w*********r
发帖数: 42116 | 1 光从政治态度来判断是不够的.
康梁肯定不是老将, 原因简单的很, 康梁做自己认为对的事情. |
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m********y
发帖数: 21909 | 2 今天看了一个百日维新的文章，三胡的两周启蒙就跳入了我的脑子，想到两者，我不禁
哑然失笑。
现在当然不比康梁时期，我们现在有卫星电视，有微薄，但即便如此，两周还是太短了。 |
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z**l
发帖数: 536 | 3 康梁保皇，应该算小将。但是他们又鼓吹改良，好像又该算
老将。
同样，孙大炮反朝廷，应该算老将。但是他又坚定地要搞暴
力革命，这一点好像又是老将所反对的。
今天的老将小将分类是不是有点太简单了？整个孩童的黑白
世界，历史人物都不好站队了。 |
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s****n
发帖数: 1140 | 4 康梁在没有强有力的皇权支撑下，有能耐也没用
孙大炮这个王八蛋就是一个心里阴暗的wsn，应当便士 |
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z**l
发帖数: 536 | 5 康梁当年还有个皇上可以保，虽然弱点。今天的老将其实挺惨，连个弱一
点的皇帝都找不到。
孙大炮一开始也是想做老将的，据说还上书过李鸿章，没成想碰了一鼻子
灰，基本上类似于当年大学生在人民大会堂台阶上下跪上书。结果小孙那
幼小的心灵极受挫伤，于是愤然走上革命之路。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:28:17 2011, 美东) 提到:
他躲在国外这么多年，为啥革命一成功，各方势力都请他回国担任大总统？
孙中山什么时候开始，通过什么事件确立革命领袖地位的？
☆─────────────────────────────────────☆
PCP (PCP) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
黄帝苗裔，遁于岭南（威夷？）, 厚泽深仁，遂有天下
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:40:05 2011, 美东) 提到:
筹款能力。那么多次起义，大部分钱都是他忽悠/洗盘子弄回来的。伦敦蒙难以后，就
基本确定他革命第一人的身份了。
☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oc... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=36966
马勇
常言道，当局者迷，旁观者清。当晚清政治改革进入“深水区”，许多事情局外人
一目了然，但当局者如摄政王载沣就是看不清，一错再错。如果有机会仔细阅读严复写
给《泰晤士报》记者莫理循的信，就很容易发现没有远虑的政治家必有近忧。
严复是始终如一的君宪主义者，他在生命最后20年从未怀疑君主立宪的意义。在预
备立宪的日子里，严复是积极参与者，1909年派充宪政编查馆二等咨议官，翌年任资政
院议员，对晚清宪政改革贡献极大。
然而，出人预料的是，就在中国即将踏入君宪门槛时，亲贵内阁和铁路干线国有两
个愚蠢举措将君宪希望之火浇灭。此后，持续动荡近半年，湖北新军起而发难，打破僵
局，无意中启动了大清王朝走向毁灭的程序。
中国怎么会到这种地步，究竟在哪个环节出了问题？严复在1911年11月初致信莫理
循，强调应该注意这样几点：
第一，摄政王及其大臣极端无能。
第二，心怀不满的记者给老百姓“洗脑”，带来一系列偏见、误解。
第三，秘密会党和在日本的反叛学生酝酿已久。
第四，几年来... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 9 黃花崗雜誌第三十四期
林家有
中國的近現代化道路該怎樣走？100 多年來，一代又一代的中國人為此奮進，為此探索
，為此犧牲。從“中體西用”、“西體中用”到“全盤西化”，到建設有中國特色的社
會主義的各種模式的設計與實驗，雖然經歷了一個多世紀的時間和遇到了眾多的坎坷，
可是到了今天，仍然成為全體中國人摸索奮進的動力，當然也是一種沉重的壓力。
近代化不僅是近400 來年世界近代史、人類近代文明史的中心問題，也是中國近代史的
中心問題。近百年來，中國的仁人志士為了“振興中華”，實現中國的獨立、民主、統
一和富強，使中國由一個傳統的農業社會轉變為工商業、科學技術發達的高度文明的近
代社會，從地主階級洋務派，資產階級維新派、革命派，還有清末統治階級推行的“新
政”，都提出或設計過近代化的主張和方案，都起過積極的作用，但也存在明顯的局限。
孫中山是近代中國近代化進程中一個極為重要的人物。他對中國近代化道路的探索，以
及他關於實現中國近代化的思想與實踐，都給我們留下許多極為珍貴的遺產和經驗教訓
。總結孫中山有關中國近代化的思想和實踐，對於我們當今進行的現代化建設有重要的
借鑒作用。
孫中山對洋務派“... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 10 张謇是最值得关注的人物：当改良没有到绝望的时候，决不轻言放弃；当革命不可阻挡
