m**********4
发帖数: 774 | 1 历史学家都有自己的局限性。我觉得司马迁先生已经很不容易了。他搜集了很多材料，
所以在记载中有时候有自相矛盾的地方，因为各处的材料本身就很偏激。
他根本不可能刻意诋毁刘邦刘彻。一个能顶着宫刑的奇耻大辱为历史而活的人，怎么可
能意气用事，冒着掉脑袋的危险图嘴皮之快诋毁当朝君主。
读了他的生平，我觉得他是个很高尚的人。中国能这样的人，比什么诺贝尔奖之类的牛
多了。命运对他太不公平了点。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 2 当年郑成功攻克台湾以后，正要兵发菲律宾，出发前死了。这事情就没了
当时华人（中国已经是清廷了，郑成功属于叛军）的武力可以说是还是世界数一数二的
。赶跑了台湾的荷兰人，而荷兰人是赶跑了西班牙人的。
所以武力（至少近海）应该是》荷兰》西班牙（当时的世界第一）
可惜啊，可惜就是这个满清，200年，闭关锁国，施琅后来攻克郑氏台湾以后，清廷还
不打算要了，不是施琅力求，台湾也没了。
主要是清廷就像暴发户，突然得到了广袤的中国，就足够了，根本没有任何的开拓精神。
如果还是汉人当朝，在1700-1900的话，不止周边小国都早变成中国的一部分，连带南
洋这些郑和早年访问的国家都是中国的。
原因很简单，当地华人很多，郑成功要兵发菲律宾就是当地华人的请求。
西班牙人大肆屠杀当地华人。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 贴个李鸿章在美国大选时给朝廷上的奏折：
臣李鸿章今有一本起奏：
臣近闻西夷米国，国君甑选，荒唐之极，笑煞万邦，恰如我天朝廷议：夫君者，天
子也，天命归也，彼既竟假草民之手，必无正统之续,此一奇也；其当朝者任由一庶人
质训国事，渔樵对答，实闹剧耳，狎客相舞，互暴私隐，取悦庶民，成何体统,此二奇
也；外患未除，内创犹存之计，不思安稳之国策，却墨守四年轮替之成规，更迭朝廷重
臣，殊为不智，此三奇也；更勿论商贾献金、财阀捐募，其劳民伤财不一而足。
今我朝亦有不肖辈，竟妄论应师此法，谬之甚矣。彼西夷米国，立国非长，其民愚
钝，其酋乖张，如此蛮夷，何德以效？想我天朝，巍巍数千年，不行此法，未见其患，
官清吏廉，国泰民康。我朝自太祖开国，施仁政于蛮夷四方，频谴能匠出使宣威，终至
蛮荒匪酋亦云：泱泱大清，吾友也。先帝尝曰：鞠躬为民，至死不渝。亲以身践，万世
流芳。
且夫，国事者，岂黎庶可知也，未历宦场，不明世事，亦非嫡属，即贸然以国相托
，几近儿戏。况禅让古法，不合今时，尧舜之说，宵小所乘，西夷名曰民主，实未开化
，臣乞陛下，悯恤万邦，早谴天使，将我朝圣制，向其宣扬，其途虽遥，其事弥坚，臣
虽不才，愿... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 4 改立李二当了太子，老李本身的权力与地位也会受到威胁，有被架空的趋势。
zz
实际上说到政治权力，无论中央地方，在这个时代里世族的力量是非常重要的一个存在
。李渊除了太原起兵时把山西一些大族引入中枢以外，倒颇有些过分的关陇本位观念。
这大约是对隋炀帝轻长安重洛阳的反动，也就是对旧隋企图在关东建立另一个政治中心
的反动。但这样一来，关东人士在李渊这里找不到出路，不可避免地就会另外打主意。
这时长期主持关东征伐和政务的李世民可以说必然会成为他们的关注重点，加上李世民
本人态度更加开放，所以大量的关东士人豪强投效于他。
问题就是关东世族的综合实力实际上就是比关陇那一票人高，他们的文化和政治影
响力相当大，就是作为江南华族的“第三方”也多和关东世族更亲近。结果就是李世民
的政治影响力非常巨大，很多关东和江南名士或直接进入秦王幕府或暗里对他表示支持
。哪怕象温达雅这样被李渊提携起来的人也暗中成了秦王党，只怕不仅仅是当年在太原
和李世民相处的那点儿缘分，亦有一个整体氛围的缘故。仔细一想也很自然，温氏和关
东名士都有千丝万缕的联系。
同时李世民并没有因此疏远关陇集团，他的赫赫军功在一个以军事起家的集团... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 2316 | 5 都是历代没有做过皇帝的
