d**e
发帖数: 2420 | 1 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
方舟子真的支持废医“验”药么？
作者：风魔
标题里的“验”字，被着重强调了一下。因为这里不想讨论中医，只想说说
中药。
方舟子提出的“废医验药”，得到了很多人的认同和响应。以至于当我表示
反对，提出“废医废药”的时候，有人劈头一句“你先去说服了方舟子，我就信
你”。
那么，对待中药，方舟子就真的支持“验药”么？
方舟子老师主张“废医验药”，让很多追随者以为这个中药还是值得一验的，
还是有价值的，应该去验的，很高兴见到有人去验的。
以至于上次，当某所大学的研究员声称用“科学方法”证明某个中药可以治
疗帕金森的时候（他们认为中医典籍里早就有对帕金森症状的描述），很多网友
还表示出欣喜和欢迎——他们却不知道，类似的“声称”，若干年来多了去了，
什么肉桂降血糖，肉苁蓉改善心血管疾病，银杏降血压，人参抗氧化，等等无一
例外都不了了之，没有下文了。其实方老师这里的“验”字，是一种逼宫行为，
明知道你验不出来，还逼你去验，先验了才能拿去用——无异于要废你... 阅读全帖 |
|
P**********n
发帖数: 269 | 2 这个没啥好说的，公认的一大傻；但中医黑会觉得特别委屈，觉得自己没错啊，无论
怎么对着镜子摇头晃脑都觉得里面不象一个傻子啊。
其实这个问题应该这么看，如果西医的粉条们站在西医的角度，用西医的手段来研究
中医方剂，试图用西医的原理进行解释，并采纳到西医系统中，那么废医验药这种方法
是完全没有错误的，而且是唯一的方法。
不‘废医’怎么办？你又不懂中医的‘医’，是吧。
但问题是，你跟家里自己研究就行了，没事干怎么老巴巴地跑到中医这边来呱噪，让
中医也不能用自己的‘医’，还美其名曰废医验药是中医的唯一出路，忒自作多情了吧？
为什么很多中医黑在这个问题上犯傻呢，原因其实很简单，他们认为中医方剂不过是
古时候人们靠经验试出的植物药。
唉，无知者，当然就无畏了。
中医盲伤不起啊伤不起。 |
|
z**n
发帖数: 22303 | 3 这个是郝万山说的，
上世纪60年代末、70年代初，有人从中药青蒿中提取青蒿素用于治疗疟原虫，取得了良
好的效果。然而也是三四年之后，疟原虫也有了抗药性。而此时，再 用青蒿煮水，效果依然很好。
中药废医验药很可能不会有大作为。搞废医验药运气好很可能就是青蒿素的结局，运气
不好可能啥也得不到。
我前不久贴的那个文章就提到几十个经方个个有甘草，个个方子里的甘草药性功用都不同，废医验药？验死人都验不出个所以然。和机械教条分割的西医谈系统辩症的中医简直就是对牛弹琴。别说中药了，你那最先进的仪器验个中餐出来给我看看？ |
|
p*****m
发帖数: 7030 | 4 废医存药有何不妥？别一副废医存药是个已经被打倒的语气好不好 lol
你既然口口声声医理在前 药方在后，那我倒想知道，青蒿煮水这个是什么医理指导发
现的 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 5 就等于古代的败家子，家道中落了，又羡慕人家住得起小洋楼，就把自己家里的家传的
具有古典风格的老宅子拆了，用老砖依样子照葫芦画瓢，盖一个火柴盒子的小洋楼自己
住。 也不能说没有用，但是就是个跟人家屁股后头混口饭吃。
更有志气的搞法，是再回去仔细思考一下，这老宅子是不是独具一格的，只要进行现代
化改装，就可以焕发新春。中医的理论，能不能发扬光大？如果能搞出来一种独到的医
学体系，才是真正的牛逼。像华山剑宗和气宗分庭抗礼。
靠废医验药，肯定是不行的。 |
|
l****h
发帖数: 1189 | 6 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
|
l****h
发帖数: 1189 | 7 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
|
s******r
发帖数: 2876 | 8 至少说明，黄大仙跟佛祖，如来，上帝，耶稣一样也有神力。
那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
|
u*****s
发帖数: 120 | 9 说什么废医验药。你倒是说说seaband是什么药？seaband所基于的中医中的nei－kuan
穴在哪儿？穴位是什么？孩子能搞明白不？搞不明白就要承认这个世界上还有很多目前
科学解释不了的，这些也正是科学将来的方向。废中医？我笑了。 |
|
l****h
发帖数: 1189 | 10 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
水无效也是清楚的。
如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
毛的
