g******t
发帖数: 18158 | 1 你所说的意思应该是：布拉布拉布拉布拉布拉。。。。那些都是你把脑袋埋沙里脑补的
结果，你爱咋补就咋补，补好了以后在沙坑埋个靶子，再钻进取沙子里尽情打靶好了，
好玩的很呢，嘿嘿
有图有真相，纪录片截屏是对文字记述的佐证，纪录片截屏上本来就是不会同时显示出
800+600飞机坦克 |
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s********n
发帖数: 4535 | 3 我主要的意思就是日本人不太可能只破坏手里而把押运的留给八路，太不合常理了
上千人的队伍，按李将军的说法辎重人员自己本身还不带枪，这些人战斗打响的时候干
什么去了，非常有可能会去破坏押运的物资，好过躲在后面等死 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 没有炸药包咋办？战斗打响你先的战斗，到了最后时刻也只来得及破坏手里的枪了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 的确可能没有大宗，有个100多条很正常，也不算多。辎重兵本身不装备枪，而押送的
战斗部队装备的枪不超过100，所以要么tg吹牛缴枪100，要么就是运送了枪。 |
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s********n
发帖数: 4535 | 6 上千人的队伍，按李将军的说法辎重人员自己本身还不带枪，这些人战斗打响的时候干
什么去了，非常有可能会去破坏押运的物资，好过躲在后面等死 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 那是战斗部队手里的枪，而运输的枪可能在箱底完好无损。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 9 你只要把你的脑袋埋进沙子里就可以心想事成，想什么是什么，要宣布胜利当然也不在
话下 |
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s********n
发帖数: 4535 | 10 几百人的手无寸铁的辎重部队人也不少了阿，找几个人去销毁最重要的武器弹药我看是
再正常不过的了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 知道你不笨，心里很清楚你自己的论证无效，所以才跟我东拉西扯。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 一条都没有运也很正常。
你哪只眼睛看见的战斗部队装备的枪不超过100？彭总说的本来就是缴获的完整的枪不
到一百条。如果缴获到80条完整的枪，还有几百条枪被破坏，那不正好基本符合歼灭日
军千人的战果。请注意这是彭内部的讲话。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 你神经很强大，惊世骸俗的双赢论出来以后，被人掐着脖子摁地上，仍然能顽强地用胖
脸猛搁别人手
闭眼埋头宣布个胜利算个啥呀，呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 销毁武器也没那么容易，辎重兵都没受过战斗训练。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 运枪的可能更大，除非八路说缴了100条枪是撒谎。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 歼灭千人本来就是夸张战果。打援就有500，打援哪那么容易缴枪？包围圈里的日军以
不配枪的辎重部队为主，配枪的只有几十人几十条枪，根本不到100条。彭内部的讲话
的证据？前面叫你拿出朱德说打死500人的讲话全文你也还没提供证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 歼灭千人是不可能的，最多五六百，可能就只有300左右。 |
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m***x
发帖数: 404 | 19 老大，你太有才了，佩服!
如果你不知道我为何佩服你，提醒你一下，可否贴点国军缴获共军的飞机资料？ |
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m***x
发帖数: 404 | 20 既然记录片不可能显示800飞机600坦克，那你贴出来又有何用？老大你懂不懂基本逻辑
辩论的道理？
举个例子说明一下，你要证明一个人收了别人很多钱，但你只贴得出他口袋里有一百块
钱的视频，别无其它证据；然后你说 “我的视频当然不可能显示他收的所有的钱”，
再对怀疑你论点的人说“你这是打滚逻辑”。这就是你“辩论”的方法？ |
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m***x
发帖数: 404 | 21 另外老大你明白什么叫证据链吗？卖个关子，你可以自己放狗去搜了解一下。
你说的几个所谓证据，那些视频根本无效，杨叫兽的书里的说法是基于他的那些来自于
苏方的“证据”(姑且假定他确实见到了那些文字，不是他自己编的)，哪里来的证据链？
中学学过几何证明题吧？知道什么叫做“循环论证”吧? |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 为啥是夸张战果？
打援的战果本来就是对外宣传的，很可能不是原始数字。
你看见只有几十条枪？呵呵。
彭是内部讲话，不是杨奎松说的？
朱德说打死500人的上下文我已经提供参考了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 我怀疑他其实发现自己的逻辑问题了，只是嘴硬而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 当然，国军仅仅在锦州就缴获共军97架飞机。参见石觉回忆录。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 打援的战果本来就是对外宣传的，--证据？