还没有以前皇家大姓的做当朝主席的 |
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b*********3
发帖数: 748 | 6 是挺诡异，现在当红的胡春华也一样。不过从概率论来说，大姓当朝是早晚的事 |
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s*****c
发帖数: 753 | 7 照你说，历史如何记述。
就算我是当事人，我的叙述也会有我的添油加醋。而对任何一件历史事情，没人知道来
龙去脉 （因为没有一个god观察所有事而且知道人的心理活动。
史官的职业是，尽量忠实记录历史原貌。但是他们的资料一般都是N手的。像鸿门宴，
你怎知是司马迁润色的，还是别人润了100遍了？ （对于当朝的典故，可能早有官方版
本了）
对于历史，本来就应该有保留的接受。尽信书不如无书。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 再举一个擅杀当朝一品武将还得善终的例子吧。 你看看你举的曲端啊，一那么难认啊
？（难道你的中文都是通古斯野人教的？）， 再给大家轮流抽抽乐一乐嘛。 这样你有
人关注了， 还可以认领狗粮了（不是我说的，你自己满地打滚说认得是狗粮哦，
我不能不满足你啊）
了。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 9 即便今天当朝治国者，依然在重复前朝统治者所做的，还没有很明显的进步。 |
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s*********i
发帖数: 13 | 10 西汉时的王莽就其宗族而言，应该说是出身豪门：他父亲虽然早死，但他的几个伯
父、叔父在汉成帝时代一个个出将入相、封侯受赏，王氏一门可谓显赫之极。
但王莽本人的小家却是寒微之极：父亲早逝，只与母亲相依为命，靠亲戚周济生活
。但也正因此，王莽从小就养成、练就了一套为人处世的本领，少年老成之极。无论心
中多么难过或气恼，但在亲戚长辈或外人面前，他都表现出十分愉悦、平和的样子，因
此颇为宗族中众人赏识。
有一次，他的大伯父病重，他得知后跑来，守候在病人床前，端药送水，守夜看护
，一连几个月衣不解带，蓬头垢面、惟悴不堪，简直比病人还“病人”，比亲儿子还“
亲儿子”。对此，台族上下无不夸赞，纷纷上书，为他请求封赏。
于是汉成帝封他一个新都侯称号，并命他任宫中侍卫，成了皇帝身边一位近臣。地
位高了，权力大了，但王莽从不露出半点骄矜懈怠神色，反而益发谦恭有礼一方面广为
结交公卿将相、名士大儒，一方面又赈济穷贫、轻财好施。而自己生活却十分俭朴，常
常吃荤菜，更不穿长袍大袖的礼服，只一身短打扮。于是朝野众人一致以一个“贤”字
称赞他。后来，他的叔父、大司马王根病逝，临终举他以... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 11 天朝公务员的收入比明朝好不了多少吧，不贪根本活不下去。
天朝部级官员，当朝二品，一年工资收入不过二十万人民币，合明代白银四百两，
北京一套普通住房，至少200万，还是到了回龙观，昌平。你说天朝公务员收入高么？
不贪行么？ |
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x******g
发帖数: 289 | 12 仅限汉人。
例如：以江苏省徐州市为中心100公里画个圈，就有：
1，中国历史上第一次女人干政之刘邦夫人吕雉；
2，大脚皇后、贤惠代表、名字曾被后人最普遍使用之朱元璋夫人马秀英；
3，当朝彭丽媛。
其他不知名的就忽略不计了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 13 清朝的王，只有亲王和郡王两级。
你这个是大将军亲王？还是大将军郡王？
宗室爵位共分十二级，只授予爱新觉罗的子孙们，分别是：
