来看一些别的事。
ｅ 逃避之路
人第一次的堕落发生在创世记三章，第二次的堕落发生在创世记四章。我们已经看过
，逃避第一次堕落的路是相信女人的后裔主耶稣，并且接受神救恩的方法。然而，这次
堕落的结果，是撒但进入了我们的性情；这是第二次堕落的主要原因。我们要怎样逃避
第二次的堕落呢？
（一） 不随己意自作主张
要逃避人第二次的堕落，我们必须小心不可自作主张。自作主张是什么意思？就是不
照神的启示，只照人的观念行善、敬拜神、事奉神。我们看过该隐的例子。（创四3。
）凭我们自己作任何事，无论照我们看是多好，都是自作主 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 倪氏的释经方法：寓意法
寓意释经法忽视经文的文法和历史意义，而以诠释者自己随己意的断言取代之。我
们必须在此区分寓言(allegory)和寓意化(allegorization)寓言「是一种口头或文字工
具，尝试以图像的形式表达非物质界的真理。」例如，在好牧人的寓言里，说这个故事
的用意是要以门和牧人代表基督；羊群则代表所有信徒在一个牧人下合一。寓言是一种
非常正当的教导真理方式。然而，在寓意释经法里，我们所听见的不是经文的声音，而
是诠释者的声音。诠释者想要说的支配了经文原本的意思，以一种不正当的作法，把诠
释者的神学观点置于经文之上，以致(诚如S.E.McClelland 非常正确地指出，)「此方
法经常显示诠释者思维模式，过于原作者的思维模式。」
倪氏在他论到研经法的著作中提到，正确的研经法乃是「生命查经」或「以灵查经
」。（注：Lam 区分倪氏的教导中的两种研经法:「魂的研经法」和「灵的研经法」。
魂的研经法是一种「客观的圣经诠释」，用思想来分析圣经的字义，然后透过归纳法和
综合法达致圣经的其理。与此相反的「灵的研经法」是一种「主观的圣经诠释，」把圣
经里的灵读出 |
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s***m
发帖数: 1319 | 6 在基督福音上与上帝同工的 帖撒罗尼迦前书3:2
得救之后，要描述自己生命之目的就变得困难，因为上帝已经通过圣灵将你带入他的计
划中。为着他的计划，他在这个世界上用你，正如他通过圣子而实现救赎的计划一样。
如果你为自己寻求所谓的大事，想着，"上帝呼招我作这事或那事"，你实际上阻止上帝
用你。只要你紧守个人的兴趣和野心，你就不能完全和上帝的目标达成一致。我们只有
一次地，永远地放弃自己个人所有的计划，才能让上帝把我们带入他在这个世界的计划
中去。你也必须放弃对自己的道路的理解，因为它已经是上帝的道路了。
我必须学习我生命之目的是属于神的，而不是我的。神靠着他的伟大的智慧来用我，他
所要求我的只是完全信任他。我永远都不要说，"主啊，这让我的心疼痛" 这种说法让
我成为一块绊脚石。当我停止告诉神我想要的，他就可以自由的，不受阻碍的在我身上
运行他的意志。他可以让我破碎，也可以把我高举，或者任随己意而行。他只是要求我
们对他和他的美善有绝对的信心。自怜是属于魔鬼的，如果我陷入其中，我就不能被神
在这个世界中所用。自怜创造一个保温的"国中之国"，阻止上帝把我从中拿出来，因为
我对冻伤的恐惧。 |
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n*********0
发帖数: 925 | 7 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
知道如何等候上帝
經文: 「信靠的人必不著急。」（以賽亞書廿八︰16）
上帝會信守祂的承諾，絕不耽延，也不會魯莽草率行事。
信徒不必倉慌逃走，因為他不會被突來的驚慌嚇倒；當別人像無頭蒼蠅般四處
亂闖時，他卻氣定神閒，胸有成竹，在受考驗時，應付裕如。
他對於心裡所渴想追求的東西，不會像小孩子般毛躁地跳腳要求立刻兌現，因
為他知道上帝有祂的時刻表。一般人常不顧一切著急地將心願達成，他們把上帝的應許
，看成林中的鳥，恨不得這鳥立時到自己手上，這樣才覺得是屬於自己的，但真正的信
徒，知道如何等候。
信徒不會憑血氣或己意，妄自做出錯誤的決定與行動；但不信主的人，常沒禱
告就衝動行事，以致事後悔不當初。有信心的人，卻是按步就班，穩紮穩打，按著既定
的計劃與步調，不疾不徐的往前行，如此就不致應驗「欲速則不達」的諺語，最後只好
煩惱地從頭再做起。
我的情形是怎樣呢﹖我對上帝有沒有信心 |
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n****9
发帖数: 39 | 8 弟兄啊,确实是我错了.