你看见只有几十条枪？呵呵。------按照日军编制装备就是只有几十条枪，辎重兵是不
配枪的。
彭是内部讲话，不是杨奎松说的？
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你不是认为杨奎松不可信吗？所以还是得你提供证据。
朱德说打死500人的上下文我已经提供参考了。
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你提供的所谓原文省略号过多语焉不详，所以你还是要提供朱德完整讲话。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 为啥是夸张战果？
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八路战果从四五千到三千到一千自己都承认是灌水夸张了，你就这么有信心这个一千
没有灌水？就算没有主观灌水乘以几再发表，客观上的夸大战果仍是无法避免的，比如
朝鲜战争歼灭美军39万就是夸大了很多的战果。 |
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m***x
发帖数: 404 | 27 老大我对装备一无所知，你贴的这个，尽管我没细看就注意到了它那小小的车体，细细
短短的炮管，窄窄的履带，和你下面那张KV-1数目不一致的托带轮，等等等等，但我真
不知道那是不是KV-1，你说是那就是吧 ，成不成？ |
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m***x
发帖数: 404 | 28 贴点原文上来？
等着看空军版“温州舰队”，好期待啊 |
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m***x
发帖数: 404 | 30 按你下面的链接看了一下，石觉的原文是“掳获。。。日军留下之飞机九十七架”。
你的描述是“国军仅仅在锦州就缴获共军97架飞机”。还被你拿来做苏援共军的证据。
老大你高，实在是高。
当然，国军报告战果时一贯有某种传统，这里我就不跟石觉过不去了，就当他在锦州
得了97架飞机吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 锦州不是国军从共军手里打下来的？就是苏联缴获关东军的飞机交给共军，然后被国军
缴获。共军撤退前还放火试图破坏那些飞机呢。 |
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s********n
发帖数: 4535 | 33 石头砸也可以呀，反正自己不配枪，也没别的事能干，也只有销毁武器的责任了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 当初我和虎教授数飞机的时候论证过，东北共军至少得到360架飞机，其中沈阳附近140
架，锦州100架，东北航校得自北满的120架。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 运输的枪可能一时很难拿出来，比如打包的行李里面了，战斗中当然以战斗为第一优先。 |
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m***x
发帖数: 404 | 36 你这不是信口开河吗？连石觉都只说“日军留下之飞机”，你哪里有证据证明这些飞机
(算石觉真缴了一些飞机)是苏军交给共军的？“日军留下之飞机”和“苏联缴获关东军
的飞机交给共军”是完完全全两回事，凭啥到你这里就相等了？
我猜你的所谓逻辑就是“苏军先到，共军之后到，国军最后到，所以国军缴了共军的东
西就是苏给共，再被国缴获。” 是吗？ |
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m***x
发帖数: 404 | 37 研究历史就得咬文嚼字，鸡蛋里面挑骨头呀，有什么错？有本事就拿出铁证来让别人想
咬文嚼字，挑骨头都办不到；做不到就别贸然提出论点! 这么明白的道理 。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你对东北战事背景根本一无所知，东北全境早就被苏军占领，日军留下的武器都成了苏
军战利品。然后苏军再把这些武器交给共军。锦州城就是共军军事占领，国军用武力从
共军手里打下来的。那97架飞机自然也是苏军交给共军，然后国军再从共军手里缴获的
，共军撤退前还试图破坏那些飞机呢。 |
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s********n
发帖数: 4535 | 39 没枪怎么战斗，毁枪以免资敌对他们来说一样是战斗
先。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 没枪也可以用刺刀战斗。毁枪可能客观上来不及做到。 |
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m***x
发帖数: 404 | 41 哈哈，“自然也是。。。”，那是，凡是老大认为的，那都是“自然也是”。无需证明
，不容质疑。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 这是客观事实，苏联援助tg的就是他们缴获自关东军的武器。把有97架飞机的锦州机场
交给tg，不就是援助tg97架飞机？ |
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s********n
发帖数: 4535 | 45 刺刀也得等八路靠近了才用得上，不可能都是小李飞刀扔出去吧，这时间正好用来毁枪 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 标配没有，但是如果正好运枪又正好遇上战斗的话。 |
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