S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:38:15 2010, 美东) 提到:
cctv世界历史这样说的
大意这样：雪莱云“我们都是希腊人”其实是文化意义上的传承，就血缘关系而言，除
了现代希腊地区，欧洲其他地方的人和古希腊没啥关系
这种说法有依据么？
你像中国
河南人是不是嫡系宋人都很难说
更别说安阳人就是商人了
为啥希腊人就敢下结论
此外波斯人，犹太人又没类似的问题
现代的埃及人好像跟古埃及没啥关系了
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Thu Jul 15 10:48:36 2010, 美东) 提到:
这个，可能主要看当地被外族入侵占领的次数与程度来决定吧。
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ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:53:43 2010, 美东) 提到:
希腊被蹂躏的次数不少吧... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 2 第二章 共和制罗马
第一节 共和了!?
公元前509年，罗马进入了共和制,这时的中国正处于春秋后期。
共和了!王制被推翻了!
市民们狂热地欢迎这个崭新的体制，将一切的希望寄托给这个崭新的体制。市民集
会宣布了王制的终结，将二百五十年间的过错全部都归因于旧的体制，就像打倒了四人
帮，一切错误都是四人帮造成的那样。
共和制的罗马选出了第一任执政官。死了妻子孤独的柯拉汀和被傲慢王杀了老爸可
怜的布鲁塔斯荣获当选。布鲁塔斯便成了罗马五百年共和制的创始人。
布鲁塔斯本来不是他原来的名字，而是外号浑名，是“笨蛋”的意思，被叫的多了
，便成了真名。虽说布鲁塔斯被人叫“笨蛋”，可因为能接近权力中心，想必有许多机
会让他冷静地观察一切决策过程。大概通过长期的观察，他开始觉得罗马已经成熟到不
必依靠虽然效率高但无法不受到统治者个人意志的影响的独裁制度了。改革的领袖人物
常常产生于旧势力之中。
不错，市民集会的权力是比以往大了，这是好事。可是六个等级的划分却依然存在
，富豪等级独占了过半数的票数，结果是他们不必用独裁制度，而是能在民主的招牌下
将自己的意志强加给大家。在商人王时代，总是将被征服的土地分配给贫... 阅读全帖 |
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K*K
发帖数: 193 | 3 那篇记者的文章背后推手多半就是文章里提到过的吴锐。吴锐跟刘起釪关系好，不过他本人也很有意思。
抄一篇刘起釪的文章，学术上不评价，不过这里面的
“遵循备受党中央、社科院领导、学术界尊重的顾学之路”
“应该首先把先行的马克思主义历史学家和党的社会科学领导同志对待顾先生学术的态
度告诉大家，当然更重要的是党中央始终尊重顾先生学术也都要告诉大家，以见出我们
从事社会科学的人，对顾先生应持什么态度才是正确的。”
“特别是他作为历史研究所所长，直接违抗胡乔木、胡绳先后两位院长重视顾学的指示
，顶着干而来的”
学术界还有马克思主义历史学家也就算了，提党中央、社科院领导，拉周恩来，胡绳，
周扬，胡乔木的大旗，有意思吗？要批李学勤应当从学术上批判，扯到“中央”，“领
导”上面，甚至有一些人身攻击，这难道就是“顶尖史学大家”应该有的风范？而且如
果这篇文章发表在６０，７０的文革年代，在时代的背景下，也就算了，到现在还扯这
些东西，就没意思了。还有文章后面对李学勤连一些不适合的话都出来了，这不是硬生
生地把学术研究自我贬低为江湖恩怨的水平么？
当然，一种可能是刘起釪过去曾经受到李学勤的打压，不过就算这样，阐... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 4 高卢战记 第一卷
一、高卢全境分为三部分，其中一部分住着比尔及人，另一部分住着阿奎丹尼
人，而那些用他们自己的话来说叫克勒特人、我们称之为高卢人的，住在第三部分。
所有这些人，彼此之间的语言、习俗和法律，各不相同。高卢人跟阿奎丹尼人接界
的这一边，由加隆纳河分隔着，跟比尔及人接界的这一边，由马特隆纳河和塞广纳
河分隔着。所有这些人中，最勇悍的是比尔及人，因为他们离开行省的文明和教化
最远，并且也是商贩们往来最少、那些使人萎靡不振的东西输入也最少的地方；再
则还因为他们离开住在莱茵河对岸的日耳曼人最近，在跟他们不断作战的缘故。也
就是为了这原因，高卢人中的厄尔维几族，就勇武而论，远超过高卢的其他各族，
因为他们差不多天天在和日耳曼人作战，不是抵抗他们侵入自己的国境，就是自己
侵人到他们的领域中去作战。那三部分中，已经说过由高卢人住着的那一部分，从
罗唐纳斯河起，四周分别为加隆纳河、大洋和比尔及人的疆域所限，另外在塞广尼
人和厄尔维几人的这一面，又跟莱茵河相接，方向是朝着北斗星的。比尔及人的领
土从高卢的极边开始，一直抵达莱茵河的下游部分，面对着北斗星和日出的一面。
阿奎丹尼人住着... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 5 高卢战记
第五卷
一、在卢契乌斯·多米久斯和阿庇乌斯·克劳底乌斯任执政官的一年，凯撒也
和往年一样，离开冬令营进入意大利。他嘱咐率领军团的副将们留意在冬天大量建
造舰只，越多越好，旧的也都要加以修整，对这些舰只的大小和形状也都作了指示。
为了装载迅速和便于拖上岸来，特别由于他知道那边的海流经常改变方向，大的浪
潮较少，应该把它们造得比通常在我们这边海中使用的低一些；同时，为要载运更