的时候，决不螳臂挡车。
清末的革命与改良泾渭分明，是后来的区分。当时人对什么是革命，什么是改良，根本
分不清，大家只是希望国家好。所以在1906年清廷宣布立宪了，大批革命党人脱离革命
，革命立马进入低谷；当1911年皇族内阁出台了，铁路干线国有了，改良无路可走，革
命反而有了翻盘机会，大批立宪党人加入革命。
我说晚清：流亡在外的孙中山对于新来的康梁相当同情，希望携手合作，推动改革，但
康梁特别是康南海自认是体制内的，不是流寇，相当傲慢，结果合作不成。等待光绪帝
、慈禧皇太后相继去世，康梁以为机会来了，要求平凡，要求参加宪政改革进程，结果
清廷复查档案，与孙文同罪。至此，康梁始觉醒。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 11
您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明，不要信口开河。
我老的资料说明，情况正好反过来，清政府不仅没有支援，反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
好吗？
当时练新军的多了，照您老说法，都有政策，应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营，给聂士
成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长，每个师长都能做到他做的事情吗？
：康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
一步步来啊，您老以为各省咨议局是干啥用的？五大臣考察修宪又是干啥用的？
康梁就是要一遽而成才失败了。
“康梁要办的事情多了。” 对，是很多！那么您老倒是来列一列，康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
件，您老能帮忙列出来好吗？ |
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f*****e
发帖数: 939 | 12 朱永嘉：辛亥革命前前后后与近百年来中国历史的结论（全文）
作者：朱永嘉
按：
这是我一篇讲中国近代史的旧作，作于今年四、五月间，在箱底压了半年多，写作的
目的是为了纪念辛亥革命一百周年，故在十月间，放在博客上，供大家阅读批评，纪念
辛亥革命一百周年，回顾一百多年来中国人民走过的历史进程，还是富有历史和现实意
义的，这一百多年如果以49年中华人民共和国成立分界的话，前面我们是在民族危机和
灾难深重中跌跌冲冲地慢慢跋涉过来的，49年以后的历史，我们同样也是摸索中不断前
进的，邓小平说过我们是摸着石头过河，换一句话，我们是在独立自主，自力更生的基
础上摸索着前进的，现在人们喜欢说中国的崛起，换一句话说从49年起，中国人民站起
来了，逐渐摆脱别人的指挥可以自主地选择自己要走的道路，当然，这个过程我们也为
此付出了沉重的代价，也吸取了不少教训，但毕竟走过来了，中国也就是中华民族在国
际上的地位影响，已是举世瞩目的对象了，我们并不讳言，我们还存在许多问题，无论
政治、经济、文化那一个方面都有许多不足之处，但我们可以站着摸索着走自己的路，
同时我们又是与世界各国人民最友好的国家和民族，总结... 阅读全帖 |
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g********w
发帖数: 2539 | 13 《三重门》代笔人是方舟子(一) (2012-02-03 22:00:40)转载
标签： 杂谈
方老师说“《三重门》的作者是一个中年猥琐男。”
给了我很大启发，我运用方老师的方法经过考据，终于证明了方老师这一观点，并进一
步核实该代笔者为一名“中年猥琐秃头男”
请看证据链：
证据一：
------------------
雨翔进文学社的愿望自然实现了，庄老师就是那个挑蟋蟀的主考官，笔名庄周，研究历
史的人习惯了古书的自左到右读法，大家都戏谑地叫他“周庄”，市南三中一个资深历
史老师与“周庄”是挚友，看到这个名字触动了历史神经，觉得叫“周庄”还不爽，再
深入一层，叫沈万三，为显示亲昵，扔了“沈”字，改三为山，直呼“万山”。老师之
间如此称呼，学生当然不会客气，碰面都叫万老师。
万老师的年纪远没有表面上伪装的那么大，书写出了三四本。自古文人多秃头，万山
噩运难逃，四十岁开始微秃，起先还好，头上毛多，这里秃了，顶多那里梳过去一点，
一方有难，八方支援。后来愈秃愈猛，支援部队力不从心，顾此失彼，照顾不周，终于
秃到今天这个成绩。万山戴过假发，教师运动会上掉了一次，成为千古笑料，不敢再戴
... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
tgbrfv (cn) 于 (Sun Feb 5 12:53:13 2012, 美东) 提到:
发信人: jiapingao (jia ping ao), 信区: WaterWorld
标 题: 《三重门》里大量的有关毛时代的资讯 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 5 12:45:52 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5cd70301010is5.html