我原想着不信的人是因为他们不认识上帝.
于是不小心"改动"了圣经.
我确实应该多寻求圣灵的帮助,而不是任凭己意. |
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o**1
发帖数: 6383 | 9 个别宗派会将不合己意或者是在他们的哲学体系中难以相容的经典斥为“伪经”，故“
伪经”的判别并没有完全一致的结论，也没有完全排除“伪经”的时间点可做为正典时
期的起点。一个例子是：《以诺书》本来是正典之一，但后期被列作伪经。不过，由于
基督宗教传入埃塞俄比亚时，《以诺书》仍然是正典的一部份，当地部份教会到现在还
把《以诺书》列为正典的一部份。
埃塞尔比亚东正教仍然视其为正典。
以上来自wikipedia.跟你的说法不一样。不过因为埃塞俄比亚东正教仍然视其为正典，
我衡量着wiki的说法还是比你的说法靠谱。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 哥林多前书
12:1弟兄们，论到属灵的恩赐，我不愿意你们不明白。
12:2你们作外邦人的时候，随事被牵引受迷惑，去服事那哑吧偶像。这是你们知道的。
12:3所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的
，也没有能说耶稣是主的。
12:4恩赐原有分别，圣灵却是一位。
12:5职事也有分别，主却是一位。
12:6功用也有分别，神却是一位，在众人里面运行一切的事。
12:7圣灵显在各人身上，是叫人得益处。
12:8这人蒙圣灵赐他智慧的言语。那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语。
12:9又有一人蒙这位圣灵赐他信心。还有一人蒙这位圣灵赐他医病的恩赐。
12:10又有一人能行异能。又叫一人能作先知。又叫一人能辨别诸灵。又叫一人能说方
言。又叫一人能翻方言。
12:11这一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人的。
12:12就如身子是一个，却有许多肢体。而且肢体虽多，仍是一个身子。基督也是这样。
12:13我们不拘是犹太人，是希利尼人，是为奴的，是自主的，都从一位圣灵受洗，成
了一个身体。饮于一位圣灵。
12:14身子原不是一个肢体，乃是许多肢体。
12:15设若脚说，我不是 |
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X**Z
发帖数: 195 | 11 阿门，
口口声声随圣灵的可能只是“己意”。如果是圣灵引导，怎么能完全随肉体的意思说话
呢？ |
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n*********0
发帖数: 925 | 12 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
顺服带来祝福
经文: 「你要谨守听从我所吩咐的一切话，行耶和华你上帝眼中看为善，看为正的事。
这样，你和你的子孙就可以永远享福。」(申命记十二：28)
救恩不是靠着行律法而得的，上帝忠心的仆人，是因信而顺服上帝得着所应许
的救恩。因着耶稣被钉十架，背负我们的罪成为可咒诅的，因此我们的咒诅便得以免除
，而救恩是始终有效的。
我们必须仔细聆听上帝向我们启示的心意，怀着敬畏的心领受祂「所有的吩咐
」，而非随己意挑选喜欢的经文来遵守。被拣选的福份不但临到本人，也临及子孙三代
。若他在上帝面前走正直的路，上帝必使万民看到，这人是如何地成为蒙福的根源。
反之，若我们不诚实，心怀二意，与世俗妥协，不追求圣洁，这福气就与我们
无份。惟有在上帝面前存无亏的良心，这些从上帝而来的好处，才会临到我们。若正直
的心不能使我们昌盛，诡诈的心更不能，那些诚心讨上帝喜悦的，上帝也必乐意施恩。
Obedience Brings B |
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 “我们必须仔细聆听上帝向我们启示的心意，怀着敬畏的心领受祂「所有的吩咐
」，而非随己意挑选喜欢的经文来遵守。”
这是对基督徒的一个好提醒！ |
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n*********0
发帖数: 925 | 14 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
属天的护航
经文: 「我也与你同在，你无论往那里去，我必保佑你。」(创世记廿八：15)
我们行走天路，需要上帝的恩典吗﹖这儿有上帝应许的同在与保守，无论往何
处去，我们都需要这两者；只要我们是随从上帝的呼召，而非随从己意，都会有上帝的
同在与保守。若是上帝的旨意要我们离开本地，搬到别国，我们不必把它视为痛苦，或
是不得已的事。对信徒而言，无论何往，都是一趟朝圣之旅，只要有耶稣同在，那里就
是天堂，或许我们会向往一个强大的政府保护我们，但上帝说：「我必保守你。」我们
大可高枕无忧，因着祂有福的应许，我们就像旅客有了护照一般，我们这趟天路之旅，
必有上帝一路看顾。
雅各，不像他哥哥那样勇于冒险，从小就是妈妈的乖宝宝，很少离开家。然而
，他必须离开家园，他只拎着简单的行李，也无侍从随行，但上帝与他同在，即使当他
睡在野外的时候，天使也照顾他，上帝也向他说话。假若上帝吩咐我们起行，让我们对