多的重量和大批马匹，也应该比在别的海里使用的略为阔一些。他命令把它们一律
都造成既可张帆航行，又可划桨航行的快艇样子，在这上面，船身的低矮给了他们
很大的帮助。装备船只所必需的那些东西，他命令到西班牙去运来。他本人则在内
高卢的巡回审判大会结束后，赶到伊里列古姆去，因为他听到行省跟庇鲁斯坦人邻
接的那一部分，由于庇鲁斯坦人的侵入，遭到了破坏。当他到那边时，下令在一些
邦中征召军队，并命令他们在一个指定的地点集中。这消息传过去后。庇鲁斯坦人
派使者来到他这边，报告他说：这些事情都不是他们的国家授意做的，他们答应准
备用一切办法来补偿这些损失。凯撒接受了他们的申请，命他们交出人质，并限他
们在一个指定的... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 6 高卢战记
第六卷
一、根据许多理由，凯撒预料高卢将发生一场更加严重的动乱，决定由他的副
将马古斯·悉朗纳斯、该犹斯·安几司久斯·雷琴纳斯和季度斯·塞克司久斯着手
征兵。同时，凯撒还向当时以代行执政官的头衔留在首都附近的克耐犹斯·庞培提
出要求，既然他为了国家的利益继续掌握着军事大权，希望他能够命令在他任执政
官时在山内高卢征召入伍的士兵，报到编队后开到凯撒这边来。凯撒认为有必要今
后在高卢人心目中造成这种印象，使他们觉得意大利的力量极为强大，即使在战争
中遭到一些损失，不但能在短期内很快补上，而且还有更大的兵力来加以扩充。当
庞培为了国家的利益和友谊答应了时，凯撒也很快由他的副将们完成了征兵工作，
在冬天过去之前。组成三个军团，带来他这边，跟季度留斯一起损失的那几个营，
现已加倍补足，在速度上，力量上显示了罗马人无论从制度来说还是从资源来说，
是何等不可轻侮。
二、如我们所说，英度鞠马勒斯已经被杀。领导权由德来维里人转授给了他的
亲属，他们仍旧不停地煽惑邻居的日耳曼人，答应给他们钱。在邻近的人勾引不动
时，又到更远的人身上去打主意。当他们寻到一些甘愿效力的国家时，他们彼... 阅读全帖 |
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D**g
发帖数: 739 | 7 二、清水加饭团，酿成法西斯
看到马克思日复一日地出入大英图书馆、李大钊本人就是图书馆主任、毛泽东也曾在图
书馆工作，有人便说:革命起于图书馆。
法西斯也起于图书馆。
1904年日俄战争正酣之际，一个21岁的日本青年天天来到东京上野的帝国图书馆，殚精
竭虑地苦读。两年之后，他的重要著作《国体论及纯正社会主义》写成，自费出版。
他就是日本法西斯理论之鼻祖北一辉。
北一辉第一部重要著作，是《国体论及纯正社会主义》。他在书中说，日本必须通过“
土地和生产机构的公有及其公共经营”，来实现“共产制度”或“社会的共产制”，这
项任务的实现者是“下层阶级”。
其本意是通过天皇的“协治”来完成“社会主义大革命”，但他倾注心血之作吓坏了日
本内阁。虽然自费出版，也被政府禁止发行。
此时的北一辉崇尚民权革命，还不是法西斯主义者。面对禁锢得连书都不能出的日本，
他转而为中国革命奔走:支持孙中山，结交宋教仁、张继，而且一听到辛亥革命爆发消
息，便立即前往中国，甚至写了一本《中国革命外史》；并且在中国把他的名字由辉次
郎改为了北一辉。
五?四运动冲垮了曾立志为中国革命效力的北一辉。他把这一运动看作是排日运动，“
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(client) ，他是Masintha的保护人（patron），就如同Marius
一家和Metellus家族的关系类似（请参考前面写的Marius和Metellus的恩怨）。
终Caesar一生... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 30 03:52:27 2011, 美东) 提到:
在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(clie... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 10 前两天在隔壁文化论坛谈金庸与古龙，谈完后又去把网站有关金庸的帖子统统调出来看
了一番，看到３年前《南方周末》采访金庸的访谈录、李勇的《武侠小说作者金庸的投
机和伪善 》以及云儿的《金庸与基本法》。这些文字我过去都没看过，看完后不禁仰
天长叹，深为金庸扼腕。
我当然知道不断有人骂金庸，说他伪善，说他媚共，说他出卖港民利益。特别是在香港
制定《基本法》那阵子，当地媒体除了左派阵地之外，当真是恨之入骨。有篇文章的题
目我至今难忘：《查良镛倚天屠民记》，那骂得非常巧妙、生动而且准确，唯妙唯肖地
画出了一个仗势欺人的公门鹰爪孙。但毕竟事不关己，我始终不太明白港民在和“北大
人”争什么，所以也没往心里去。直到前两天看了上面所说的三篇文字，这才深受触动
，仔细盘点了金庸一番。
众所周知，无庸置疑（又让小钟痛恨了，对不起阿），本人是个臭名昭著的金迷，爱上
这种登不得大雅之堂的俗文学，实在有点不好意西。好在还有云儿垫底──我再堕落也
没到她小人家那份儿上，居然喜欢倪匡（卫斯理）的伪“科幻”和高阳的历史小说，细
细。
不过，好歹算是个稍知西方文明的读者，我喜欢的主要是金庸小说的艺术技巧，和文字
载运的教化... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 11 To be honest with you, Chinese is a very shocking people!
