R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Sat Sep 8 00:10:44 2012, 美东) 提到:
锦州，天津都是有大量坚固工事的城市，并有十多万守军。然而四野打锦州31小时搞定
，打天津29小时搞定。
如果四野打斯大林格勒，是不是也能一两天内完事？ 如果以巷战素质而言，四野似乎
比德国的第六集团军强得多
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sturtle (huhu) 于 (Sat Sep 8 00:44:34 2012, 美东) 提到:
守军比较弱，战斗意志不强，火力应该也差不少。
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qianwang (oasis) 于 (Sat Sep 8 06:04:10 2012, 美东) 提到:
关键是共产党的军队不怕死。中共军队遇上苏联军队还真不好说，肯定是异常的惨烈。
抗日战争最后日本投降了。如果不投降，凭日本军队的不要命，大城... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 20:50:03 2009, 美东) 提到:
在沈阳，长春这样的大城市和共军决战。 化整为零，消耗共军，然后投入预备队大量
杀伤共军有生人员。 国军是肯定不能野战的。好像74师被打掉以后，就没再看到大的
迂回机动。共军野战是越打越得心应手。 校长不派那么多部队去野地送死，解放战争
还得打个6-7年。 就能撑到美苏之间关系发生大的变化了。
好像国军一旦被打开个口子，就没士气没有组织再去战斗，战斗意志很差。 对日军也
是战绩很差，基本都是背靠城市作战，就没打出个莫斯科保卫战或者斯大林格勒保卫战
之类的。
是战争的指挥不行，还是国家机器不够强大，战争动员不了。
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presario (presario) 于 (Thu Dec 24 22:12:55 2009, 美东) 提到:
都是中国人，没有国仇家很，没必要这么狠吧。
☆──────────────... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 24 | 3 关于《巷战之夜》、《大江东去》和《虎贲万岁》- 张恨水之子忆抗战小说
父亲多次说过，写小说不是“照搬生活”，而是对生活的综合概括，提炼升华。他创作的
100多部小说，一般都是以此为原则的。然而也有三部例外，基本上是真人真事，或依据
真人真事而加工的“半真人真事”。这三部都是描写抗日的军事小说，其中，半真人真事
的是《巷战之夜》和《大江东去》，纯系真人真事的是《虎贲万岁》（又名《武陵虎啸》
）。父亲为什么要改变自己一贯遵循的创作原则呢？这三部书，是他抗战小说中比较有影
响的，所以我把它们的创作背景稍做介绍，以便使读者有个了解。
《巷战之夜》写于1939年，是应张慧剑叔之约而做的，连载于他主编的重庆《时事新
报》副刊《青光》上。连载时取名《冲锋》。次年江西《上饶日报》转载，易名为《天津
卫》。前一名突出的是故事中的冲锋情节，后一名则侧重于军民同心协力，对天津的保卫
。在北方，一般人都沿袭历史的习惯，称天津市为“天津卫”，《天津卫》与“天津卫”
是很巧妙的双关。1942年，该书出版单行本时，抗战已进入第五个年头，大后方形形色色
的腐败现象使父亲痛心疾首，于是他又将其更名为《巷战之夜》，并增写 |
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w********t
发帖数: 12853 | 4 "他的步兵是进攻占领的那个大剧院，你当然知道他们在那里" ----- 你显然不懂巷
战。最顽强的巷战实力最终在于大胆穿插，分散隐蔽，各自为战。巷战的时候，敌我界
线很快模糊，包围和被包围的转换也是瞬间发生，更不用说三维立体的争夺和攻防。
“反正你有坦克，如果对方没有，你就有优势“ -------- 在巷战里，你的坦克和装甲
车，装甲和机动两大优势几乎丧尽，剩余优势就是类似移动碉堡的火力，而此优势并不
比对方步兵火力强多少，而机动性能上你可能还不如对方步兵的脚板子。
最后还是群众基础。我现在不太清楚利比亚首都的大多数人，是不是站在卡扎菲一边，
而且不清楚多么坚定和愿意死战。如果守军全民皆兵，巷战对于进攻方就是噩梦，反之
就是速战速决，摧枯拉朽，没有意志力的防守军队各自为战能力等于零。
已经达到了目的 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 5 巷战伤亡大，能不打就不打。但有时候还是需要打。
共军围长春，围而不打五个月，饿死了２０万人。
有时没有条件长期围城，就只能进去打巷战了。
打巷战需要特制的坦克，野战坦克造价昂贵，而且也并不适应巷战条件。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 6 双方重装备在巷战都会被销弱，巷战是步兵，尤其是游击队的乐土。这个时候，就要看
