i*****f
发帖数: 3291 | 1 请教个历史问题，为什么中国军阀会想着统一中国，而欧洲小国国王不想着统一欧洲呢？读欧洲历史之后读明史的疑惑。
元末陈友谅、张士诚和朱元璋各自占领的地区有欧洲的一个国家大吧，他们相互吞并，朱元璋获胜之后北伐灭元朝。而欧洲统一的时候很短，大部分时候是统一宗教而不是统一政权。欧洲各国一直处理国王和领主的矛盾，为什么各个国王不相互吞并呢？ |
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j******l
发帖数: 10445 | 2 太早了早早成为众矢之的，要拼皇帝的主力部队，要拼藩王的部队，要拼其他起义部队
，甚至还要拼外国的部队。比方陈胜吴广，黄巢，刘福通，张士诚，蒋介石之流。
太晚了也不行，刘备动手太晚，孩子输在了起跑线，一步迟步步迟，虽然血统纯正虽然
玩政治天下第一虽然有名将和军师保驾，但总是被曹操的实力压着，最终也没拿下天下
。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 原文根本没法认真。黄巢早吗？张士诚比朱八八早吗？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 貌似朱元璋，还有后来得蒋介石就是用的这个办法
当年朱元璋也是先把陈友谅，张士诚，方国珍直流搞定，而后积蓄力量北伐大元成功的
其实李自成不应该进攻北京，应该先占据南方富庶一代
搞个稳定跟据地
让崇祯现在北方守着，和满清死磕，
最后在北伐，干掉北京和满清
可惜李自成没文化，没水平，也没碰着一个能臣，说明天不兴他
但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，多尔衮，豪格，多泽都是有水平的，打仗也是一把好手，有知道拉拢洪承畴
，还有范文程
李自成就没真正招降过一个明朝的... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 校长本人能力不够，不足以统一全国民党，何谈统一中国。校长本人，没有朱元璋消灭
各路割据势力的能力，加上近代共和联邦的思想的鼓动，投机取巧名义统一，结果造成
国民党内派系林立，名义上的领袖而已，也就比周天子强些。撑破天也就张士诚的水平
，江南富庶一方霸主能力，打打小算盘过过小日子，早晚要被灭，最后运气好还有个孤
岛可混吃等死。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
tevinshen (tevinshen) 于 (Fri Apr 27 13:42:06 2012, 美东) 提到:
蒋没有像历朝帝王一样的完成统一，而是名义上的统一。这对于中国等于零。而毛则真
正完成了对中国的统一。
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dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 于 (Fri Apr 27 13:51:08 2012, 美东) 提到:
难道共产党在抗日前就完成了中国的统一？
这就象打架输了，说是因为自己没吃饱。可是对方更没吃的呀。这样的理由就是扯淡。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Fri Apr 27 16:52:19 2012, 美东) 提到:
校长本人能力不够，不足以统一全国民党，何谈统一中国。校长本人，没有朱元璋消灭
各路割据势力的能力，加上近代共和联邦的思想的鼓动，投机取巧名义统一，结果造成
国民党内派系林立，名... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 明太祖一开始也是处于张士诚陈友谅的东西夹攻，最后能从南方北伐统一天下，真的是
很逆天。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 8 从很久以前开始，中国的精英集团就是一家人。清朝自不必说，我们可以由民国到新中
国的名人关系看到端倪：
徐志摩是金庸的表哥（金庸父亲娶徐志摩父亲的堂妹）
穆旦是金庸的堂哥（这个很出名了，查良铮，查良镛）
袁行洁（汉语拼音的最初发明者，中国第一位女外交官，即袁晓园）是琼瑶的大姨妈，
她父亲是交通银行的创始人
蒋英是蒋百里的女儿，同时徐志摩的姑姑嫁给蒋百里的堂兄，而金庸的远房姑姑又是蒋
百里的第一任妻子。
著名学者、政治家张君劢是徐志摩首任妻子张幼仪的二哥，而四哥张公权则是当年中国
银行业的领路人之一。
金庸的堂姐（查良敏）嫁给琼瑶的三舅袁行云。所以金庸和琼瑶又是亲戚。中国上世纪
两大畅销书作家和最流行的诗人算是一门。
袁行云的堂兄弟袁行霈是著名学者，我们在语文课本里也见过他。
金庸的表姐（蒋英）嫁给钱学森，她本人就是著名歌唱家。蒋英之父蒋百里也是军界的
一代名流。
说到钱家，江浙钱氏出了很多同宗的名人，钱学森、钱伟长、钱三强、钱穆、钱玄同、