在《三重门》里，出现了大量的有关毛时代的一些资讯，不要说是中学生韩寒了，就是
那个时代的人，也没有如此深刻的储备。
小说里写道：“林父高论说最好挑一个贯通语数外的老师，……毛泽东有教诲——守住
一个，吃掉一个！发表完后得意地笑。”
这段话里的毛泽东的语录，一般人还真的不知道。中学生韩寒却熟练运用，涉笔成趣。
再看这一段：“另一种是‘蛇吞式’，一口一个，饥不择食，石头也下咽。太粗暴，都
给人以不安全感。况且毛主席教导我们‘伤其十指不如断其一指’，于是林雨翔猛咬一
口，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 作者: 卢峰
明天就要踏进农历新年，以天干地支纪年的话是迎接另一个“戊戌年”。近代史上最有
名的戊戌年当然要数一百二十年前。在那一个戊戌年，清王朝来了一次重大的政治社会
改革，在光绪皇帝及康有为、梁启超等推动下，以政令引入大量现代化新政，从政革科
举到成立京师大学堂到开放议政都有。只是，这个实验来得急走得快，不过百日就被以
慈禧太后为首的保守势力推翻，光绪被软禁，康梁流亡海外，谭嗣同等六君子被杀。自
此以后，体制内改革之路走不通，不管什么党、什么政治主张的人都只想搞急风暴雨式
的革命，从国民党到共产党都如是。
修宪立君王 中国倒退无底线
百年过后，一场场暴烈革命带来的不是更开放，更尊重个人尊严与权利的政府，而是一
个个独裁政权，先是蒋介石式的右翼军事专权，然后是毛泽东及中共的红色专政直到现
在。不客气的说，现时的情况连康梁“戊戌维新”的目标还未达到，甚至相距越来越远。
康梁的维新至少想走向君主立宪体制，希望以宪法约制君主的权力；至少想开放报禁，
让仕子、民众退可以自由接触吸收各种思想，进可以议论时政大事，算是比较接近现代
国民的待遇。一百二十年后另一个戊戌年，中国走向的却是把宪法变成... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
标 题: 孫中山 對中國近代化進程的回顧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 12 10:05:35 2011, 美东)
黃花崗雜誌第三十四期
林家有
中國的近現代化道路該怎樣走？100 多年來，一代又一代的中國人為此奮進，為此探索
，為此犧牲。從“中體西用”、“西體中用”到“全盤西化”，到建設有中國特色的社
會主義的各種模式的設計與實驗，雖然經歷了一個多世紀的時間和遇到了眾多的坎坷，
可是到了今天，仍然成為全體中國人摸索奮進的動力，當然也是一種沉重的壓力。
近代化不僅是近400 來年世界近代史、人類近代文明史的中心問題，也是中國近代史的
中心問題。近百年來，中國的仁人志士為了“振興中華”，實現中國的獨立、民主、統
一和富強，使中國由一個傳統的農業社會轉變為工商業、科學技術發達的高度文明的近
代社會，從地主階級洋務派，資產階級維新派、革命派，還有清末統治階級推行的“新
政”，都提出或設計過近代化的... 阅读全帖 |
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h*******y
发帖数: 304 | 17 方老师说“《三重门》的作者是一个中年猥琐男。”
给了我很大启发，我运用方老师的方法经过考据，终于证明了方老师这一观点，并进一
步核实该代笔者为一名“中年猥琐秃头男”
请看证据链：
证据一：
------------------
雨翔进文学社的愿望自然实现了，庄老师就是那个挑蟋蟀的主考官，笔名庄周，研究历
史的人习惯了古书的自左到右读法，大家都戏谑地叫他“周庄”，市南三中一个资深历
史老师与“周庄”是挚友，看到这个名字触动了历史神经，觉得叫“周庄”还不爽，再
深入一层，叫沈万三，为显示亲昵，扔了“沈”字，改三为山，直呼“万山”。老师之
间如此称呼，学生当然不会客气，碰面都叫万老师。
万老师的年纪远没有表面上伪装的那么大，书写出了三四本。自古文人多秃头，万
山噩运难逃，四十岁开始微秃，起先还好，头上毛多，这里秃了，顶多那里梳过去一点
，一方有难，八方支援。后来愈秃愈猛，支援部队力不从心，顾此失彼，照顾不周，终
于秃到今天这个成绩。万山戴过假发，教师运动会上掉了一次，成为千古笑料，不敢再
戴，索性放逐那个脑袋。
点评：据各种图片资料，韩寒自己一直头发很长，从来没有脱发过，不可能对秃发的症
状... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 2813 | 18 方老师说“《三重门》的作者是一个中年猥琐男。”
给了我很大启发，我运用方老师的方法经过考据，终于证明了方老师这一观点，并进一
步核实该代笔者为一名“中年猥琐秃头男”
请看证据链：
证据一：
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雨翔进文学社的愿望自然实现了，庄老师就是那个挑蟋蟀的主考官，笔名庄周，研究历
史的人习惯了古书的自左到右读法，大家都戏谑地叫他“周庄”，市南三中一个资深历
史老师与“周庄”是挚友，看到这个名字触动了历史神经，觉得叫“周庄”还不爽，再
深入一层，叫沈万三，为显示亲昵，扔了“沈”字，改三为山，直呼“万山”。老师之
间如此称呼，学生当然不会客气，碰面都叫万老师。