耶稣说：「主啊，我们一起走吧！」 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 15
咳， 你想悔改哭泣吗？
让我来告诉你：
你心里没有安静， 也没有平安， 更没有满足感。快乐有，喜乐 难说。
每句话都是不安，怀疑，对抗， 明显的内心斗争的遗留。
为什么要这样过下去呢？还是你觉得这就是你的生活的内容和意义? 好好一个年轻佳女
，为何要逞强，要整人， 要出恶气呢?
知不知道很多的人都是用 惋惜，可怜的眼光看你吗？以为在网上就没有人认识你吗？
我在这里，旨在能与其他的 爱主的兄弟姐妹沟通交流，希望能更多地分享神的恩典。
你呢？处处留恶语， 讥讽，烂骂，为何呢? 如你认为随己意乱讲， 乱写秽 语，没有
什么关系，难道你不知道用刀杀人和伤人的， 到头来要被刀杀和刀伤吗？ 你好好的
一 年轻丫头， 为何要想不开呢？
跟随我们， 就要显你的美好的。 不足的， 可以更加修饰的美好才是。看，指头若没
有指甲， 会如何好看呢？何况你还用 美丽的 油来涂？
必犯傻了，回头吧。我相信你原是一个有温柔心的丫头， 将来还会是。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 黄兄好。
关键的区别在于：圣灵的指引下，人们可以有不同程度的认识，但是都没有反神的动机
和目的；而没有圣灵的指引，就是如同〈士师记〉所言，大家各行己意，动机和目的上
都是反神。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 17 你是
1：真心信仰圣经是神的话语，应该遵守，
2：还是只是按需取用，不合己意的选择性无视？
如果是第二的话你真的信仰耶和华/耶稣么？ 好奇一下 |
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y******5
发帖数: 76 | 18 来自主题: TrustInJesus版 - 致命三斧 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
此生的灵魂之旅。
有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 19 1:1 亚哈随鲁作王、从印度直到古实统管一百二十七省．
1:2 亚哈随鲁王在书珊城的宫登基、
1:3 在位第三年、为他一切首领臣仆设摆筵席．有波斯和玛代的权贵、就是各省的贵胄
与首领、在他面前．
1:4 他把他荣耀之国的丰富、和他美好威严的尊贵、给他们看了许多日、就是一百八十
日。
1:5 这日子满了、又为所有住书珊城的大小人民、在御园的院子里设摆筵席七日．
1:6 有白色、绿色、蓝色的帐子、用细麻绳紫色绳从银环内系在白玉石柱上、有金银的
床榻、摆在红白黄黑玉石铺的石地上．
1:7 用金器皿赐酒、器皿各有不同、御酒甚多、足显王的厚意．
1:8 喝酒有例、不准勉强人、因王吩咐宫里的一切臣宰、让人各随己意。
1:9 王后瓦实提在亚哈随鲁王的宫内、也为妇女设摆筵席。
1:10 第七日、亚哈随鲁王饮酒心中快乐、就吩咐在他面前侍立的七个太监米户幔、比
斯他、哈波拿、比革他、亚拔他、西达、甲迦、
1:11 请王后瓦实提头戴王后的冠冕到王面前、使各等臣民看他的美貌、因为他容貌甚
美．
1:12 王后瓦实提却不肯遵太监所传的王命而来、所以王甚发怒、心如火烧。
1:13 那时、在王左右常见王面、国中坐高 |
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q********g
发帖数: 10694 | 20 1:19 神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来、 神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造
之物、就可以晓得、叫人无可推诿．
飞机们存着不信的心故意推诿也是没有办法的。正如神说任凭人随己意行一样。
任何事物都不能证明神，但是都能引导人来归向神。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 21 飞面怪的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为 飞面怪已经给他们显明。
自从造天地以来、 飞面怪的永能和面条性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着
所造
之物、就可以晓得、叫人无可推诿．
非面们存着不信的心故意推诿也是没有办法的。正如面条怪说任凭人随己意行一样。
任何事物都不能证明面条怪，但是都能引导人来归向面条怪。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 22 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
的。
希望这几句有助于大家继续进行讨论。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 23 连信神的信心都是神赐给的。这个加拉太等基本书讲的很清楚。
个人浅显的理解是：预定是神的权柄的预定，在创世以先，已经由神预定了。自由选择
是人的自由意志的暂随己意的选择。人的自由都是在这个特定的时间坐标中的，而神是
超越这个时间坐标的，所以神的预定和人的选择并不矛盾。 |