理未 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 11 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。当然了，死马当活马医的时候可以试试。 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 12 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Synix (坚持到底), 信区: WaterWorld
标 题: 中医的另一个废医验药的成果是砒霜治白血病
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 23:46:11 2011, 美东)
原理其实就是很简单：瘀久成毒，所以先以砒霜清其毒，再辅以补阳气之药。用砒霜治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之物，如藿香，陈皮。
这个砒霜的疗效西医倒是承认了，西医也采用了这个办法治急性白血病，当然治愈率有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
提示：如果你发现你的大便很粘，每次方便完都会有残留粘在马桶上，那么你要注意体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
我的观点是不光是血癌，所有的癌症都是体内瘀久生毒的结果，当然是否都能用砒霜治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于逻辑上的矛盾无法解决... 阅读全帖 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 13 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 14 有没有搞错，我举出一个例子反驳lz的中医应该“废医验药”观点，
这样你都没看明白？
我看中医最麻烦的地方是庸医多，医术好的中医师非常厉害，
但不是那么容易遇到，而医术不怎样的庸医多就会误诊害人。 |
|
l****h
发帖数: 1189 | 15 错。
西医经过统计检验， 100个这样的病人70个经过治疗病好了。可以结论有效性。另外还
有安慰剂对比试验，排除心情好的原因！
中药理所当然应该也如此检验， 为什么不敢呢？
个人认为中药中肯定有些是有效的， 但到底有多么有效，有没有毒性， 必须科学检验。
中医的理论如说梦话，拜托中医能不能说‘人话’，有理不怕挑战。
‘废医验药’的提倡非常好。当然，要砸那么大一批骗子的饭碗，阻力必然巨大。 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 16 这个我同意。应该是个科学可行的方法
下一个问题就成了去哪里找好中医大夫了……现在庸医易得，良医难求
其中部分原因可以拜中医黑们所赐，都想一棍子打死中医理论，废医存药，殊不知中医的
医理药理相辅相成，复方不是随便东拼西凑写出来的 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 17 我可清楚记得您把什么上古哲学啊浑天说啊都拿来跟中医并列，说这都是一路玩意
废除医理也不是别人编出来的，事实证明中医黑多数是一知半解就开始乱喷
你们所谓扬弃也就是废医存药吧？可是多数中药方还不是根据医理开出来的，单方有效
吗？
就算有效你保证将来没有抗药性？ |
|
D********e
发帖数: 665 | 18 http://tieba.baidu.com/f?kz=258353231
“对抗医学向生态医学的转变。1976年，WHO第一次召开讨论传统医学在卫生保健中的
贡献问题，那个时候我们文化大革命还没有完全结束。那么WHO考虑到世界各国的卫生
保健事业，光用西医解决不了了，而且费用越来越贵，很多发展国家享受不了这种高技
术的治疗，而且很多发展中国家基本上实际上主要依靠当地的传统医学。这个后来国内
翻译有一本书，里面的评价很好，这里我就不说了，很好，有进步。对于苏联东欧的情
况如何，对于北美如何，对于拉丁美洲如何，对欧洲如何，对非洲怎么样？都具有分析
，都有了解。有的地方是非常精辟，譬如说，反对仅仅把传统医学归结为药学的理解，
就是“废医存药”，这个外国也有，不仅是中国有。它物质论嘛，你治好病，这是药的
作用，就在药里面作文章。可是，用你的观点找出来的药，不灵！” |
|
z**n
发帖数: 22303 | 19 不是说黄连素青蒿素都是废医验药的成果么？大规模应用后就发现，长期使用后出现疗
效下降。
后来想想，抗生素的抗药性不是提了一天两天了。甚至包括自己的亲身体验，普遍使用
的退烧药泰利诺美林都有这个现象出现。莫非疗效随着长期使用急剧下降是所有单一成