利比亚首都的群众，到底有多少人支持卡扎菲了。否则反对派武装和城内反卡起义人员
里应外合，卡扎菲就更无法坚持了。---- 这里不是车臣，那里的老百姓都铁了心和俄
国人干；第里波利一方面卡扎菲有人愿意为他死，一方面前不久还有大规模示威反对他。
根据联合国决议，利比亚去参加巷战的不能是美军，法军，而是利比亚反对派武装，当
然天上是世界第一流的空军和导弹支援。
步兵和坦克的，不属于攻城方的步兵。
被屠杀，和 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 7 驻港解放军日前举行最大规模军演，驻港部队表示，这是“例行军事演习，目的是进一
步提升履职尽责的能力”。不过，有学者认为，此举是有意震慑“港独势力”。
据10月26日报道，驻港解放军前日举行回归以来对外公布的最大规模军演，陆海空三军
在新界联合演习，在搭建而成的香港街道内模拟巷战，其间更出动武装直升机炮轰敌方
山区据点，参与演习的军舰和直升机亦出现在维港。有军事专家和政治学者认为，解放
军此时高调大规模军演，是有意震慑“港独势力”。驻港部队则表示，这是“例行军事
演习，目的是进一步提升履职尽责的能力”。
澳门国际军事学会会长黄东接受查询时说，今次是驻港部队在公布下最大规模演练。演
习精锐尽出，除了因适逢中共十八大前夕有意宣示军力，估计近期“港独”声音抬头，
他认为中央希望藉军演，彰显中央在香港的影响力及主权，“想告诉港人，驻港部队并
非花瓶，而是有战斗力的，要震慑‘港独’”。
http://www.huaren.us/showimg.asp?BoardID=331&filename=2012-7/20127216544670460.jpg
中大政治及行政学系高级讲师蔡子强认为，国务院港澳... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 目前的巷战经常使用坦克，但用的都是野战坦克。
野战与巷战的环境很不相同，野战坦克并不适用于巷战。 |
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发帖数: 1 | 9 早年在台湾论坛上看见有个货提出两岸开战湾湾军舰可以藏渔船里发动奇袭，并表示渔
民战时牺牲奉献理所应当，就台湾那长株潭大小的面积，还四面是海，打游击？运上去
足够的兵力，无人机一寸寸清洗，你还能游击到东海岸太平洋离去？二十世纪初那几年
他们还真有点自信，辽宁号和歼二十一出就彻底完蛋了。中国还用歼把的时候，自从中
国有了歼十歼十一，台湾就开始没有自信了。其实台湾的楼房没那么高，也没那么结实
，想打巷战，还真是高估了其建造水平，也就某些眷村还行，那也是反台独最厉害的地
区。只要打巷战，而且强制老百姓当炮灰，他算准了解放军不会对民众下手，躲在百姓
后面，或者在居民区地下修筑工事，还是能苟一阵子的。这个时候只要效仿美国炸污水
处理器，把全家罗森全炸了，可教草莓兵拱手而降。巷战也要看楼的质量 整栋楼都要
改装 记得之前看过一个图，楼房改成临时堡垒的设计方案 每层干什么都有用处 不是
找间屋子拿把枪就开始对着大街突突突。我们只要先瘫痪水电网，不要炸发电站这种值
钱的，只要瘫痪几个枢纽，方便过几天维修，然后台湾人民会指着潜伏在身边大楼的士
兵骂，不用打，台湾人民就起义了。 |
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发帖数: 1 | 10 顺化巷战
对抗方：北越军队VS南越军队+美军
时间：1968年1月31日—1968年3月
兵力对抗：(北越)7个师;(南越)1个营+(美军)1个师
伤亡人数： (北越)共6万人死亡，其中死于巷战的4000多人; (南越)不详;(美军)
142人死亡
1968年1月的最后一天，北越5个师兵临城下。毫无准备的南越只留了一个营的兵力
驻守顺化。然而，有6000多美海军陆战队员正埋伏于周围的丛林中。
攻克城门花了整整一周的时间。这是历史上最恐怖的7天7夜。北越士兵被美军的炮
弹、汽油弹和空气燃料炸弹炸得血肉横飞、支离破碎。6万多人尚未入城就已死了5万。
“春节攻势”指挥官武元甲和文进勇不得不再调了2个师南下弥补亏空。几乎是费了九
牛二虎之力，北越军队才攻进顺化城。他们刚刚开始清洗城中的南越势力，美海军陆战
队第一师就反攻了——让美军耿耿于怀的顺化巷战才算真正到来。
所有砖砌的物体都成了北越士兵的火力点，他们闯入民居，爬上屋顶，躲进水沟或
墙后，整个顺化成了巨大的碉堡。美军一入城内就像掉进铁桶，枪林弹雨从四面八方倾
盆而泻，每一步推进都变得异常艰难。美军一次次的强攻总被密集的火力困压于... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (真三木牛大发), 信区: Military
标 题: 周克华根本不懂巷战战术啊 居然死在巷子拐角前
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 16:53:35 2012, 美东)
居然死在巷子拐角前不远，
这家伙要是懂巷战， 就应该安心等待转过巷子拐角后， 马上掏枪转身等警察，由于警
察开始还不十分肯定， 不敢跟太紧， 这个时间足够他准备好， 使自己在暗处警察转