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o****s
发帖数: 221 | 24 关于“有限救赎”，个人浅见，与弟兄探讨。
若救恩是神给所有人预备的，而事实是只有部分人信主得救，有些人听到福音仍然不信
，则表明基督的救恩还不完全，或还不足以拯救人，还需人自己的抉择/同意/配合方能
成功；甚至推论出神的救赎计划失败的错误结论。
神凭己意行作万事，拥有绝对的主权，神赐给人的自由意志是相对的，伏在神的主权之
下。神的旨意必然成全，不会因人的不配合而不能实现。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 现在反基是振振有词，连刷屏炸版这样的卑劣行为也成了大义凛然之举了。反基心知肚
明，知道是谁造成本基督信仰论坛的不能正常讨论，一些不明真相的弟兄姊妹和朋友却
被人迷惑，看不到事情的实质，甚至指责现任版务是争权利好面子。真的是如此吗？且
看事实：
1.有几位反基从本届版务上任开始，就一直不断地在申诉区利用各种理由弹劾版主，投
诉版务成员，任何管理，甚至不管理，都是被弹劾和投诉的理由。由此显然可见他们是
不论版务如何管理，都要把现任版务赶下台的。因此他们的理由纯粹就是理由。
2，现在炸版刷屏最凶的是一开始就用变形虫捣乱者，被限制以后，就用这种极端手段
发泄不满。这种事情的性质就是网络上的恐怖主义。那些叫嚷基督徒是极端原教旨主义
的，认为基督徒掌权以后会采取镇压手段的，可以看看这些极端反基给你们上的课了。
不遂己意，就不择手段，无所不用其极，就是极端反基明火执仗的行为。
3，本届版务之初，对一些把人身攻击群体攻击当成家常便饭的网友进行了严格管理，
也招致了一些人怀恨在心，除了变本加厉以外，还采用人肉搜索个人隐私，发私信的手
段对版务成员进行威胁。这种做法相信对这个论坛熟悉的人不会想不到，但是对 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 年纪小的信徒，可能对于圣灵的带领，“感应”不是很敏锐，很严谨
所以需要“参考”年长信徒从圣灵而来的领受，然后再以严谨的态度来分析学习别人的
经验教训，而不是照搬
100%接受年长信徒的领受，是危险的
0%完全不接受历史经验教训，是“更加”危险的
对于圣灵的带领，我是这么认为的
1）圣灵的带领，不会和已有圣经的绝对启示相抵触
2）信徒对于圣灵的带领，需要不断的操练。而不是说一大早起来，自己“感觉”圣灵
带领自己去摩门教，就不加任何辨别的去了。自己的“感觉”，不等于“圣灵的带领”
，那是在“亵渎”圣灵的带领，以“己意”代替圣灵。
3）圣灵最大的工作，就如耶稣在约翰福音16章所说，引导人悔改归向神，并且认识神
的真理。而不是“再造”新的真理
jym
spa |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/JDJYDL/frame.htm
第二章 预定论简述
〈西敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰，它是将改革宗信仰表达得最完全的信
条，其中有一段是这样说的：「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的
计划，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
」（译注：「第二因」与「第一因*」（first cause）──神──相对）。又说：「虽
然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
（三章1-2节）
预定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响
神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安排大
自然的运行，支配人类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*（decree）永
不改变，至高无上，彰显神... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 28 需要具体根据圣经来谈才行，只是讨论“主流是否永远正确”得不出任何有意义的结论
，民科也可以质疑“主流是否永远正确”，这不等于科学只是主流大学凭己意协定的。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 30 “全然败坏”和圣奥古斯丁的“预定”在《圣经》中有何为据？
全然败坏
我知道我死后你们必全然败坏、偏离我所吩咐你们的道、行耶和华眼中看为恶的事、以
手所作的惹他发怒、日后必有祸患临到你们。（申命记31:29）
（创世记 6:11 ） 世界在 神面前败坏．地上满了强暴。
（创世纪6：12 ） 神观看世界、见是败坏了．凡有血气的人、在地上都败坏了行为
预定
（使徒行传3:20 ） 主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。
（使徒行传13:48 ） 外邦人听见这话、就欢喜了、赞美 神的道．凡预定得永生的人
都信了。
（哥林多前书2:7） 我们讲的、乃是从前所隐藏、 神奥秘的智慧、就是 神在万世以
前、预定使我们得荣耀的．
（以弗所1:5） 又因爱我们、就按着自己意旨所喜悦的、预定我们、借着耶稣基督得
儿子的名分.