For shame, for shame.
(1) You write, "另外，看到有人比较了秦汉时期的铁剑和罗马短剑的硬度，兵马俑出
土的秦剑硬度是
296HV，刘胜的佩剑--刃部硬度达900～1170HV，芯部硬度220～300HV。 西班牙
Almedvilla出土的共和时期的铁剑，硬度是95-135HV，法国巴塞尔博物馆有一把凯尔特
剑，号称是一时之利器，其硬度达到286HV。另外，军队制式装备和贵族特别打造的武
器质量显然不同，这个全世界都是一样的。"
You just copy from others, like all Chinese do, without bothering to check
the meaning--or verify the contents.
(a) The most disgusting is you imply 兵马俑 used steel sword. It is NOT.
(i) Qin Shi Huang Terra... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 12 http://iwr.cass.cn/zjymz/201109/t20110923_8254.htm
摩尼教是3世纪在波斯兴起的一种宗教，因其创始人为摩尼（216-277？）而得名。
中国旧译明教、明尊教、二尊教、末尼教、牟尼教等。该教在拜火教的理论基础上，吸
收了基督教、诺斯替教和佛教等教义思想而形成自己的信仰，其主要思想是世上光明与
黑暗斗争的二元论。摩尼教在波斯曾盛极一时，后来因受波斯王瓦拉姆一世（274=277
）的残酷迫害，教徒流徙四方。其中向东的一支传入河中地区，以后逐渐东传进入中国
，于762/763年再传入回纥。8-9世纪时，在回纥取得了长足的发展，不久便替代了原来
盛行的萨满教，一跃成为回纥的国教。在漠北回纥汗国（744-840）的推动下，摩尼教
在中原地区也得到了较大的发展。除了伊朗、中亚、中国之外，摩尼教还曾流行于叙利
亚、埃及、巴勒斯坦、北非、欧洲、小亚细亚乃至南亚次大陆等许多地方。摩尼教的经
典也曾由叙利亚文先后译成拉丁文、希腊文、亚美尼亚文、中古波斯文、帕提亚文、突
厥文、粟特文、汉文、大夏文、回鹘文、阿拉伯文等十余种文字。
摩尼教由于屡受迫... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 上次说到Catherine的第四次婚姻对她的声望损伤很大。但时间会抚平这些损伤，虽然
回到以前的状态是不太可能的。在她结婚的同年，也就是1547年11月，Catherine出版
了她的第二本书：罪人的哀诉。这本书和前一本一样获得了巨大的成功，在知识圈里被
广泛赞誉，并某种程度上挽回了一些声望。在第二年年初，Catherine邀请Elizabeth住
在她家里，这个时候，关于Catherine最后一次婚姻的流言蜚语已经渐渐平息。
可怜的Catherine并不知道她的丈夫以前追求过Elizabeth，这时的情况其实比较尴尬，
Elizabeth此时14岁，而追求过他的Thomas Seymour近40岁，此时以她的“继父”自居
，但实际上又对她有所企图。Catherine之前从未怀疑到Thomas，因为Thomas很善于掩
藏他的小秘密，而Elizabeth由于看到Catherine正沉浸在她的新婚和远离政治的幸福生
活中，并不想伤害到Catherine。就这样，Elizabeth来到了Catherine在Chelsea的家。
同时加入Catherine的household的还有她的表妹，... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 14 古代的爱尔兰
古希腊和古罗马的著作家以及教会的神甫们，关于爱尔兰都讲述得很少。
但是还存在着相当丰富的地方文献，虽然在十六世纪和十七世纪时有许多爱尔兰的手稿
已经毁于战火。这些文献包括短诗、文法、辞典、年表和其他历史著作以及法律汇编。
不过，除去极少数的例外，所有这些至少包括了八世纪至十七世纪这一时期的文献，都
只是手写本。用爱尔兰语出版书籍是不久以前才开始的，恰好是在这种语言已开始消亡
的时候。因此，原有的丰富材料只有极小的一部分可以被利用。
在年表中最重要的是“提格尔纳赫神甫年表”（该神甫于1088年去世），“奥尔斯脱年
表”，特别是“四教长年表”。“四教长年表”是1632—1636年圣芳济派教士迈克尔·
奥克莱里领导其他三个seanchaidhes（编年史家）在多尼果耳修道院编成的，他们所根
据的材料现在几乎已经完全散失。这部带有批注并附有英译文的年表是奥顿诺凡于1856
年据现在还保存着的多尼果耳修道院原手稿出版的。[注：由约翰·奥顿诺凡博士出版
并附有英译文的“四教长编爱尔兰王国年表”七卷集，1856年都柏林第2版四开本（《
Annala Rioghachta Eirea... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 说得好。我来放个马后炮，补充一下西方的原始文献，斯特拉波--此人大致与王莽同时
--撰写的《地理学》，十一卷十一章部分文字（篇幅限制，不好贴太多，大家要是感兴
趣，网上随便一搜就能找到这本书）：