分药物的通病？再从更高层的角度来看，人类对付疾病的药物应该从大自然中去寻找，
头痛医头，脚痛医脚的机械的，分割的西医的思维模式本身就是死胡同？ |
|
a******r
发帖数: 1464 | 20 基本同意楼主看法。
废医验药的结果就是什么也得不到。 |
|
c****n
发帖数: 21367 | 21 这个其实也不能全怪中医黑的无知
复杂系统理论的奠基是7，80年代的事情，很新很新
绝大部分人都对此没有研究。
亚里士多德时代还因为一个学生提出根号二这种当时的科学水平
无法解释的东西就把那个学生杀死了，至少现在中医黑
没有对理论无法解释的现象歇斯底里到那种程度。
在7，80年代以前的人类科学是无法解释中医的，现在也才大概有点
概念性的突破。要理解中医的理论基础，首先可以看看Hermann Haken的
Synergetics，复杂系统理论的奠基性工作之一。这个里面就有讲
研究生物系统的整体性方法。如果当代生命科学研究，生物医学研究
尊重一下科学规律，是不应该走上今天这样的弯路的。
其实被类似“废医验药”这种错误逻辑坑害最惨的是现在的生物学
领域研究人员，耗资亿万，浪费生命，毫无成果。
比起来，中医做自己的事情，疗效好就行，只听一些闲话，境遇好的多了。 |
|
Q****g
发帖数: 957 | 22 废医验药这种思想精髓已经深深的影响了现代大量的资质不高的中医，比如郝万山者，
看见发高烧的病人便不敢用热药，理由是发烧用热药烧的更高，高血压患者不敢用黄芪
理由是黄芪一升发，血压更高。还有其他庸医，看糖尿病，拼命想着什么中药降糖，就
要给患者用。这其实就是把中药当草药用，完全是西药思维，从严格意义上说这些人已
经不能称为中医了，和那些印第安土著医生也没啥区别了，当然了，水平还是要好很多的，呵呵。 |
|
d*******r
发帖数: 806 | 23 另外你的废医验药算得什么实证的过程？ 你只是通过现有手段去验证有效的，实际有
效的而现有手段验证不出来的呢？就被废了。 这算什么科学的实证。你验证不出的可
以保留存疑继续研究，因为你验证的手段可能还没有。就像当初没手段验证日心说，传
统科学界受宗教影响都坚持地心说，而且找出种种想当然的“科学理由”去支持，那怎
么办？杀掉所有日心说的人？不允许去做相关的探索？封存这个课题？现在这就是你的
实证理念。
你根本就没有想变不可能为可能的探索，这是真正违背科学精神的。
你这样的理念，如果不改变，变成再牛的学校的院士，也发明不出东西来，全得靠给别
人的研究结论化妆过日子。 |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 给大家讲个故事：钟医和希医
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 18:12:24 2011, 美东)
哲学有很多种。有的哲学不是科学。
但是科学哲学是科学。波普尔的证伪主义本身可以在逻辑上被证伪。
证伪主义只是现代科学方法论的重要奠基。后来对波普尔也有许多批判。
这些批判并没有完全改变波普尔思想的根基，只是对它作了修正。
比如：波普尔批判经验主义，然而经验主义却是提出假说的基础。
波普尔对理论的证伪过程也许要通过观察和经验，证伪到最后却回到经验。
再比如：波普尔认为，对和错是不对称，很难证明一个命题为真，却很容易证明为假。
这就不一定。比如这个命题“世界上至少存在一只黑天鹅”。
找到1000只白天鹅也很难证明它是错的，但只要找到了一只黑天鹅，就能证明是对的。
这类科学命题不多，但是也存在。比如物理上的“世界上存在磁单极子”。
所以为了严密，我就不说“逻辑上可证伪”，我只说“逻辑上可证”。
现在大家普遍接受的科学方法论，是建立在波普... 阅读全帖 |
|
u*****s
发帖数: 120 | 25 好中医大夫？？难于登天！！
仅就望闻问切的切来说，
如果你不是出身于中医世家，
你即便上了中医学院拜名医为师，
你可能一辈子都是庸医。
为什么？
我来解释一下。
大家知道大脑的皮层发育是具有可塑性的，
但是成年后脑区可塑性虽然有，
但相比于小孩子要差很多。
为什么说学小提琴要三岁四岁就开始学？
就是这个道理。
中医世家出身的中医容易出名医
道理很简单
望闻问切的前3步后天学习容易得到高水平
可是这个切，也就是把脉，却极为困难复杂，
它考验的是一个人对于脉搏震动的细微敏锐的察觉能力。
如果你出身于中医世家，
你从很小时就得到很好的训练和经验，
你的触觉皮层相关区域得到强大的训练，
从而发育的比正常人的牛得多得多。
其差别完全是德国货和国产山寨的差距，
那不是一点两点。
所以这样的人才能把好脉。
中医看似不科学，
可是中医中处处有科学的玄机。
如果你没有一个好的态度，
你就不能面对它
不能面对它也就无从谈起研究它
了解它
发展它。
骂它，废它，很容易，嘴皮动动
再写几张大字报就可以了。
研究它，发展它，
It's hard...