钱钟书……钱家在现在中美学界都有大批顶尖学者。
钱钟书的妻子是杨绛，杨绛父亲杨荫杭本身就是翻译家，卢梭《民约论》、孟德斯鸠《
万法精理》、穆勒（密尔）... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 9 前期靠着摘桃子抢了大明的江山，到了末期不说搞不赢日本，毛子和西洋鬼子。政府军
和正规军连太平天国这样的农民乌合之众都搞不定，还是靠地方民团才摆平。
纵观中国历史，各个王朝末期就算是武力再差，刚开始打农民，哪个不是刚刚的。
陈胜/吴广，黄巾，黄巢/王仙之， 王小波/钟相/杨幺/方腊，刘福通/张士诚，李自成/
张献忠，刚开始哪个不是被政府军打的找不到北，连王莽刚开始打赤眉都得心应手。
只有我大清，上来就被太平天国打得找不着北。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 假定穿越的人所有历史知识已知的话，降闯肯定比降清好。降了闯王，闯王就不一定会
败，这样的话就有机会做开国功臣。如果闯王还是败了，还可以再降张献忠什么的投机
革命，就是不降的话，至多不过是成王败寇，名声类似于陈友谅，张士诚的手下，也不
算差，总比被当汉奸骂好多了。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 11 老朱算北伐吗？人家起兵淮河流域，山东南部也在掌控之中。南征灭的张士诚，西征灭
的陈友谅。号称北伐，够勉强的。
中国历史一直是自北向南的统一，蒋北伐也不敢说自己完成了国家统一，只是形式上的
。 |
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d****n
发帖数: 195 | 12 当然算亡国，汉人被蒙古人列为最低等人种，差点被种族灭绝。
感谢朱元璋，徐达，常遇春，陈友谅，张士诚这些人吧，他们直接或间接地完成了驱除
鞑虏恢复中华的壮举，才使中华文明不至于被灭绝，在唐宋以后再次灿烂。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 14 汉：西汉、东汉、蜀汉、成汉、赵汉、后汉、北汉、南汉、陈友谅的汉
周：西周、东周、北周、武周、后周，张士诚的周，吴三桂的周
燕：战国燕，前燕、后燕、西燕、南燕、北燕，安禄山的燕，刘仁恭的桀燕
凉：前凉、后凉、南凉、北凉、西凉
魏：战国魏、曹魏、冉魏、北魏、东魏、西魏
秦：嬴秦、前秦、后秦、西秦、薛举的秦、朱泚的秦
齐：战国齐、南齐、北齐、黄巢的齐、南唐前期国号齐、刘豫伪齐
楚：战国楚、张楚、西楚、桓玄的楚、李希烈的楚、马楚、张邦昌伪楚
蜀：战国蜀、蜀汉、谯蜀、前蜀、后蜀
周还没有汉多 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 88和陈友谅张士诚混战的时候，蒙元竟然无力各个击破，干等着南方统一强大后北伐，
可见蒙元已经被北方义军弄得焦头烂额精疲力竭了。后面88的北伐，就跟老毛过长江秋
风扫落叶一样，毫无难度。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 16 老朱当年的战略形势非常不好，上游有陈友谅，下游有张士诚，老朱实际上被东西夹击
，他正确的选择战略方向，先陈后张，逆流而上，消灭陈友谅。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 17 其实最困难的局面还是我大明洪武朱64，四周全是敌人，蒙元比沙俄厉害吧，陈友谅比
法兰克厉害吧，张士诚比奥地利厉害吧，重八统统一统了。称为洪武真名副其实。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 18 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
昔日在民间，吃饭时如果觉得烧的菜太咸了，会说：“你打死了卖私盐的啦！”彼此会
心一笑。说者和听者未必注意到，在这句玩笑话的背后，有着多么深厚而沉重的历史内
涵，包含了几多的血和泪。
食盐的国家垄断性经营，据说起自春秋时的齐国，至今已近三千年。汉昭帝时(公元前
81年)曾召开盐铁会议，进行政策大辩论，留下著名的辩论记录“盐铁论”。
历代统治者之所以重视盐业的官营，首先着眼点是财政需要，单盐税一项，最高时曾经
达到全国财税收入的三分之一。也有时，国家只拿到小头，盐官和盐商们拿了大头。明
人宋应星《野议·盐政议》称：“万历盛时，资本在广陵（今扬州）者不啻三千万两。
每年子息可生九百万两，只以百万输帑，而以三百万充无妄费，公私俱足，波及僧、道
、丐、佣、桥梁、楼宇，当余五百万，各商肥家润身，使之不尽，而用之不竭。至今可
想见其盛也。”竟然有一半以上的利润进了各商家（应包括官员）腰包。
自从吴王刘濞“招致天下亡命者盗铸钱，煮海水为盐”，从扬州城东北处，东通泰州，
开了一... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 19 历史上最著名的盐枭难道不是黄巢，反而是张士诚？