11.11.1 As for Bactria, a part of it lies alongside Aria towards the north,
though most of it lies above Aria and to the east of it. And much of it
produces everything except oil. The Greeks who caused Bactria to revolt grew
so powerful on account of the fertility of the country that they became
masters, not only of Ariana, but also of India, as Apollodorus of Artemita
says: and more tribes were sub... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 巴克特里亚的所谓希腊化是过于夸大了。
被作为希腊化的主要证据就是所谓的犍陀罗艺术，佛像上的所谓的希腊式长袍。不过比
较一下犍陀罗雕像和希腊式雕像，发现二者差别很远，希腊雕像中那种写实风格，健美
的人体比例在犍陀罗雕像上很难见到影子。犍陀罗雕像的风格倒更像印度教的雕像：丰
满的人体，夸张的比例；二者的不同点在于印度教雕像走的是性感路线，穿衣服很少，
而犍陀罗雕像是穿衣服的--佛教宣扬禁欲，穿衣服是必须的。所以与其说犍陀罗艺术是
希腊化的艺术，不如说是禁欲化的印度教雕像艺术，跟希腊化没什么关系。
另外一个不利于巴克特里亚的所谓希腊化的证据是，当地很少出土有希腊文字的文物。
作为被认为有高度文明的希腊人，没留下文字证据太不可思议了。这种情况似乎说明当
地希腊人很少，而且他们多数是没有太多文化的军人。也就是说他们对当地的政治文化
艺术的影响微乎其微，类似于汉朝在西域的少量驻军（汉朝似乎在西域还留下了一些竹
简，还有出土的写有“五星出东方利中国”的锦缎）。
比较同是作为亚历山大征服的另一个成果--埃及的托勒密王朝，巴克特里亚在文化上的
苍白是太明显了。托勒密王朝不仅有被同时代人记录的后来被焚烧的... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你这才是耍无赖啊。凭历史记载的话，周髀从后汉以后一直都有记载，而几何原本存在
着800年的空档期。这个比不过后，你耍无赖说要看原件，以周髀现存只有宋版书来否
认周髀的历史。好吧，那就都看原件，几何原本有欧几里得的原件吗？没有嘛。
所以，都看传说的话，商高和周公比欧几里得早。
都看存世的书，算几何原本早，但AD880的书就不能算欧几里得的了。
这不是很简单的事吗，你有必要一再耍无赖吗？
另外，那本AD880的几何原本书上有非希腊文，而且页码是阿拉伯数字，是不是伪书，
你来解释一下吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 18 英语其实许多新词也是已有的字组合的。
比如化学上的名词一般是拉丁文组合，生物学上名词一般是希腊文组合 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 19 计算机中的名词就比较像中文了，开始尝试两个英语单词组合在一起造新词。
以前的化学、生物学之所以很多拉丁文和希腊文词源，主要是当时的英美人还很自卑，
知识分子们喜欢用这些外来语装逼，以显示自己知识渊博。类似于现在的中国人说话夹
杂英文。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 这跟英美人无关啊。本来当时英国科学在欧洲不算最强的，
一大堆的生物学家化学家都不是英国人，这些生物学家化学家
爱用希腊文拉丁文给自己发现的东西命名，英国人翻译的时候
自然也直接跟着用了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 我觉得还不至于。南开大学历史系有懂希腊文的，做拜占庭研究还行。关键是搞严肃研
究的实在没有市场。哪怕是历史爱好者，你做的东西除了增加知识，一不够八卦，二不
够满足爱国心，三还是不同文化背景的东西理解困难，当然不如何新之流用后面放一炮
来得吸引眼球。 |
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z****n
发帖数: 1933 | 22 事情的起初是这样的，我和一位朋友在MSN上谈到埃及文化，她发了一张解读“图坦卡
蒙，底比斯之王”象形文字的图给我，接下来就有了如下的对话：
我：不知道他们到底是怎么解读出来的……怎么就猜出那倒雨伞就是上埃及
朋友A：罗塞塔石碑 石碑上有三种文字 一种是埃及的神圣文字吧，一种是科普特文，
一种是希腊文。就是比对，比对出来的
我：若无这石碑，埃及文化就不可能被解读吧？
朋友A：的确难说了
我：（开始修理时光机）待我去砸了它 这样埃及就完蛋了，哇哈哈哈。
朋友A：喂…………
（于是9分钟以后）
我：我写了一个科幻故事，我决定把他命名为《The Destroyer of Civilization》
朋友A：说什么的？
我：讲一个拥有时光机器的现代青年，他没有远大志向，只是非常的欠，非常喜欢捣乱