医的 |
|
Q****g
发帖数: 957 | 26 其实主张费医验药的人连一个基本概念都没搞明白，就是什么是中药。中药是在中医理
论指导下使用的药物才是中药。中药不等于草药。费医验药的人其实想验的是草药而已
，跟中医没有什么大的关系。草药全世界都有，哪里都有植物，哪里的植物都可能含有
一些成分可以用来治病。
举个列子，黄元御给一个吐血的农夫开的方子里面一味能止血的药都没开，可是服下后
却把这个农夫治好了。同样的药却可能没法治疗别的吐血。这就是中药，而不是简单的
草药。如果费医验药的人，把黄元御的方子拿去化验，一定会说这些药对于出血性的病
是没有意义的，这个方子，他们一定会废弃。
青蒿素的发现就是类似过程，一些工作人员把古书里治疗疟疾的所有方子拿出来过滤，
看哪个能杀疟原虫，最后找到青蒿素。这个过程，就是个筛选草药，提纯药物的典型的
西医标准流程而已，与中医，中药没有多大的关系。
看看王孟英的医案就可以知道，王孟英治疗的很多疟疾，没有用什么杀虫药，照样治好
。明代名医缪希雍治愈自己的疟疾，服用的祛暑药，这样的治疗才是中药治疗！ |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 27
老美信教的教授，作科学的时候也是用科学方法来做。
没有人科研的时候还来一个圣经第几章第几页说...
更没见过一个教授去用科学来实证“上帝存在”这个非科学命题。
（只有不懂科学的人才这么干）
而且信仰和科学根本不矛盾，我说过科学是有界的，信仰管的就是科学界外的东西。
信教的研究生和教授我见多了。人家信仰和科学分得很清楚。
你没见过就不要乱想象。说你一点都不懂科学，你还真就还反复出来证明你不懂。
以上说的那段话不但证明你不懂科学，你连宗教都不懂。你只懂得和稀泥。
你就别费心给科学下定义了，别一会儿中医是科学，一会儿中医不是科学的。
你又开始歪曲了。我的观点一向是废医验药。一向欢迎“西医帮中医求证”。
明明是boycott说的：用西医来验证中医是不对路的。而且只会导致中医衰落。
你的逻辑能力，我完全不能与你对话，你至今不理解什么叫作“逻辑上不可证”
你以为“逻辑上不可证”就是说“证明是错误的”，以为“可证”就是“已经证明
是正确的”，所以才搞出以上一大段错误百出的胡言乱语。瞧瞧这一段：
“你证实阴阳学说是错误的了么？你实证过程在哪里？科学实证了阴阳学说是错误的
了吗？到现在有么？你都没实证... 阅读全帖 |
|
l*s
发帖数: 6372 | 28 手贱最后回你一句，日本人韩国人都在研究《黄帝内经》。中医黑是废医废药。而事实
上中药只是中医众多的医疗方式的一种，中医提倡的是先用针砭，就是按摩针灸刮痧之
类的医疗方法。 |
|
s******c
发帖数: 331 | 29 满口中医西医的就是民科，请问啥是西医？中国人自己做的疫苗，自己做的抗体，自己
做的化学小分子药肯定不算中医了，那算不算西医？都算外国人身上了？否定老祖宗不
对的东西就是汉奸卖国贼，那么否定中国人近代的贡献就不是汉奸了？
西医的说法本来就是时代的产物，就像你现在不会叫打火机洋火一样，中医就是传统医
学，对应的是现代医学，中国人自己搞了这么多年，对现代医学的贡献那么大，怎么都
被人抹杀了？青蒿素就是最典型的中国人对现代医学的贡献，都要被算到老祖宗身上？
这是对当代的中国人多么的没自信？从古方里提取有效药物成分多了去了，奎宁就是发
扬南美洲古方的结果，还是欧洲人做的，怎么没人说要发扬那里的啥医？ |
|
m*******e
发帖数: 6358 | 30 看中医一般都是西医看了很多还是看不好才去看中医的，100个这样的例子有一个看中
医看好的，这一个例子马上出来宣扬中医的神奇，殊不知另外99个没有效果。就这1个