万老师的年纪远没有表面上伪装的那么大，书写出了三四本。自古文人多秃头，万
山噩运难逃，四十岁开始微秃，起先还好，头上毛多，这里秃了，顶多那里梳过去一点
，一方有难，八方支援。后来愈秃愈猛，支援部队力不从心，顾此失彼，照顾不周，终
于秃到今天这个成绩。万山戴过假发，教师运动会上掉了一次，成为千古笑料，不敢再
戴，索性放逐那个脑袋。
点评：据各种图片资料，韩寒自己一直头发很长，从来没有脱发过，不可能对秃发的症
状... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 2813 | 19 方老师说“《三重门》的作者是一个中年猥琐男。”
给了我很大启发，我运用方老师的方法经过考据，终于证明了方老师这一观点，并进一
步核实该代笔者为一名“中年猥琐秃头男”
请看证据链：
证据一：
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雨翔进文学社的愿望自然实现了，庄老师就是那个挑蟋蟀的主考官，笔名庄周，研究历
史的人习惯了古书的自左到右读法，大家都戏谑地叫他“周庄”，市南三中一个资深历
史老师与“周庄”是挚友，看到这个名字触动了历史神经，觉得叫“周庄”还不爽，再
深入一层，叫沈万三，为显示亲昵，扔了“沈”字，改三为山，直呼“万山”。老师之
间如此称呼，学生当然不会客气，碰面都叫万老师。
万老师的年纪远没有表面上伪装的那么大，书写出了三四本。自古文人多秃头，万
山噩运难逃，四十岁开始微秃，起先还好，头上毛多，这里秃了，顶多那里梳过去一点
，一方有难，八方支援。后来愈秃愈猛，支援部队力不从心，顾此失彼，照顾不周，终
于秃到今天这个成绩。万山戴过假发，教师运动会上掉了一次，成为千古笑料，不敢再
戴，索性放逐那个脑袋。
点评：据各种图片资料，韩寒自己一直头发很长，从来没有脱发过，不可能对秃发的症
状... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 20 转发几个帖子
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1918年春，西子湖上雾气氤氲。
水天一色的灰蒙晨雾里，一南一北划来两艘木舟。
一男一女各立船头，一人着素朴僧衣，一人穿异域和服。
两艘船缓缓靠近，女子盯着那僧人凝视许久，开口道：明天，我就要回国了。
电影中的李叔同
僧人道：好。
女子含泪悲唤：叔同···
僧人答：请叫我弘一。
电影中李叔同的日本妻子
女子低头，沉默良久，问：弘一法师，请告诉我什么是爱?
僧人答：爱，就是慈悲。
答闭，转身而去，再未回头。
从此，世间少了“李叔同”，多了“弘一法师”。
这是电影《一轮明月》里的场景，镜头转过，已是一位僧人，竹杖芒鞋，跋山涉水，去
苦寻他心中的佛。
《一轮明月》剧照
加诸于李叔同身上的标签和头衔有很多：
文学上，他是享誉国际的词作家，一曲《送别》传颂至今
音乐上，他被誉为中国近现代音乐启蒙者，第一个用五线谱作曲的中国人
绘画上，他堪称中国现代美术之先驱，是中国油画之鼻祖
戏剧上，他是中国话剧艺术的奠基人
书法上，他是近代著名书法家
篆刻上，他是西泠印社的早期成员，领风气之先
教育上，他桃李满天下，培养出丰子恺、潘天寿、刘质平等大批著名... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 21 对不对是另外一回事，改良也要看有没有机会。
戊戌变法失败了，谭嗣同用自己的脑袋告诉大家改良是行不通的——虽然实事求是的讲，
康梁那一套比大炮更不靠谱；
康梁一直在海外宣传保皇改革，又怎么样？太后死了，康梁以为机会来了，还不是老样
子。杨度写的五大臣考察报告，有用么；皇族内阁，人民认账么？事实证明，反动派不
打跑，他们自己是不会让位的。
脱离历史背景，空谈改良好，革命坏，没有任何意义。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 22 康门弟子的问题是实干能力更差。
大炮搞了些钱，过家家似地搞了些起义，好歹听了个响；康梁搞的捐款连个响都听不到，
更糟糕的是，康梁为了搞钱，到处宣传光绪母子不合——最后这些话都是传到了慈禧耳
朵里去了，对康圣人的当年的恩主非常不利。
当年康梁好不容易联系了一个汉口自立军起义，事到临头不肯放钱。导致唐才常牺牲，毕
永年出家，他们的小弟们全都跟了大炮。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 23
我老觉得最大的问题是把李鸿章等洋务派逼到敌对阵营去了。
老李实际上是支持新法的，搞洋务的本来就和旧党谈不到一块去。
老李的姿态也摆出来，强学会老李捐了两千两，康梁愣把钱退回去。打脸不是这么打的。
当然康梁这么做也是有道理的，主要是康某走翁同龢路线，而翁李是死对头。公车上书
又以甲午发刃，康梁一开始靠骂李鸿章聚集人心的。
但人老李已经作出姿态了，还不就坡而下，搞政治这么弄法，的确很粗糙。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
dominate全球。
这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
但有几个人知道其名字？
在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
"革命精神"和神迹是不是有点类似？