程咬金这个单打独斗的人物先不计了。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 20 同意，带着部下一起杀过去可以，但是就两个武将在那里单挑太扯淡了，哪有那么打仗的
罗贯中太书生了，张士诚没眼光 |
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w*s
发帖数: 7227 | 21 “崖山之后文人再无气节”，盖因中国自三皇五帝以来无论朝代如何更迭生活在这片土
地上的人始终都是中国人，“中央之国”一直泱泱存在，无论如何表述都难改事实与历
史。但气节问题却是不一样的，原因有五：
1、崖山之战后南朝随少帝和陆秀夫投海自尽的文人义士逾十万之众，被元蒙屠灭
的远超此数，传统汉文化的传承者（彼时北地汉人已被辽、金、元蒙统治数百年几不可
能沿革）几乎灭绝，气节已在崖山战后大多投海。
2、元蒙时期人分四等“蒙人、色目人、汉人（北地包括汉人在内的各类民族）和
南人（南宋的孤臣遗民）”，百年的统治令气节已随生活与生存的环境压力逐渐淡化，
“仰承鼻息”成为了彼时文人不得已的生存之道，气节在生存面前苍白无力得只能苟延
着。
3、尽管朱元璋、张士诚、陈友谅起兵反元但所依靠的还是土豪大族，真正的士族
已不成气候，所以自明以来文人士族多为官家的家奴族仆，气节也逐渐被奴化，至清代
更是发挥到极致，气节只能暗地里残喘着。
4、宋代的政治风气很是开明，“不以言获罪，不因文入狱”是宋代特别是北宋时
期皇帝以及执政的官宦集团秉持的观点，所以即便是如蔡京这般奸臣对其政敌如赵挺之
等也只是将其从政治上打倒而... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 22 高丽蒙古战争后，高丽成为元朝属国。14世纪中叶，高丽恭愍王当政，与元朝产生矛盾
。由于元顺帝骄奢淫逸，中国各地农民起义不断。红巾军声势浩大，1354年高丽平康府
院君蔡河中到元朝，元朝丞相脱脱表示：“吾受命南征，王宜遗勇锐以助之。”8月丞
相脱脱奉诏讨张士诚，征兵高丽，恭愍王为缓和与元朝的矛盾，派柳翟，李权等率两万
三千人助战，并将红巾称为红巾贼。十一月，攻高邮不克，李权等六人战死。元军高邮
大败后，柳翟等继续在黄淮一带征讨红巾，红巾对此不满。1359年（元顺帝至正19年，
高丽恭愍王8年，小明王龙凤5年）元顺帝提出到高丽耽罗（济州岛）修建行宫，欲避难
于此，红巾将高丽也当作敌人。
1359年12月，红巾军毛居敬率领大军四万渡过鸭绿江，开始第一次讨伐。红巾连续攻克
高丽西北部义州，麟州，宣州，定州和西京（平壤），高丽人心惶惶，百姓逃亡，物价
暴跌。但因天寒地冻，红巾军中冻伤者甚众，只好撤离西京，退至龙冈，咸从。1360年
农历二月被高丽李芳实、安祐击败，残部约300人退回鸭绿江。此次交战，红巾军与高
丽军均伤亡惨重，红巾军还对数以万计的平民展开屠杀。三月，红巾军调动70艘船只骚
扰高丽... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 其实啊，你们这种鼓吹民主的和明末那些嘴炮党没啥区别，整天惟务虚言大言。N年前
我问你们中国民主了下一步怎么做，没有一个能回答的。现在简单一点，让你们回到65
年前，处在蒋介石的位置，怎么去治理这个国家并超过毛，个个都不敢吭声。
还前提是你当奴隶主。为什么前提不是你当奴隶呢。这个世界是一个零和游戏，不是东
风压倒西风，就是西风压倒东风。社会是这样，职场也是这样。你不是赢家，就是输家
。赢了不用得意，输了也别抱怨。刘邦赢了，就疯狂报复项羽的部下。朱元璋赢了，就
报复张士诚的百姓。毛赢了，能迫害地主老财也是付出了血的代价的；当初代表大地主
们的国民党镇压土地革命杀的共匪也是人头滚滚吧。要我说的话，就是毛还不够狠，当
年朱元璋可是有点钱的财主就都株连进去，灭门夷族的，比如沈万山随便按个罪名阖门
磔死了。你们这帮明粉还不是照样对朱元璋跪舔得紧呢。
这世界没有上帝，也不会平白施舍给你一个前提让三哥给你跪舔，而真实的现实就是众
多北美男在给三哥跪舔。好自努力吧，别告诉我有一天你还要回到独裁的中国求你所看
不上的共匪赏你一口饭吃。再告诉你一个不好的现实，中国现在已经有很多打工的三哥
了。甚至某些地方快... 阅读全帖 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 25 他的后人繁衍到接近百万之巨
即使有一些结局悲惨的
他们家族也是赢家啊 |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 朱88的后代朱镕基又杀了不少贪官
按照这个逻辑，后果惨不忍睹啊 |
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D***e
发帖数: 48486 | 27 朱88还有后代吗？