被中医治好的也没有对照，没有双盲。 |
|
p*****o
发帖数: 1010 | 31 西医水平也参差不齐呀。不干随便找个西医就靠他治病。不信你找个在读实习的拿你
身上开刀，你是乐呵呵啊还是哆哆嗦啊。NERD哪儿都有，中国人小里特多。人家中
医还是中药不管，人家做出重大成就了，你们这指手划脚的，为毛?顶啥?屁用?有啥
好处?还是该干啥干点儿啥吧。 |
|
e*******n
发帖数: 192 | 32 世界上只有一门医学，草药里的成分经过证明有效的也是医学的一部分。没效果的应该
称为“奇迹”或者“巫术”。
在这里不讲道理宣扬奇迹的，请你以后生病吃香灰喝符水。那是中“医”的精华。 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 33 呵呵某人现在得了疑难杂症，请问，此人该如何根据自己的亲身实践（先看上200个医
生，中医西医各半，再吃上200付药？）又如何根据观察到的现象，再用什么common
sense在做综合分析判断？假如这人昏迷了，请谁来帮它作分析？
这个讨论越来越有意思了，请您一定指点我一下
做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件
的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 34 大概有人要说我举红楼梦的例子是小说杜撰，完全不可信，可是真抱歉，我也曾出于兴
趣研
究红楼多年，红楼梦里关于医理药理甚至食物药性的描述还不少，曹雪芹确实是精通医
理的
人，他写的方子可能比现在很多中医都靠谱，他可从没写过普适各种人群的良方，能被
统计学验证的
？就 |
|
l****h
发帖数: 1189 | 35 可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
|
x********q
发帖数: 108 | 36 不要以为一两个统计学家这么开玩笑就可以否定统计学了.
人家只是科学家, 统计学家对自己的学科发展中的缺陷自我解嘲一下. 说归这么说, 他
们一定还会一如既往的继续研究和应用统计学.
承认自己学科中的缺陷是一个科学家该有的精神. 西医粉们从来没有否认现代医学在人
类疾病面前的弱势, 从来没有否认自己的学科不是完整的, 像物理学一样那么hard的科
学, 但是正是这种科学精神可以推动西医从用放血疗法和巫术"玄学"走到今天. 反观中
医粉们, 抱着一两个神迹一样的案例反复说来说去, 对中医误死的大堆案例视而不见,
对现有的成熟统计学测试方法盲目排斥, 动辄以个体小宇宙的差异彻底否定之, 动辄以
阴阳平衡理论掩盖自己对人体机理模棱两个的理解和对问题分析能力的缺失... 中医的
出路用脚趾头想想都知道, 已经被既得利益的中医集团和毫无科学精神的粉丝们彻底堵
死了. |
|
R********r
发帖数: 3415 | 37 你这个西医粉 医粉们的定义很奇妙，换一下也可以陈立
, |
|
j****n
发帖数: 7636 | 38 这个不是问题。 临床试验并不会告诉我们疗效好或者不好的原因。可以是药不灵
，可以是医生不好，可以是理论不好。可是从病人角度来看是一样的。
医的 |
|
b**********s
发帖数: 460 | 39 就一些亲身经历的个案令某些同学的思想认知退化到古人的水平，而漠视了现代科学发
展带来了翻天覆地的改变，实在愚昧。
中医废除的辩论存在上百年而至今仍未有停顿。但随着民智的进步，全球资讯的普及以
及新陈代谢（陈旧思想的消逝），我猜测这种如此无聊的争论将会在20年内转向消停。
我们的强邻、昔日的学生--日本，在明治维新时期，以现代医学取代汉医，以科技强国