（以弗所1:11） 我们也在他里面得了基业、这原是那位随己意行作万事的、照着他
旨意所预定的．
（帖撒罗尼迦前5:9） 因为 神不是预定我们受刑、乃是预定我们借着我们主耶稣基
督得救．
（彼得前书2:8） 又说、『作了绊脚的石头、跌人的磐石。』他们既不顺从... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
不是人的智慧可以测透的。
我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
定论的集大成者和完成者。
加尔文对预定论的系统阐述主要集中在《基督教要义》的第三卷第21—24章中，在此，
加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”（加... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 32 估摸都不行？人心隔肚皮，你即使说了你是啥意思，也未必就真是那么回事。就像你们
解圣经一样，黑的其实有时候是白的。
你看起来不是原教旨基，对圣经的话全凭己意取舍和解释。
是那 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 思考问题
1）“看似自由的，反而不自由；看似不自由的，反而自由；本可以自由的，反变成不
自由的；本可以不自由的，反变成自由的”
结合罗马书和本章，谈谈你的看法
回答：这个有两层意思。
第一层，生活在罪的辖制之下，看似可以各行己意，自由自在，实际是受罪的管辖，没
有不犯罪的自由；重生得救的人，自觉地受神的律法约束，因为知道了真理，就有了最大的自由。
第二层，因为得救的人可以不去顾及各种旧有的礼仪和习惯的要求，但是为了信心软弱
的弟兄姊妹却选择遵守；虽然这样遵守了，却不是受罪和律法辖制的结果，而是自己出
于爱的自由选择。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 12:1弟兄们，论到属灵的恩赐，我不愿意你们不明白。
12:2你们作外邦人的时候，随事被牵引受迷惑，去服事那哑吧偶像。这是你们知道的。
12:3所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的
，也没有能说耶稣是主的。
12:4恩赐原有分别，圣灵却是一位。
12:5职事也有分别，主却是一位。
12:6功用也有分别，神却是一位，在众人里面运行一切的事。
12:7圣灵显在各人身上，是叫人得益处。
12:8这人蒙圣灵赐他智慧的言语。那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语。
12:9又有一人蒙这位圣灵赐他信心。还有一人蒙这位圣灵赐他医病的恩赐。
12:10又有一人能行异能。又叫一人能作先知。又叫一人能辨别诸灵。又叫一人能说方
言。又叫一人能翻方言。
12:11这一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人的。
12:12就如身子是一个，却有许多肢体。而且肢体虽多，仍是一个身子。基督也是这样。
12:13我们不拘是犹太人，是希利尼人，是为奴的，是自主的，都从一位圣灵受洗，成
了一个身体。饮于一位圣灵。
12:14身子原不是一个肢体，乃是许多肢体。
12:15设若脚说，我不是手，所以不属... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 第七章思考问题
1）试总结基督教的婚姻观。
回答：结婚或者不结婚都不是犯罪。结婚或者不结婚都是为了更好服事主。
1 保罗一边鼓励独身，一边又允许结婚，冲突么？
回答：不冲突，因为各人情况不同。
2 结婚的好处是什么，坏处是什么？
回答：结婚的好处是防止一部分犯罪；结婚的坏处是必须花费一定的时间精力服侍婚姻的对方。
3 夫妻之间的关系是什么？
回答：各自有排他的权柄在对方身上。
2）如何理解“你们各人蒙召的时候是什么身分，仍要在神面前守住这身分”？是不是
做学生的永远不要毕业了，工作的也永远不要转行或者退休了？
回答：就是重生得救不是为了改变自己的社会地位和经济条件等物质的条件，而是利用这个条件为神的目的服务。这个要求并不是拒绝自己所处条件的自然改变，比如毕业和退休等等。
第八章思考问题
1）偶像祭物，和知识，有什么关系？
回答：应该是反比关系。对神的认知越多越深刻，越少有可能拜偶像。
但是，如果这种知识不是属神的，就有可能把这种知识当作偶像，进而让自己的生命受其主宰。
2）祭偶像之物，到底是洁净的，还是不洁净的？可以吃，还是不可以吃？原则是什么？
回答：祭过偶像的东西，和没有祭的东西一... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 36 任何人能做到100%的反基吗？他们心里就没有一点慕道吗？小岛兄说说哪个不是事实吧。
我从来不把反基看成是一成不变的，不过我即使把反基当成慕道 友看，对他们的反基
言论也不会赞成的。同时，我这个讨论的中心是指出E兄的偏见，说明我们的中心在什