为明处
而不是在到达拐角之前， 转身奔向警察， 这样他变成了被动 警察主动了， |
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d********f
发帖数: 43471 | 12 斯大林格勒怎么比，苏军兵力和技术兵器都达到了2：1左右的优势。战斗人员也并非损
失在巷战上，统
计德军只有2w阵亡在巷战上 |
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p******r
发帖数: 6213 | 13 对日作战，持久战不仅仅是毛润之的主意，也是常校长的基本策略。以空间换时间，不
以一地的得失为胜负么。所以死守某地的战例就少了。但也不是没有，除楼上举的衡阳
，常德会战也是巷战打到了最后的，长沙也打了巷战。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 14 天津打巷战？XX，笑死我
用TM大炮炸了个稀巴烂，也叫巷战
不开炮，连海光寺都过不了 |
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d********f
发帖数: 43471 | 15 中国当时唯一可以打巷战的城市可能是哈尔滨，长春都不行。说到813抗战更是搞笑，
上海当年的闸北打个球巷战，全都是纸糊的房子，你看一个四行仓库不就把日本人给折
腾坏了，四行仓库这种房子在斯大林格勒那就是一普通民居的水平 |
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a******o
发帖数: 16625 | 16 一战的主要模式是堑壕战，双方都没能攻克对方的大城市，也就没发生巷战的可能了。
二战因为军事科技的发展，尤其是装甲闪电战，使一方能够突击到对方城市内，才发生
了大量的城市攻坚战，也就是巷战。二战最著名的城市攻坚战是，华沙，斯大林格勒，
马尼拉，柏林。华沙和马尼拉是人类历史上最残酷的城市攻坚战。巴黎为了不被破坏，
宣布为不设防城市。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 17 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
和他们的空中力量屠杀掉的。
躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
巨大仇恨，对攻城更加不利，
那么弱势方就更有可能坚持下去。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 18 巷战需要非常高的纪律性，否则小单位还不跑光啊，哪能各自为战呀。
俺觉得，巷战其实对部队的要求其实很高。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 19 装甲部队打巷战本身就是避其所长，敌方的反坦克武器也在楼群街道边埋伏，你能及时
发现吗，发现了就能有效反击吗 ？机械化部队打巷战，如同大象到沼泽地和鳄鱼拼命。
在敌人还没有攻城的时候，装甲车当然可以做为强大的火力点，但是一旦暴露目标，就
会和其它碉堡一样，被优势的敌方空军当活动目标打。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 20 柏林巷战，用的坦克，步兵，自行火炮，反坦克炮组成突击小分队。单纯的步兵面对对
方有重武器的步兵是不行的。就这样，也难啃的不得了。
我们假定防守方有群众基础, 这当然是唯一的机会。我们假设格罗姿尼的巷战，车臣武装在城内藏有坦克作为支援。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 21 我同意防守方有坦克会有一些优势（有坦克比没有坦克强），我只是说在巷战条件下，
这种优势会被削弱很多，守方的装甲能力不会有决定作用，顶多缓解颓势，在攻方开始
进攻的时候，这些坦克装甲可能更有用途。当对方突破防线，真正开始巷战之后，装甲
坦克车的优势就成下坡趋势了。
武装在城内藏有坦克作为支援。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 22
得抵近了烧也没法一烧一栋楼，这种巷战没啥好办法，毒气本来不错但苏军也有防毒面
具，只有全炸平了最彻底。后来美军在伊拉克和业余的打巷战也伤亡不小。 |
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n**x
发帖数: 854 | 23 不打巷战才是正确的战术，巷战坦克连火箭炮都扛不住。用高分贝喇叭把人驱赶出城市
就行了。 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 25 只要有步兵配合掩护，坦克完全可以巷战，根本不需要什么巷战专用坦克 |
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N********n
发帖数: 8363 | 27