而发达于全球。如今，我们还有那么多愚人在提倡科教兴国的基本国策下仍欲大兴那过
时的假大空理论，实在是悲哀！！
废除过时中医理论这肯定是大趋所在，至于验药与否可在制药行业内进行专业听证。 |
|
m*********9
发帖数: 232 | 40 我觉得不能被明确证明是错误的的东西，我们都应该保持中立的态度。直到能明确证明
它是错的。
没必要因为几千年前巫、医不分家，而如今很多中医理论又不能被西方医学解释，就把
中医形容成荒谬的东西。事实上我遇到过不少西医西药没办法治疗的疾病在中医中药的
治疗下很好用。 |
|
D********e
发帖数: 665 | 41 ZT
http://tieba.baidu.com/f?kz=258353231
"现在中西医结合为什么处于低潮？没有好中医了。你比如说山西，当年的宫外孕，是
我们北医的妇科大夫，北医毕业的，叫于则季，他跟中医大夫合作，他发现了一例宫外
孕，要马上动手术，手术台摆好了，结果呢，文化局局长来通知，不能动，为什么？她
是山西晋剧名演员，必须等她爱人来，我们已经打电报过去了。你等得及吗？满肚子都
是血呀！压痛反跳痛，血压下降，就要休克了，马上请中医来，问老大夫见过这个病吗
？说见过，说有把握吗？有把握。这个老大夫还不知道，打开满肚子都是血呀，他不知
道，对不对？然后“活血效灵丹”，开活血药，这活血药一开，西医了也不懂这是活血
药呀，反正糊涂吃了，可稍稍懂一点就麻烦了。文化大革命期间，我有一个病人，是中
医研究院院长的女儿，原来有再障，我们给她治得不错，也结婚也生孩子。生孩子时我
们医院妇科楼正在改造，就住协和去了，住协和去以后呢，分娩很好，她长期以来血小
板徘徊在1万左右，但是不出血，按理论上说小于5万就要出血，她不出血，可产后第六
天，大量的血块往外排，西医怎么办？纱布填塞。纱布填塞以后， |
|
D********e
发帖数: 665 | 42 几千年前对“医师”的定义 - “聚毒药以供医事”。医生是干吗的呢？就是把毒药聚
合起来，提供给医学上应用
ZT:
到了《周礼》，《周礼》对医师下了个定义，叫“聚毒药以供医事”。医生是干吗的呢
？就是把毒药聚合起来，提供给医学上应用。这里头包含了几条，第一条，根据大量的
实践研究证明，环境因素的“四时之化，万物之变，莫不为利，莫不为害”。这几年我
在学术活动一直在讲，学西医的同志也慢慢承认了这个问题了，就是没有绝对的病因，
也没有绝对的药物。没有一个药，不可以由于错误的使用而变成致命的毒，也没有一个
毒，不可以由于正确的利用而转化为治疗的药，而医学的能动性，医生的责任是化害为
利，化毒为药，倒过来，你化利为害，损害健康，你化药为毒，在制造疾病，你说这门
医学是先进的吗？！药物公害为什么成为当代世界性医疗危机？就在于此。聚毒药以供
医事的第三个，就是“聚”，聚合，不是分。聚合是跟谁学的呢？跟商汤的宰相伊尹，
中医说方剂之祖是伊尹制汤液嘛，是吧？是汤剂之祖啊，伊尹是谁呀？伊尹是商汤的厨
师，做菜的。所以中医说，医食同源和药食同源，它是通过“合”，到国外去吃饭，牛
排就是牛排，猪排就是猪排，中 |
|
h*********9
发帖数: 361 | 43 哪个mini看过来，你统计一下大明亲王郡王的平均寿命和夭折比例吧，看看你所为的神
奇中医作用在那里。总不能说这些人也缺医少吃吧？
本帖标题:明代亲王郡王世系表（完整版）
本帖来自: 历史千年论门户网 作者: 逸江南 日期: 2008-11-23 21:12 您是本帖第118
个浏览者
世系, 亲王, 郡王
[秦
愍王 樉，太祖嫡二子，洪武三年封。十一年就藩西安府。二十八年薨。1370~1395
隐王 尚炳，愍嫡一子，洪武二十八年袭封。曾镇压过沔人高福兴暴动。成祖称帝，曾