至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
不信你翻翻书看看。
今天中国的经济生活，有多大程度是和百年前孙文的规划一致的。
我只举一例，孙文在特斯拉发明交流电之初，孙文如何评论电力革命的。
康梁,...,他们懂小学数学么？
远在黄埔北伐之前，孙文就是享誉世界的人物了。
那么多革命青年集中到他麾下，这绝对不是偶然的。
耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 25 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
dominate全球。
这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
但有几个人知道其名字？
在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
"革命精神"和神迹是不是有点类似？
至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
不信你翻翻书看看。
今天中国的经济生活，有多大程度是和百年前孙文的规划一致的。
我只举一例，孙文在特斯拉发明交流电之初，孙文如何评论电力革命的。
康梁,...,他们懂小学数学么？
远在黄埔北伐之前，孙文就是享誉世界的人物了。
那么多革命青年集中到他麾下，这绝对不是偶然的。
耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。 |
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b***d
发帖数: 304 | 26 慈禧说过什么话？“中国之弱，在于习气太深，文法太密，庸俗之吏多，豪杰之士少。文法者庸人借为藏身之固，而胥吏持为牟利之符。公事以文牍相往来，而毫无实际。人才以资格相限制，而日见消磨。误国者在一私字。祸天下者在一例字。”“汉人妇女，率多缠足，由来已久，有伤造物之和。务当婉切劝导，以期渐除积习。”这才统治当世第一大国的慈禧说的话。
网上谣传慈禧说的那些这么低级的话，根本不符合一个统治者的言辞，居然有这么多人信以为真，古代上层阶级的传统道德教养，文学水平比现代人强太多了，愤青们以低级的水平去看待古人。是很愚蠢的。如果慈禧没有一个元首应有的人格魅力，慈禧真的说出网上流传的那些蠢话，还会有这么多饱学诗书的满汉大臣拥戴她？大家以为一个女人在男权社会统治男人这么容易？她必须比男人做得更好。
戊戌变法是慈禧太后一生功过的分水岭。
变法之前，中外评论慈禧太后的形象一直都是正面的。
慈禧任能用贤，重用汉人，平定太平天国之乱，平定捻军之乱，发起洋务运动，使中国进行了科技革命，扶持了中国近代的第一批民族资本家。外派官费留学生，废除科举，废除酷刑，废除缠足，兴办近现代教育。
对外收复新疆，中法战争，与法国在越南打... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 27 戊戌变法是慈禧太后一生功过的分水岭。
变法之前，中外评论慈禧太后的形象一直都是正面的。
慈禧任能用贤，重用汉人，平定太平天国之乱，平定捻军之乱，发起洋务运动，使中国进行了科技革命，扶持了中国近代的第一批民族资本家。外派官费留学生，废除科举，废除酷刑，废除缠足，兴办近现代教育。
对外收复新疆，中法战争，与法国在越南打得不分胜负，没有割地赔款，只是承认了法国保护越南（法国已经控制了越南），实现了同治中兴，建立了亚洲第一，世界第五的北洋舰队，使中国重新跻身世界列强之列。
甲午战争时期，慈禧已经还政给光绪，挪用海军军费早在开战前已然还清，后面都是康梁在海外造谣，因此，甲午之败，当时的国民都没有把责任赖在慈禧身上。
戊戌变法之后，康梁在海外极力污蔑慈禧，赞扬光绪，慈禧太后的形象才由正面变成反面。
关于戊戌变法，岂止操之过急，而且是荒谬绝伦，康梁等当时均是书生之见，空谈误国而已，如谭嗣同就公然宣布，新疆西藏土地无益中国，卖新疆西藏土地十万万两，除了用来偿还甲午赔款外，兴办教育。大家可以看到，康党到底如何荒唐激进，慈禧能不制止么？
到纵容义和团导致八国联军侵华，才是慈禧一生犯得最大的错误。但后来慈禧... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 28 尹钛：实际政治与高谈政治
时间:2010-01-20 17:41 作者:尹钛 字号：大 中 小 点击:273次
张中行撰文回忆章太炎,说提起章太炎先生,总是先想起他的怪,而不是先想起他的学问
。“多种怪之中,最突出的是‘自知’与‘他知’的迥然不同。这种情况也是古已有之,
比如明朝的徐文长,提起青藤山人的画,几乎无人不知,无人不爱,可是他自己评论,却是
字(书法)第一,诗第二,画第三。这就难免使人生疑。章太炎先生就更甚,说自己最高的
是医道,这不只是使人生疑,简直使人发笑了。”其实,章太炎的自评诸项之中,其自许最
高的恐怕还不是医术,而是政治见识。时人都知道,章太炎与人讲音韵、训诂,不甚轩昂,
与人谈政治,则眉飞色舞。对此,章的朋友马叙伦颇为无奈且惋惜:“余素不乐太炎与闻
政事,盖太炎讲学则可,与政则不可;其才不适此也。徒能运书卷于口舌之间,观此所载,
几若洞烛无遗,亮猛复出,而其实每违于事势,然四方当局皆重其名而馆之,亦实非能尽其