，于是……
…… 布夏尔谨慎地审视这块刚被士兵从沙漠里挖出来的黑色石碑，上面明显写着三种
文字。虽然这些文字勾画奇妙他看不懂，但直觉告诉他，这块石碑一定蕴藏着连接远古
的钥匙。身为一名业余考古爱好者，布夏尔兴奋得几乎忘掉了拿破仑将军的使命。他命
令士兵小心地把整块石碑挖出来，不要碰掉哪怕一个小角。这时候... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 23 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 “斯拉夫”一词的来源乃日耳曼人的“奴隶”一说，是近几百年来典型的西欧日耳曼中
心思维的滥觞，流毒到中国，也影响到了我们民间历史爱好者。
实际上英文"Slav"归结到源头来自希腊文“σκλάβος”“奴隶”一词，
而该词实际上是六世纪首先出现在东罗马史籍上的“σκλάβοι”（拉丁化写
法为“Sklavinoi”）的误读。关于“σκλάβοι”的释义，说法不同，有说
意为“操同一语言者”，有说意味“拜同一神者”，也有说来自于首先接触到东罗马帝
国的斯拉夫部落的居住地地名（Slovi），但和“奴隶”没有任何关联。
个人比较相信第一种说法，因为在斯拉夫语言中（此处以捷克语为例），称呼他们的死
敌日耳曼人或德国人为“Němec”，其直接释义为“叽里咕噜说话的人”。也就是说
Slav就是“我能听懂说话的人”，“自己人”，“Němec”就是“我听不懂说话的人”
，“说鸟语的家伙”，“敌人”。玩味起来，实在是颇有意思。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 也不能这么说，克里特的线性A没人懂线性B是希腊文
B的崩溃可能就是因为巴尔干北部的游牧入侵造成的
可能是这些游牧，或者是B的后人又搞出古希腊，中间断了500年
马其顿兴起也在那个地方
对希腊而言，那一片类似中国东北兴安岭
历史上出了商，匈奴，鲜卑，辽金，蒙古，满清
只不过中原地域大，更经搞而已 |
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a***e
发帖数: 27968 | 28 也不能这么说，克里特的线性A没人懂线性B是希腊文
B的崩溃可能就是因为巴尔干北部的游牧入侵造成的
可能是这些游牧，或者是B的后人又搞出古希腊，中间断了500年
马其顿兴起也在那个地方
对希腊而言，那一片类似中国东北兴安岭
历史上出了商，匈奴，鲜卑，辽金，蒙古，满清
只不过中原地域大，更经搞而已 |
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b*****m
发帖数: 41 | 29 展开说说我是没有那个水平，但是可以谈谈我自己所知道的。
简单的说，没有这样的证据。
海伦项链阿伽门农面具都是人们对这些东西起的外号罢了，没什么学者当真，这和人们
把东非智人化石叫“夏娃”是一个性质的。
克里特迈锡尼的遗址中，能够破译的线性文字B基本上全是税收记录官员任命祭祀记录
等政府公文，根本没有提特洛伊战争，或者任何其他历史事件。唯一能够肯定的是在在
遗址中生活的人是一帮子讲希腊语，拜宙斯的人群。而特洛伊遗址中，没有发现能够识
别的文字，除了这城市在和史诗描述的时代被毁灭过两次外，能把它和特洛伊联系在一
起的仅仅是地理位置而已。
此外，迈锡尼发掘中还发现了不少和史诗中描写不符合的地方，比如遗址中的贵族喜欢
土葬，而荷马喜欢火化他们----这是荷马的年代才开始盛行的风俗；而荷马叙述中的战
士盔甲更多的是按照他同时的款式，而非考古发掘出来的款式装备的。
所以我觉得说这些发掘能证明史诗成了“信史”实在丢我大古典爱好者的脸。
但是这些考古工作的重要性也不容忽视。因为在这些发现之前，18世纪开始兴起的疑古
派让大家普遍认为，公元前7，8世纪之前的希腊人全是钻林卧雪的老蛮子，既没有城市
也不会... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 30 就我的了解，希腊罗马文献的流传过程是这样的：
希腊著作多数是羊皮和莎草纸，希腊文，放在图书馆里面，比如埃及亚历山大的被烧掉
的那个。有各种抄本。后来罗马希腊世界杯蛮族毁掉了，文献都散失在各处。阿拉伯伊
斯兰兴起后，大力收集整理翻译古希腊罗马著作。现在的多数关于古希腊罗马的具体文
献都是那个时候保留流传下来的。具体的载体么，估计就是死海古卷差不多的那种。
在我看来，这个过程有两方面可以讨论。
１。经过伊斯兰的转手，文献的可靠性当然会打折扣。这是负面的。
２。从现存的这些著作来看，看不到伊斯兰在里面夹带私货的痕迹。这是正面的。
我的感觉，伊斯兰应该不会伪造这些文献，其翻译质量未必最好，但是还是相当可靠的
。至少，文艺复兴之后几百年的考古文献研究没有否定推翻他们的工作。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
lalaphin (orpheus) 于 (Mon Aug 27 16:59:41 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 呵呵，还真是。那只猫头鹰叫Glaucus（希腊文是Glaukos）。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 33 if you can, please name one 没有代理人，不需要祭司，没有僧侣组织,让人能爱能