么地方。我们的中心在什么地方，我们的主要精力就放在什么地方，因此我说我们不会
把主要精力放在对付铁杆反基上面。
而我们说为了慕道友，那怕反基心里有1%慕道愿望，也是为了他们。
至于那些铁了心与神为敌的人，也只好任凭他们凭己意行事了。只希望他们的借口在神
的审判面前能说得出口，站得住脚。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 37 12:1 我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们，就当放下各样的重担，脱去容易
缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程，
12:2 仰望为我们信心创始成终的耶稣（注：或作“仰望那将真道创始成终的耶稣”）
。他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在 神宝座的右边
。
12:3 那忍受罪人这样顶撞的，你们要思想，免得疲倦灰心。
12:4 你们与罪恶相争，还没有抵挡到流血的地步。
12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：“我儿，你不可轻看主的管教，被他
责备的时候，也不可灰心。
12:6 因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。”
12:7 你们所忍受的，是 神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的
呢？
12:8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
12:9 再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他；何况万灵的父，我们岂不
更当顺服他得生吗？
12:10 生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，
使我们在他的圣洁上有分。
12:11 ... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 38 圣灵一做工，那些圣经中人的东西，就变成神的东西了？
历史上基督徒做恶事的时候，圣灵哪去了？
如果说连教皇做坏事，圣灵都管不了，那写圣经的，翻译圣经的，圣灵也未必管的了，
凭己意删改圣经是非常可能的事。
的话 |
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o****s
发帖数: 221 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 心被囚禁
非也。
1。神是神，人是人。不要把神当做另一个普通人。
作为造物主，神可以灭绝被造的恶人，但人不可以随己意杀人。
2。回复这些，看似严厉，是参照圣经中的启示，是为了回答前面的提问。
3。仇恨问题，恐怕你说反了。基督徒没有恨非基，
因我们以前与你们差不多光景。
现在是怜悯你们，为你们的灵魂担忧。 |
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o****s
发帖数: 221 | 40 佛教从来没有自称是“真理”，教义也有巨大的变迁，却依然被很多人当作“真理”。
释迦牟尼没说自己是超自然的“神明”，却依然被很多人当作“神明”。
人都有罪有限有死，凭自己努力去找神、修建通达天堂的梯子，结果当然是无效的，找
不到，就自己发明许多神明、偶像、图腾、哲学、理论来崇拜敬奉。
基督信仰是神主动来找人，主动启示人，圣经不是人凭己意写的，而是上帝的启示。这
是基督教与其他宗教极大的差别。
“法西斯的本质就是坚持唯一真理只在自己手里。”人若凭自己这样宣称，此批判是有
道理的。但造物主、至高神、唯一的神，当然可以宣称并坚持唯一真理只在自己手里，
因宇宙及生命都是他创造的，连自然规律和道德美善真理的标准都是他设立的。基督教
这样宣称，不是来自人自己的思想，而是来自圣经--神的启示。
关于基督教/天主教历史上所犯的错误，这是历史事实，但证明的是人的罪性和错误，
不是上帝、基督、圣经的错误。而且在整个人类历史进程中，基督信仰起了多大的积极
正面的作用、功过如何划分，人类社会自有公论，也是不争的事实，这是要凭良心和诚
实认真查考的。
关于修行或想“因行为称义得救”，这很符合人的心理，讨人的喜悦，... 阅读全帖 |
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p********o
发帖数: 640 | 41 我上了这个主日学的课
觉得老师安排和讲的 非常不错
所以找老师要来了课件 和大家分享
下面的是3月6号第一节课的课件
救恩論簡介
主題經文：因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他，直到永遠。阿們！