言也。”
忽然想起章太炎的自知与他知之反差,是因为最近重读了张鸣先生的《再说戊戌变
法》一书,其中分析到了章太炎的政治对手康有为、梁启超师徒诸人的政治实践与... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 29 (博讯北京时间2010年11月24日 转载)
来源：《炎黄春秋》
(博讯 boxun.com)
《炎黄春秋》今年第10期发表了李维民先生《清末新政“破产”的教训》一文,对
拙文《从清末改革想到当代革命》(今年第4期)提出批评和商榷。李先生认为清末改革
的失败原因,并非我所指出的“在危机沉重压力下,清王朝无力驾驭大幅度的急剧变革”
,而是因为清末改革“搞得太晚,太慢,太假了”。恰好拙著《危机中的变革》一书即将
由广东人民出版社再版,该书的主题即是谈清末改革,我为该书写的《再版序》解释了为
什么专制帝国的改革难以成功,可以作为对李维民先生批评的回应。相信这场一百年前
的充满矛盾与困境的、复杂而丰富的改革运动,会引起当代国人浓厚的兴趣。
一
无论是大陆还是台湾、香港学术界,在论述清王朝变革失败的问题上,以往占主
流的观点是:保守的清王朝统治者镇压了戊戌变法之后,中国又遭受了八国联军入侵的灾
难,然而,此后的清末统治者却并没有改革的诚意,在巨大危机压力下,才不得不进行虚假
的新政。日俄战争中,由于立宪的日本战胜了专制的俄国... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 30 今天下午不知为何不能登陆MITBBS。
书归正传。
清朝末年，中国几千年社会的转型期，各种思想的冲击不仅仅是剧烈的，而且是伴随着
与来自海外各国多种不同文化和不同社会之间的冲突。而这些冲突中，甲午战争的失败
在中国文化的转变史上成为一个枢纽一样的机会。
在甲午战争前，清王朝已经输掉了好几场战争了。在此之前，所谓的丧权辱国，大部分
其实是清王朝皇帝的权威被侵犯，皇帝的面子被损害。自第一次鸦片战争后的几十年，
中国的官员和一部分知识分子已经开始接受中国相对于英法等强国来说是一个“弱国”
。所谓的弱国，并不是中华文化和中国制度的落后，而是中国相对于西方那些被称为“
奇技淫巧”的科技落后。以中华之地大物博，加以时日，西方列强当甘拜下风。这样的
论调，至今还在不少中国人的思想里根深蒂固呢。然而，甲午战争的失败于日本这样一
个不仅仅比中国穷，并且比中国开放更晚的国家，真正刺痛了很多知识分子的自尊心。
一个成年人如果被一个壮汉打败，自尊心不会受到多大创伤。但是如果被一个少年打败
，那就是奇耻大辱。
当中国的知识分子们比较一下中日的差距后，开始意识到，中国不是在“奇技淫巧”上
输给了日本；也不是在金钱... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 31 要不我就是面试杀手了呢，逢面必挂，看来是有深刻的原因的，应该面壁思过，哈哈。
简要说说，话说光绪皇帝亲政后，重用康梁等锐意革新，引起朝野不满，逐渐老太后也
很不满意朝局。光绪衣带诏让康梁等人想办法，康党密谋围园杀后，泄漏后，老太后再
次垂帘，光绪住进瀛台。
老太后打算废光绪另立，消息被报界纰漏，各国公使抗议。老太后恨恨作罢。后拳民乱
起，朝中保守派言民心可用，可用以对付洋人。老太后动心，加之有消息说各国欲联合
强迫太后归政，太后大怒，遂向11国同时宣战。
拳民进京，大肆捕杀大毛，二毛，三毛，围攻教堂使馆。使馆区洋人向本国求救，八国
组成联军自海入侵，一路杀奔帝都。北京城破，老太后匆忙化装成百姓老大妈，挟裹光
绪皇帝离京逃命。
我擦，不成了，这说起了就话长了，长话短说，清末最后十年是非常有活力的十年，各
种现代政治法律制度都是那个时期制定的。而且规定十二年行宪时间表。如果老太后不
死的那么快，大清大约不会比日本差，中国恐怕早就成了最大经济体。
开明的例子，宪政在稳步推行，而我们目前距离宪政还不知道多远，根本没有推行的迹
象。各省都有议会的雏形，我们目前也没有迹象。报界基本不受干涉，我们现... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 32 是，类似的话某人也说过。
谈大炮，论启蒙思想，他功绩不如康梁；论建立民国，功绩不如大头；
论宪政民主，他不如宋教仁。
从武昌首义到清帝逊位的整个过程，大炮都是可有可无的角色。
袁氏当权，大炮要是真的不满，或者想为国家做点事，或者真的信仰民主宪政那一套，
就该和宋黄好好的折腾在野党，让人明白反对不是颠覆，什么是现代政治。而不是假惺
惺的号召所有的人都围绕在袁核心周围，然后自己跑到一边去修铁路，20万公里铁路？
现在中国都没有吧？
大炮就是一个满嘴跑火车，忽悠别人也忽悠自己的主。
大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
会合并为同盟会。
若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
半合法传播的都是这些体制内的 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 很有道理。所以我老在大头大炮之间，坚定站在大头一边。
大炮这人，类似东林党，就是个空谈家。说出来头头是道，一套一套的，但是真让他老
去做，啥事情都做不成。如果大炮这位当年真的上位了，就按所谓国父建国方略，啥二