想能思辨的充满启蒙色彩和现代自由主义倾向的多神教，任何国家的都可以。
人类襁褓时期的多神教从来就是和万灵论，巫术行为，偶像崇拜，祭司控制，跳大神，
血祭，弑神等等联系在一起的，多神教不需要贯彻神的意志？ 看看玛雅人的祭祀，看
看商人的甲骨，多神教对人生活的控制哪方面比一神教弱？ 不过多神教所贯彻的神的
意志，根本上是巫的意志而已。
而一神教的神的意志，不论是摩西十诫，还是尼西亚信经确立的三位一体，都是通过律
法确定下来的披着神化外衣的人的意志。不是巫的意志，不是跳大神的意志。从这里人
类通过系统化的形而上学理念思考并解答生死，彼岸，罪恶与救赎等等stuff。天主教
的“圣灵”，最早借用的就是希腊文logos，原意是“reason"。
通过律法确定下来的人的意志，当然极其容易和世俗政权相结合，从而把原始多神教连
根拔起。这是人发展到一定阶段产生的现象。你要说原始多神教优，后期一神教劣，那
是你的观点。我个人觉得小孩玩水枪，大人玩AK，如此而已，水枪和AK无从比较优劣。
题外话，某党所... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 34 这个论调很像何新，但何老因为对基督教历史缺乏认识，在这里搞了个大笑话。
柏拉图的抄本在希腊本土找不到根本没关系，他的著述在西欧历史上的影响是一鞭一條
痕，一摑一掌血。最早成系统的阐述基督教教义的St paul借用的就是柏拉图的逻辑推
理概念和方法。从St Paul到集大成者阿奎那，正统西欧天主教把古希腊的那一套哲学
完全吸收融入到自己的神学里面。
塞尔柱突厥人建立伊斯兰帝国之后，对东罗马帝国希腊文传承的基督教遗产一开始是相
当宽容的。文艺复兴之后回流回西欧的古希腊文献基本保存了原貌，和伊斯兰文化没什
么关系。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 nod, 教会还奉亚里士多德为尊的.
至于希腊文那里更是比较离谱. 东罗的权贵一直到被塞尔柱平灭, 主体都是希腊人. |
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R*******a
发帖数: 2463 | 36 这个论调很像何新，但何老因为对基督教历史缺乏认识，在这里搞了个大笑话。
柏拉图的抄本在希腊本土找不到根本没关系，他的著述在西欧历史上的影响是一鞭一條
痕，一摑一掌血。最早成系统的阐述基督教教义的St paul借用的就是柏拉图的逻辑推
理概念和方法。从St Paul到集大成者阿奎那，正统西欧天主教把古希腊的那一套哲学
完全吸收融入到自己的神学里面。
塞尔柱突厥人建立伊斯兰帝国之后，对东罗马帝国希腊文传承的基督教遗产一开始是相
当宽容的。文艺复兴之后回流回西欧的古希腊文献基本保存了原貌，和伊斯兰文化没什
么关系。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 nod, 教会还奉亚里士多德为尊的.
至于希腊文那里更是比较离谱. 东罗的权贵一直到被塞尔柱平灭, 主体都是希腊人. |
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j*******7
发帖数: 6300 | 38 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 中文圣经对白话文运动的影响
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 18:58:06 2013, 美东)
http://www.maizhong.org/wheatseeds/2006-12.04/wz/07.html
中文圣经对白话文运动的影响
郑胜言
编者按：作为新文化运动的主要组成部分白话文运动，对中国文化而言无疑是具有
划时代意义的，其倡导者无疑也是居功至伟的，然而最终促成其成功的因素又是什么呢
？不妨让我们来重新思考一些历史事实。
白话文运动是指1919年“五四”运动前后从北京推向全国的一场划时代的文体改革
运动。它提倡书面语而不用文言，改用白话或新语体。白话文运动先在“文学革命”的
口号下发动，进而在“思想革命”中发展，是新文化运动的一个重要环节。
白话文运动的成功，其意义深远，它结束了中国书面语与口语脱节的几千年历史
，为科学文化的发展传播、民智的开发、思想的解放都奠定了坚实的基础。
按照传统的说法，白话文运... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 我推荐过《creativity》这本书，再推荐一次。
這本书说的：
数学和”孔子那一套“ 的区别，在于符号系统和学术领域的不同。数学是一个规则比
较简单，高度符号化的领域。所以数学是年轻人的学术，往往是年轻人能取得很大的成
就。也就是，数学看起来难，其实简单，哲学看起来不难，其实最难。
数学，一个专心的人，很多是autism，能够很短的时间内就直奔前沿，掌握之，然后作