（羅 11：36）
簡介：在介紹救贖歷史之前，首先對救恩全貌有一個大致的了解，認識我們個人在神整
個救恩計
劃中地位，個人與整個救贖歷史的關係，個人在整個救贖生命中的道路。以致我們能更
好地來了
解明白以後每課所要討論的，抓住重點。使我們能夠對神的救恩作出正確地回應，在人
生的道路
上，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他。
主要討論題目：
1. 為甚麼要認識救恩（羅11：36）
羅 11:36 因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他，直到永遠。阿們！
2. 如何認識救恩（關於聖經）
原則：
¾ 提後 3：15，約 17：3 - 從聖經來認識救恩，認識神認識耶穌基督是救恩
的中心
提後 3:15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救
的智
... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 43 发信人: prophetluo (prophet), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督五家 主日学 圣经,历史, 救恩 课件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 15:26:23 2011, 美东)
我上了这个主日学的课
觉得老师安排和讲的 非常不错
所以找老师要来了课件 和大家分享
下面的是3月6号第一节课的课件
救恩論簡介
主題經文：因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他，直到永遠。阿們！
（羅 11：36）
簡介：在介紹救贖歷史之前，首先對救恩全貌有一個大致的了解，認識我們個人在神整
個救恩計
劃中地位，個人與整個救贖歷史的關係，個人在整個救贖生命中的道路。以致我們能更
好地來了
解明白以後每課所要討論的，抓住重點。使我們能夠對神的救恩作出正確地回應，在人
生的道路
上，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他。
主要討論題目：
1. 為甚麼要認識救恩（羅11：36）
羅 11:36 因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他，直到永遠。阿們！
2. 如何認識救恩（關... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 是谁曲解了神的爱？（卡森D. A. Carson）
──神的爱，这困难的教义(系列四之一)
On Distorting the Love of God──The Difficult Doctrine of the Love of God”
(Bibliotheca Sacra, Vol.156, Jan-Mar 1999, number 621) 翻译：薪人
〈神的爱，这困难的教义〉系列，单看题目，可能有人会以为我精神有问题！如果我探
讨的是〈三位一体的困难〉，或者〈预定论的困难〉，题目至少还协调一点。比起这些
高超奥秘的教义，神的爱不是简单许多吗？
神的爱怎么会有困难。
这项教义，至少有下列五种困难。
第一，绝大多数信神的人，不论他如何界定所信仰的神是祂、她、还是它，都一致相信
神是爱。但是，当愈来愈多人传播神是爱，却又不合圣经教导，在见证上，会给基督徒
带来困扰。结果，当基督徒有识之士谈论神的爱，很可能和周遭文化在认知上，有相当
差异。更糟的，可能双方都还没认清这事实。
在美国，电影业最能塑造并反映文化，让我们看看几部最近推出的影片。一般太空科幻
片可分成两类，目前最流行的，大概是... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 你觉得这种区分有意义吗？我说他没资格，当然是根据对他的了解，这种了解的有效范
围至少在我和他的讨论中。至于其他人，当然是各随己意。我说了好几遍了。
这个论坛任何人想讨论加尔文主义，哪怕我再忙，也会抽时间参与。 |
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h*o
发帖数: 1035 | 46 问１：神有几个位格？
答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
问２：“三位一体”这一词可以用吗？
答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
问３：位格一词也可以用吗？
答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
超于自然界所
能了解的。
问５：那么如何从圣经中证明三位一体呢？
答：（1）从旧约中；（2）从新约中。
问６：如何从旧约中证明？
答：（1）从神以复数称祂自己的经文中证明。创一26：“神说，我们要照着我们的形