十万里铁路之类的东西，估计大跃进要提前几十年爆发。
反观大头，此人投机政客一个，也没有救国救民崇高理想，但是就是能够get the job
done。举个例子来说清末新政，固然内容都是康梁等人提议过的，为啥一个弄得鸡飞狗
跳，大头就能大部分都办成？比方说废科举，戊戌年间是个天大的事情，最后到了大头
手上不也就办成了嘛。固然可以说形势变化，庚子事变后，守旧派全挂掉了，慈禧也赞
同变法了。但是如果让康梁继续来操盘，能成功吗？我老深表怀疑。
中国其实不需要大炮这类空谈家，而是需要大头这样的实干家，一步一个脚印，get
things delivered。社会就会慢慢进步，人民生活就会慢慢改善。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 34 站在光绪的立场，如果慈禧被变掉了，自己是真正的君主，未来还有可图；不变的话，
也许连未来都没有；
俺不觉得光绪懂什么立宪，只是把康梁当了救命稻草罢了，而康梁的确是想要救国救命
来着 |
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y********n
发帖数: 3922 | 35 康梁就政治上来说，实在太烂了。
投机分子而已。
稍微成熟一的政治人物都不屑和康梁为伍吧。
有点文革中四人帮的味道。
暴发户。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 是啊，初五见的光绪。之前，徐世昌应该把康梁的打算带给大头了，大头要真想干，早
就该有准备了，总之，大头门儿清，跟康梁干，十死无生。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 37 康梁一败就垮，不能持久。一点教主风范都没有。
要做教主，首先要自己信自己。一败就垮，别人怎么会对你有信心呢。
孙中山要驱除鞑虏，振兴中华。
前半句已经执行，后半句喊到今天并且被土共江胡两代核心引用，
这不是偶然的。
康梁的思想不比大炮旧吧！ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Tue Feb 2 19:18:31 2010, 美东) 提到:
有没办法把变法弄成。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Feb 2 19:28:11 2010, 美东) 提到:
哄老佛爷开心，给老佛爷进金丹，等老佛爷驾崩
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Tue Feb 2 19:30:49 2010, 美东) 提到:
其实只要该吃吃，该喝喝，活得比慈禧长就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Tue Feb 2 19:34:41 2010, 美东) 提到:
光绪太傻
被康梁这几个激进书虫给蒙了
☆───────────────────────────────... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 光绪主要是水平不行
一边是渐进改革家袁世凯，一边是无理头改革家康梁
光绪这个愤青，选择了康梁这类无用书生，满盘皆输 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 我不由地想起奏设武卫军的荣禄。这位是后党里面比较有眼光的。其实他的目标和康梁
也没啥太大不同，都是主张变法学习西方。他和康梁是不是主义之争，是路线之争。他
曾致信林旭，主张变法改革以补偏求弊下手，不在遇事纷更。这是更老成的谋国之道。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 41 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 42 抄书笔记——戊戌变法（1）
戊戌变法，上承甲午战败，由甲午战败而致李鸿章失势，下层知识分子寻求激烈的救国
方式，最终以帝后的直接冲突而结束；下启庚子拳乱，慈禧训政后为个人权利，推动大
阿哥试图取代光绪，为防止外国干预而暗中支持义和团，导致本可以由地方大吏压制的
群众运动蔓延到整个北方。八国联军干涉后的辛丑条约则规定中国每年赔偿白银1200万
两，考虑到同治年间清政府的年财政支出不过4000万两的规模，至此清政府的财政已经
陷于崩溃的边缘。中央政府的权威也在东南互保中完全崩溃，满清此时已不过是百足之
虫，等死而已。
所以说戊戌变法在近代史的地位可以说和共产党的兴起同等重要，前者是一个王朝的最
后挣扎和失去的最后机会；后者则是当时国际普世思潮，日俄在远东争霸和老毛这样天
才人物合力的结果，并直接导致了下一个强力王朝的诞生。
长期以来，一般人对戊戌变法认识的主要来源是重要当事人的回忆，包括袁世凯日记和
康梁二人的回忆。问题是，利益所及，这几位的回忆都不可信。袁世凯固然要洗刷自己
叛逆的名声，康有为好大言则极大地夸大了自己在维新变法中的作用。他的很多记录在
当时即为其他当事人打脸，比如说他传出... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 康梁本身是体制内出来的,基础好.
孙文是山大王出身.
刘邦初期也没办法和贵族出身的项羽比气场的.