出创造性贡献来。所以20岁的数学家你不能小看。50岁的数学家也没有优势。因为规则
简单，努力学习10年以后，就是简单重复了。而且你年纪大了，思维速度可能还不如年
轻人。罗素15岁开始学习数学，之前都是学习拉丁文希腊文之类，20岁开始写数学原理
（大致如此，具体年龄可能有出入）。
所以5年到10年，条件足够好，足够勤奋，足够掌握数学的符号系统。
但是，哲学和文化这些东西，符号系统比数学复杂很多。无法如数学那样，很多用简单
符号来表达。在这些方面要作出贡献来，要掌握现存的系统再有独特创造，没有三四十
年的努力是不够的。
所以很多人，和那些杰出数学家一样勤奋，天赋也不差，比如尼采，从小立志为日尔曼
民族开辟新的精神道路，想必他... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 40 以色列从头到尾都是一神教。Israel 最远古的字义就是一个和神摔跤的人，这个神是
唯一的神。
摩西五书是First temple时代的文献。那时正是near east受希腊文化辐射最直接的时
期，而希腊文化是万神教，所以十诫里的这一条是对希腊文化的威胁的一种排斥。
不过历史发掘显示出以色列人的信仰其实没那么坚定，希腊文明后期耶路撒冷一代也建
起了希腊式的圆形剧场，犹太富人以说希腊文为荣，甚至举办奥林匹亚式的运动会。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 有启迪的话那是在沃尔夫，康德之前。黑格尔等最多是从老师的老师那里传承。
下面是我在本帖另一处的回复：
马克思的所谓辩证唯物主义只是德国古典哲学的一部分。德国哲学传统从沃尔夫开始，
康德异军突起，成为世界第一，然后有费系特和黑格尔，到二十世纪的现象学为其余波
。和英美哲学传统相比，具有鲜明的民族特点。不过也长期被英美鄙视（以二战后一段
时间为甚，有政治原因），但是70年代以后在英美世界又流行和被正名了。
其基本特点是叙事宏大，以历史，宇宙的历史和人类的历史，为一个展开的过程（这个
思想来自中世纪基督教，但是哲学把它去基督教化了），在黑格尔就是历史是绝对精神
的展开。19世纪也被称为构造体系的时代。你看看马克思主义就知道其特点，叙事宏大
，无所不包，指导一切，说明一切。
马克思的主要贡献是唯物史观，劳动价值论。其辩证唯物主义其实多半认为不值得认真
对待。
马克思是黑格尔的学生，把黑格尔和费尔巴哈调和在一起，就有了辩证唯物主义，费尔
巴哈是一个民间哲学家，一辈子都在攻击基督教。
回到您的问题，和中国哲学有没有关系，肯定有的。沃尔夫自称是学习孔子。有多大影
响就不好说了。
另外，您对中国哲学也... 阅读全帖 |
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i***q
发帖数: 1095 | 42 希腊有几个人？欧美人也同希腊文吗？古希腊文的普及程度是向来如此没中断过，还是
有了现代民族国家之后为了进行国民教育普及的？奥斯曼土耳其帝国的时候，国语是希
腊语，还是突厥语？
其实你要是雕刻一个雅利安的印度人，一样是那个样子，不过就是卷发高鼻梁而已，那
又如何？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 43 秦赵长平之战打得正欢，托勒密一世开始在埃及尼罗河口开建 亚历山大图书馆 奇迹。
那个时候没有纸，全是羊皮书？这个图书馆是向老百姓开放的吗？还是贵族自己看？
而且那个时代的书全是希腊文的？
图书馆建好以后，就可以自动获得天朝的文明 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 44 Augustine of Hippo 不懂希腊文，他看到的只是少量的埃及二手柏拉图文献。西罗覆
灭前有个人曾想把柏拉图整个翻译成拉丁文，但没动手就被咔嚓了。 所以你们所说的
这一切玩艺，逻辑啦实证啦，在西欧进入社会主流的视野只能追溯到托马斯阿奎那，那
是相当后期了。
在此之前， 西欧的主流意识形态中心是隐修制和各种不同组织的修道院，而这起源于
叙利亚。
这才是历史本身的“逻辑和实证”，不以事实为出发点的都是些意淫。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 45 倭马亚王朝吸纳大量东罗文官，政府通用希腊文，大量希腊罗马文献被保存在大马士革
，亚历山大，甚至被逃亡者带到西班牙。穆阿维亚治下的叙利亚是正宗希腊-罗马古典
体制下的叙利亚。
和同时代的西欧比，谁配得上古典文明继承者的称号？ |
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C**********m
发帖数: 103 | 46 哈哈，你这个老马工又出来无理取闹了，动不动就汉语消亡了，貌似你只会写汉语吧。
貌似你也上过几年学，你看看你写的那几句英语，国内挑几个小学生也比你强吧。
自从版主大义灭亲之后，你的amsimpe和猛犸两个马甲都关小黑屋了，你这个账号又出
来蹦跶了？
想请教你一下，这个账号是希腊文畜生的意思吗？如果是，这是不是对你本人的客观描