四平就是迷你版斯大林格勒。打巷战血拼一要粮弹供给充足、二要外围不断增援
才可能。斯大林格勒背靠伏尔加河可得到后方不断的补充。四平有沈阳空中补给，
地面增援才熬过来。后来的沈阳、长春、济南、锦州都没有这样的条件。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 国军跟解放军也没打过巷战。
上海是共军打得时间最长的城市，也不过10来天。而且双方都没用重武器。
共军是因为这个城市马上是自己的了，国军呢？
为什么呢？ |
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k*******r
发帖数: 355 | 31 锦州，天津都是有大量坚固工事的城市，并有十多万守军。然而四野打锦州31小时搞定
，打天津29小时搞定。
如果四野打斯大林格勒，是不是也能一两天内完事？ 如果以巷战素质而言，四野似乎
比德国的第六集团军强得多 |
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f****p
发帖数: 18483 | 32 这是扯淡。四野就会人海战术。锦州都给饿死了，天津市大炮轰平了。和巷战鸡巴毛关
系没有！ |
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b*******n
发帖数: 8420 | 33 日军虽然背水一战，但是背后有海军炮火支援。而且开战后援军不断运来。
蒋军火力不足，估计也没做过多少现代条件下的巷战准备，燃烧弹之类的都没有。
蒋军是逐次投入兵力。本来借助先发制人的机会全力出击是有可能一举将日军赶下海的。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 34 9月底之后的所谓巷战都是苏联人的陷阱了
只要斯大林愿意完全可以调集兵力原地反击 |
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p********n
发帖数: 2482 | 36 用大炮也是巷战啊，攻守双方都用的。
柏林不也被打烂了么。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 37 苏德都是从斯大林格勒学习的巷战，大口径火炮运用那是比比皆是，德军都把轨道炮运
来了，没来得及用上 |
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M*****t
发帖数: 1842 | 38 是不是一次世界大战的时候还是古风浓厚，都是军队划到专门的郊外的战场对攻，而没
有城市焦土战，也没有炮轰巴黎之类的事情，大家都是打仗当成打球，职业军人之间的
决斗而已，对平民的肉体和生活区是没有攻击，当然经济是有影响。
但是二战好像就一下子野蛮了很多，德国轰炸伦敦，苏联更是很多城市保卫战，基本都
是围城的巷战，好像平民也参加作战，后期柏林东京被无差别的轰炸，这类野蛮方式好
像一战没有发生过，是什么原因让二战突然对平民更加惨烈了？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 39 德军退守本土的时候基本不和美苏打巷战，为了减少平民伤亡。相反，国军共军抗战拿
老百姓当肉盾。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 华沙和马尼拉有特别激烈的城市巷战？连布达佩斯都比不过吧。柯尼斯保也很激烈。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 45 能源确实是大问题。可以考虑平时不用，巷战冲锋的时候上。一直跟着步兵行军太浪费
了。 |
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b********7
发帖数: 12906 | 46 我也说一句啊..干扰源不用一定手拿着...预先设置好也可以.
而且..大狗和士兵能防RPG吗? 不能防街边炸弹和RPG, 就不要提打巷战. |
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w********r
发帖数: 14958 | 47
士兵的肉体能防街边炸弹和RPG吗？ 不能的话，怎么还有人赶打巷战？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 48 我说的都是现实问题，巷战靠遥控，根本没有视野，肯定迷路。
没有人工智能，这种武器根本没有用。
还不如机甲战士，用人在里面操控。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 49 啥意思？埃及人民开始打巷战了吗？
不做礼拜了？一天要做五次 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 这个巷战水平确实差了点。可以去看看宇宙国当年养牛的农民是怎么对抗警察的。 |
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