不是被李闯和清朝都屠尽了吗？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 29 朱元璋会care崇祯怎么死？你妈为了皇位，有自己一半基因的儿子都能杀，还他妈care
只有不知道2的多少次方之一基因的崇祯。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 嗯。
毕竟几十万人，而且那年头跑路太容易，也没SSN，查不到。
满清杀了几个关键人物就不杀了。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 32 老朱在开国皇帝里算对子孙后代最照顾的，养了几十万酒囊饭袋，最后明亡被这些人吃
空也是部分原因，不过繁衍了这么多后代，是对是错也很难说。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 33 那些继承了王位的基本上都杀光了。但是这些人加起来也就几十号而已。大量的后代都
还活着
朱镕基就是岷王后代。“镕”还是朱元璋定的。这说明整个清朝这一支朱家的子孙都没
有改名换姓，取名字还是按照老规矩来 |
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p********t
发帖数: 1219 | 34 还有张让老罗写三国演义，教会了皇太极灭了老朱的王朝。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 35 利用富裕的苏杭资源，和强大的舰队
建立一个海洋帝国
台湾，琉球，日本的九州萨摩，南洋
明后下南洋的中国人就没有一个强大的组织了，导致现在东南亚还是没有华人地位 |
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w**p
发帖数: 4080 | 37 吕宋没那么好搞定的。你以为古代没人试过啊。就算征服个台湾，汉人也花了不少精力
。土民干移民的汉人干得很凶。
搞错了是台湾，之前携程琉球了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 一艘大船上载着全是农民，最终的结果就是在船上种菜而已。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 39 你这个就是扯淡了，江浙福建的海商不比日本九州的差 |
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w**p
发帖数: 4080 | 41 我有点奇怪南洋那么多福建广东移民，明朝郑和下西洋的时候已经有数百万人，为何没
人在南洋那么多岛上拥兵自重建一些小国。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 43 传说混江龙李俊去建了一个小国
后来还有袁承志也去了 |
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w**p
发帖数: 4080 | 47 没同化啦，现在印尼的华人，很多都是移民几百年的。当地人排挤他们排挤得很厉害。
虽然他们现在不说华语了，但是都知道自己是华裔。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 知道自己是华裔有屁用。
还不是一次一次被印尼人屠杀。
然后玩命跑到西方来。
人西方殖民者给阿三和东南亚、香港当爹，走了之后还一群人怀念女王，东方殖民者去
了被人孤立然后打击屠杀，谁强谁弱，一目了然。 |
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q*****k
发帖数: 586 | 50 每个人都有弱点。陈友谅比较狂妄，而朱元璋呢，则比较平易近人，他能吸引很多人帮忙。在军事上，朱元璋处于劣势，可在道义上，他却处于优势。可不，双方打了很久，最终，还是让朱元璋胜了。当然，朱元璋的胜利，更多地出自非军事的因素。但不管怎样，胜利了，就是胜利了。
接下来解决张士诚，那就简单多了，朱元璋几乎没费多少力气。
而后，朱元璋开始了与元军漫漫无期的战斗。
之所以说漫漫无期，是因为蒙古帝国，其领土太大了。国都北京，他们可以让给朱元璋。朱元璋可以建国，可以统一中国。但是，蒙古帝国还在大漠深处的某个帐篷里呢，他们的骑兵还时时刻刻威胁着朱元璋的国家。
为了国家的安宁，朱元璋不得不大把花钱，不停地派兵去茫茫沙漠，寻求与蒙古帝国的军队决一死战。从某种意义上讲，大明朝，就没有彻底肃清过蒙古军队。
倒是在边境战争中，涌现出了一大批优秀的人才。譬如，朱元璋的儿子朱棣，不仅会打仗，治理国家也不错。只是，他没有治理国家的机会，皇帝继承人的资格，得他自己去争龋伯父和侄子，看谁狠!
他们俩相差十七岁，一个是伯父，一个是侄子;一个长居深宫，一个久经沙场;一个靠柔情获皇位继承权，一个战功赫赫，却面临被削权的危险;终于，... 阅读全帖 |
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