象，按着我们的
样式造人。”（2）从神与主的区分经文上证明，如诗四十五 7：“所以神，就是你的
神，用喜乐油膏
你。”又诗一一○1：“耶和华对我主说。”（3）从明显提到三个位格的经文证明，诗
卅三6：“诸天借
耶和华的命而造，万象借祂口中的气而成。”
问７：如何从新约中证明？
答：从约壹五8：“在天上作见证的原来有三，即圣父，道，与圣灵，这三者都归于一
。”（照英雅各
译本中译。）在洗礼中也能证明；太廿八1... 阅读全帖 |
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h*o
发帖数: 1035 | 47 因为子是父在永恒中生的啊，灵又是从父子出的
所以三个位格在本质上相同。
正统描述详见 亚他那修信经，比我说得好，呵呵。下面这部分我之前在《论三位一体
》那个里贴过
了：
问 10：那么在位格上是区分的了？
答：是的，区分是由于祂们的属性或存在的形式。
问 11：父的位格属性为何？
答：祂为父，是自存的。
问 12：子的位格属性是什么？
答：祂为父所生。诗二7：“祢是我的儿子，我今日生祢。”
问 13：圣灵的位格属性是什么？
答：由父并由子所出。
问 14：为何称这些为位格的属性，而不称为本质上的属性呢？
答：因为这些并非属于神性的整个本质，乃是每一属性只特别属于一位格。
问 15：子何时为父所生？
答：从永远所生。箴八24：“没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。”
问 16：那么为什么在诗二7说：“我今日生祢”呢？
答：在神来说只是一个永远不变的日子。
问 17：那么祂是神特别的儿子了？
答：非常真确的。约一18：“只有在父怀里的独生子。”
问 18：为何第二位格称之为神的儿子呢？
答：因为神从永远到永远就将神的本质传递给子。约五26：“因为父怎样在自己有生命
，就赐给祂儿
子也照样在... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 是谁曲解了神的爱？（卡森D. A. Carson）
──神的爱，这困难的教义(系列四之一)
On Distorting the Love of God──The Difficult Doctrine of the Love of God”
(Bibliotheca Sacra, Vol.156, Jan-Mar 1999, number 621) 翻译：薪人
〈神的爱，这困难的教义〉系列，单看题目，可能有人会以为我精神有问题！如果我探
讨的是〈三位一体的困难〉，或者〈预定论的困难〉，题目至少还协调一点。比起这些
高超奥秘的教义，神的爱不是简单许多吗？
神的爱怎么会有困难。
这项教义，至少有下列五种困难。
第一，绝大多数信神的人，不论他如何界定所信仰的神是祂、她、还是它，都一致相信
神是爱。但是，当愈来愈多人传播神是爱，却又不合圣经教导，在见证上，会给基督徒
带来困扰。结果，当基督徒有识之士谈论神的爱，很可能和周遭文化在认知上，有相当
差异。更糟的，可能双方都还没认清这事实。
在美国，电影业最能塑造并反映文化，让我们看看几部最近推出的影片。一般太空科幻
片可分成两类，目前最流行的，大概是... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 49 看来你信的确实是基督教，而不是基督耶稣
你关心的不是真假，而是是否符合己意
你也不是真的认为其他信仰能改变人生，基督教还是唯一真理
你也不是真的祝福别人，他们还要下基督教的地狱
著名反基老七都不否定神的存在，而是四足两腿论的基督教的神 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 50 认识『方言』
【从圣经原文看方言的意义】「说方言」的「说」字原文是 laleo，圣经另一个常用的
希腊文「说」字是 lego；「灵恩派」的人认为前者(laleo)是指没有组织，没有逻辑的
「说」，而後者(lego)是指有组织，有逻辑的「说」。因此他们就主张，说「方言」就
是发出没有组织，没有逻辑，混杂不清的「舌音」。但是这种主张，在圣经里站不住脚
，因为保罗也用 laleo 在传讲福音(腓一14；西四3)，讲智慧(林前二6)，讲造就、安慰
、劝勉人的话(林前十四3)上，可见 laleo 并不是没有组织，没有逻辑的「说」。
至於「方言」本身，它的希腊文是 glossa，这个字含有两个意思：一个是「舌头」，另
一个是「语言」。《使徒行传》叁次记载了说「方言」的事例(徒二4，十46，十九6)，
叁处经文中「方言」的原文都是用 glossa，旁观的人都能清清楚楚地听出来他们在说甚
麽话：「讲说神的大作为」、「称赞神为大」等，可见 glossa 就是指「别国的话」并
不是指「舌头」。
【从圣经的内容看方言的意义】究竟圣经所谓的「方言」是指甚麽说的？我们可以从新
约圣经的记载来推论：
(一)新方言... 阅读全帖 |
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