谴使西安，尚炳初时傲慢无礼，后为成祖威胁，才谢罪归服。永乐十年薨。1395~1412
僖王 志堩，隐嫡一子，永乐十年袭封。二十二年未娶薨。1412~1424
怀王 志均，隐庶二子，初封渭南王，永乐二十二年进封。宣德元年未娶薨。1424~1426
康王 志[土挈]，隐庶三子，初封富平王，宣德三年进封。景泰六年薨。1428~1455
惠王 公锡，康嫡一子，天顺二年袭封。成化二十二年薨。1458~1486
简王 诚泳，惠庶一子，成化四年封镇安王，弘治元年袭封秦王。十一年薨。无子。
1488~1498
安王 公铭，追封。
庄 |
|
m*****n
发帖数: 3575 | 44 和我的看法基本一样。中医有自己的方法论。“废医存药”的效果已经很明显，就是很
多时候都治不好。
鄙视别人的方法论，看都不看就要当成粪土扔一边，是一种学霸作法。你要批评，也要
先了解，再有机的批。这是游戏规则。
数学物理经济统计历来靠蛮力闯版的都被嘲笑。 |
|
m*****n
发帖数: 3575 | 45 “废医存药”的人连基本的统计常识都不懂，还整体叫呢。显你流氓还是显你无知啊？
承认开的药可以治疗，却认为是药可以治，开药的人不会治胡蒙开的药，这是怎样的胡
搅蛮缠？用统计学的话说，开药的人早过了胡蒙的置信区间，该推翻H0纯粹随机胡蒙假
设了吧？既然推翻，你就得乖乖的请教人家怎么想的，而不是上来就固执己见说人家蒙
的。 |
|
Q****g
发帖数: 957 | 46 所以我一向说明，反对中医，主张费医验药的人连基本的科学素养（尊重事实）都不具
备，这样的人没有来学中医，实乃中医之大幸，否则恐怕又是一堆顽固的温病派，涂害
病人而已。 |
|
|
s*x
发帖数: 8041 | 48 对古希腊历史，也要废史验古，这里古就是考古发掘出来的东西。也就是纸面上的东西
废掉，按照中国信史的标准，逐条过筛。考古发掘出来的东西，逐个验证，不能验证的
不予采信。
这样就可以还人类一个灿烂辉煌可信的古希腊。 |
|
t******n
发帖数: 2939 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
junlver (junlver) 于 h 提到:
你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
状尽快减轻和治愈？要不然西医也没必要研发感冒药了。
中... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 50 中医哪能当伪科学
20120825
——推荐潘德孚医生新书《铁杆中医宣言》
作者：顾秀林
【按：潘德孚医师不仅医术高明，且著述多而晓畅，年初他命我为新书《铁杆中医
宣言》写序，我哪里有这资格呢！推辞不掉，我只得用两个月时间反复揣摩阅读书稿、
阅读我们的批评对象方 舟子的《批评中医》，然后才“战战兢兢”地写了这篇文章。
书既已出版，得潘先生应允，贴出这篇“中医哪能当伪科学”。题目可能有点绕，我的
本意是：中医当不上伪科学，中医根本就 没“资格”当伪科学！方舟子用“伪科学”
这个罪名来打击中医，真如潘先生所说，是“矮子打老婆——够不着”！
工程系统论创始者钱学森说过，中医是呈现了整体科学特征的知识，是一个存在于
西方现代科学体系之外的知识体系，而且，西方医学要赶上中医的整体理论水平，需要
的时间不是一百年二 百年，而是四五百年！“野火烧不尽，春风吹又生”，这句诗非
常贴切描述了中医的现状——虽然野火烧过之后遍地灰烬，但是青青绿草已经压制不住
，中医正在复兴。复兴中医！这是一个伟 大的使命。反对滥用转基因技术和复兴中医
，遵循的是同一个伦理价值：顺天道，爱人民！】
中医名师潘德孚先生写这本书... 阅读全帖 |
|