伦敦蒙难确定黑桃A地位的作用最大。
论筹款比不上康梁。那些起义都是过家家，事后贴金而已。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 荣禄是后党不假吧？荣禄并不反对变法，只不过不赞成康梁的变法。荣禄曾经致信林旭
，主张变法应该“补偏求弊下手，不在遇事纷更”（《荣禄函稿底本》）。政变后，荣
禄曾致信伊藤博文，说中国应以整军丰财、力图自强为急务，但中国“积习相仍，骤难
移易。譬之起虚弱而仁痿痹，辅以善药，效虽缓而有功；投以猛剂，病未除而增剧”（
汤志钧《乘桴新获》）。所以，荣禄和康梁争的是变法的方法，而不是要不要变法。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 45 我压根没看出来你在质疑啥。
我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大 |
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g****t
发帖数: 31659 | 46 我压根没看出来你在质疑啥。
我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大 |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 48 我在青岛读高中时，每周日必到青岛图书馆读书看报、查找历史资料。据说，青
岛图书馆附近就是埋葬康有为的地方，大家都为中国的革命家、大学者，死时竟如此凄
惨感到费解。几十年来，康有为先生的英姿一直缠绕在我的心中。捡起又放下的是康有
为的书卷，而拾起放不下的却是我对康先生尊敬和思念。
但我实在不敢恭维的是风流才子康有为先生一生情无限，爱无边，六位夫人将康
圣人多彩、多婚的人生装点。
忆往昔，康有为曾落魄上海，天天狎妓，却无钱偿嫖资。久而失之，妓家群到康
有为所住的客栈索取，康有为觉得很不好意思，只得走逃广东。康有为一生中几遭清政
府缉杀，数次流亡异域，中学西学在他思想内激荡。也因此，他身上折射出诸多矛盾，
往往言与行南辕北辙。他提倡男女平等，一夫一妻制，可是自己却妻妾成群，且处处留
情，被称为“风流圣人”。
谈“风流圣人”康有为，首先要回顾他的主张变法、促进辛亥革命，并流亡海外
十六的“丰功伟绩“。
清光绪十四年（1888年）十二月十日，康有为第一次上书光绪皇帝，主张变法。
中日甲午战争结束后，清朝政府被迫签订《马关条约》。
翌年，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 梁启超是十九世纪末二十世纪初重要的政治和思想人物，从戊戌变法时跟随康有为崭露
头角，到后来办报写政论，“笔锋常带感情”，影响了众多读者。有关戊戌时期康梁等
人的思想，学界已有不少成果，比如张朋园先生的系列作品。
10月31日，著名晚清史学者茅海建做客南京大学学衡研究院，作了题为“论戊戌时期梁
启超的‘民主’思想”的讲座，与已有研究相比，茅海建更为重视梁启超“民主”思想
的特殊性。在讲座中，他从三份史料入手，通过细致的文本分析和爬梳，考察戊戌时期
梁启超究竟有着怎样的“民主”思想，以期重新认识已有的知识体系，以考据之力重审
当下的思想史研究。
“无议院之名，却有其实”？
1896年，年仅23岁的梁启超在《时务报》第10册上发表《古议院考》，开篇问“泰西各
国何以强？曰：议院哉，议院哉！”梁虽然肯定了西方议会制的重要作用，认为它是民
主制度不可忽视的一个重要部分，但随即笔锋一转，称古代中国“虽无议院之名，却有
其实”。梁启超认为，在《易》《书》《周官》《记》《孟子》等儒家经典中均有关于
议会思想的表述，到了汉代，甚至出现了相似的议会制度，曰“‘不属署，不直事’，
其职与西国同”。梁启超在《... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 8931 | 50 康有为风流债：一生坐拥六美 中西合璧
康有为一生中几遭清政府缉杀，数次流亡异域，中学西学在他思想内激荡。也因此，他
身上折射出诸多矛盾，往往言与行南辕北辙。
比如，他提倡男女平等，一夫一妻制，可是自己却妻妾成群，且处处留情，被允为风流
圣人。
坐拥六美中西合璧
在颠簸动荡的流亡生活中，康有为一共娶了六位太太，其中有一位是美国华侨，一位是
日本人。
康有为认为这与自己主张的自由婚姻并不违背。他在《大同书》中曾写道“太平大同之
世，凡有色欲交合之事，两欢则相合，两憎则相离……”不过，他与六位太太都没有到
“两憎则相离”的地步。
1907年，49岁的康有为在美国西部，结识了17岁的美国华侨何旃理。何不仅通晓四国文
字，且熟悉中国文化，能歌善舞，听了康有为的演讲后迷恋上他。康有为当时已娶了原
配夫人张云珠、二太太梁随觉，但何旃理不顾父母反对，嫁给了康有为。
1911年6月，应梁启超的邀请，康有为携二位夫人（梁随觉、何旃理）移居日本，住在
须磨梁启超的“双涛园”。康梁师徒久别重逢，甚是欢喜，不料家属之间顿起风波。时
梁妻李蕙仙已是不惑之年，而康妾何旃理仅二十出头，岁数相差一倍，可是论康梁师徒
关... 阅读全帖 |
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