述那？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 47 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (Sreenivas), 信区: TrustInJesus
标 题: 梁漱溟：中西文化的分水岭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 19:16:42 2014, 美东)
二 中西文化的分水岭
以我所见，宗教问题实为中西文化的分水岭。中国古代社会与希腊罗马古代社会，彼此
原都不相远的。但西洋继此而有之文化发展，则以宗教若基督教者作中心；中国却以
非 宗教的周孔教化作中心。后此两方社会构造演化不同，悉决于此。周孔教化“极高
明而 道中庸”，于宗法社会的生活无所骤变(所改不骤)，而润泽以礼文，提高其精神
。中国 遂渐以转进于伦理本位，而家族家庭生活乃延续于后。西洋则由基督教转向大
团体生活 ，而家庭以轻，家族以裂，此其大较也。
试依据历史一步一步加以指证，则西方人是怎样走进这问题中，便不难明白。以下先叙
希腊罗马古代社会。
希腊罗马古代社会，不但与近代欧洲社会不同，抑且与他们中古社会亦两样，却转而与
我们中国多分相似。此看法人古朗士(Fustel De Coulanges)著《希腊罗马... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 【华夏文摘】北明：莱比锡的烛光- -柏林墙的坍塌（5-8）
5
尼古拉教会的基督徒都知道，他们的牧师克里斯蒂安·弗瑞尔不是勇士。牧师自己也这
么看。他喜爱游泳，却不敢从高台跳水，一上去就晕，每次都吓得乖乖回身走下来。但
是他的羊群都知道，当警察在教堂外抓捕和平祈祷的参与者时，他们谦和温柔的牧羊人
脾气相当大，他推开窗户，探出身体，居高临下，奋力拍着窗棂，大声警告那些抓人的
警察：别以为你们会逃过审判，我们记得住你面孔！
还在九月下旬，弗瑞尔牧师就被迫连续进出警察局，他们告诉他，要么停止周一集会游
行，要么后果自负。他不就范，他的持守早已惊动了昂纳克。九月底，秘密警察再把他
带进局子，威胁接踵而至：必须放弃下个礼拜一教堂聚会和游行，东德政治局一位成员
亲自暗示弗瑞尔牧师和另一位尼古拉教堂的牧师沃纳波尔格尔（Wonneberger）：北京
不过只是在地理上远离柏林而已！这等于亮出了杀手鐧，采用“天安门模式”不存在距
离问题！弗瑞尔清楚他们面临的是什么：“他们将在这里采用‘中国解决方案’（
Chinese Solution）‘拯救’社会主义。他们写下了这样的话：‘周一，如果必要，这
场反革命... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 最近读了不少关于犹太人，犹太教，圣经学的书，准备连贯起来写个关于犹太历史及其
宗教发展的简介。希望各位捧场。
一听犹太文明，很多华人恨不得俯首下跪。其实犹太文明和犹太民族基本就是以宗教为
中心的，犹太人也是第一个 people of the book.
這本“书” 当然也有一个发展史，犹太教其实也是一直在发展变化，与时俱进的。现
在也还在继续变化中。
首先澄清一个华人的常见误解： 犹太文明不可能比中华文明悠久。 其实希腊也没中华
悠久，四大文明古国没有希腊犹太就是一个实证。犹太和希腊倒是基本一个古老档次的
。 问题是，华人的自恨心态实在太过严重。 只要是任何对“中华”的坏话，很多人立
刻就全盘接受，说点好话，很多人就疑神疑鬼。
闲话少说，如果你把旧约全当历史，那看起来犹太确实是个文明古国。但即使那样，也
比中华民族晚很多：
大卫－所罗门王朝大致和周朝开始的时候相当，那时商朝已经灭亡了）。至于之前的士
师时代，你认为和中国历史的什么时代可以对应？ 笑。
犹太文明的历史肯定不能从亚伯拉罕开始算，就如同不能从诺亚开始算一样，笑。理论
上，阿拉伯人也是亚伯拉罕他老人家的子孙。
关于犹太教的起源... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 最近读了不少关于犹太人，犹太教，圣经学的书，准备连贯起来写个关于犹太历史及其
宗教发展的简介。希望各位捧场。
一听犹太文明，很多华人恨不得俯首下跪。其实犹太文明和犹太民族基本就是以宗教为
中心的，犹太人也是第一个 people of the book.
這本“书” 当然也有一个发展史，犹太教其实也是一直在发展变化，与时俱进的。现
在也还在继续变化中。
首先澄清一个华人的常见误解： 犹太文明不可能比中华文明悠久。 其实希腊也没中华
悠久，四大文明古国没有希腊犹太就是一个实证。犹太和希腊倒是基本一个古老档次的
。 问题是，华人的自恨心态实在太过严重。 只要是任何对“中华”的坏话，很多人立
刻就全盘接受，说点好话，很多人就疑神疑鬼。
闲话少说，如果你把旧约全当历史，那看起来犹太确实是个文明古国。但即使那样，也
比中华民族晚很多：
大卫－所罗门王朝大致和周朝开始的时候相当，那时商朝已经灭亡了）。至于之前的士
师时代，你认为和中国历史的什么时代可以对应？ 笑。
犹太文明的历史肯定不能从亚伯拉罕开始算，就如同不能从诺亚开始算一样，笑。理论
上，阿拉伯人也是亚伯拉罕他老人家的子孙。
关于犹太教的起源... 阅读全帖 |
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