1和硕亲王（年俸银1万两，禄米1万斛，以下爵位依次减半）
2多罗郡王
3多罗贝勒
4固山贝子（以上四种为高级爵位，贝子是当朝皇子的最低封爵，亲王郡王补服为前后
胸加两肩共四团龙，贝勒为前后两团正蟒，贝子为两团行蟒）
5奉恩镇国公
6奉恩辅国公
7不入八分镇国公
8不入八分辅国公
(公爵以上为超品，补服均为正蟒方补。所谓“入八分”是八种标帜，表示其显赫的身
分。如朱轮、紫缰、背壶、紫垫、宝石、双眼、皮条、太监。其中皮条是指车上有皮鞭
可驱散挡路的人，背壶是指车上可带暖壶，护眼指双眼雉翎，不入八分不用在京当差，
也不必在京里住)
9镇国将军（相当于一品武官，补服为麒麟）
10辅国将军（相当于二品武官，补服为狮子）
11奉国将军（相当于三品武官，补服为豹子）
12奉恩将军（相当于四品武官，补服为老虎）
(上面四等爵位每一种又细分为三等，如一等镇国将军、二等镇国将军、三等镇国将军
，仅俸银和禄米有差别) |
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l**k
发帖数: 45267 | 14 那也太难听了。再说一次，康熙没有给十四封王。不过当朝皇子嘛，威风倒也不比郡王差
而已 |
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p******o
发帖数: 9007 | 15 http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
查看完整版本: [-- 转载-雍正即位真相-作者温相 --]
[稽古右文·康雍梦华] -> 九州清晏 -> 转载-雍正即位真相-作者温相 [打印本页]
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然崛起
就在雍正积极讨好乃父、营求储位的同时，康熙末期的清朝政坛上正在悄然崛起一
颗闪亮的政治新星，这个人就是雍正的同母弟、皇十四子胤禵。胤禵，又名胤祯。关于
胤禵的名字问题清史研究界历来有争议，南开大学教授冯尔康认为胤禵本名胤禵，更名
胤祯，复称胤禵（指雍正上台后又给他改回胤禵）。而海外学者杨启樵教授则认为胤禵
原名胤祯、改名胤禵。胤禵的崭露头角是在一废太子之际，清康熙四十七年，老皇帝斥
责皇... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 用临死时候没有见马齐来反驳“病重时”见马齐
这个“温相”智商有问题
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朝鲜人所作的《李朝实录·景宗实录》卷10记载了康熙病重时召见大学士马齐说：
“第四子雍亲王最贤，我死后立为嗣皇。胤禛第二子有英雄气象，必封为太子。”这段
话里面错漏更多，康熙临死之际召见的皇子、大臣的名单中根本就没有马齐，雍正自己
就说过：“皇考升遐之日，大臣承旨者，惟隆科多一人”，可见并没有马齐。
http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 17 对，当时出来说雍正是满族的领袖，不容侮辱。
不过雍正被捧是因为迎合了当朝的一位贵人。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 18 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 19 中国国际公认3000年历史中：
实现了近300年地方割据后重新统一的皇帝只有2个，其中一个是嬴政，另一个是杨坚
实现了当朝都城成为国际大都市并能吸引世界各国商人的皇帝只有2个，其中一个是李
世民，另一个是杨坚
实现了发动军事政变夺取政权后依然能笼络民心并最终统一的皇帝只有2个，其中一个
是赵匡胤，另一个是杨坚
实现了从少数民族政权手中夺回汉人江山并成功驱逐了异族统治的皇帝只有2个，其中
一个是朱元璋，另一个是杨坚
在《影响人类历史进程的100名人排行榜》中，不算成吉思汗，中国仅有2位帝王入选，
其中一个是秦始皇，另一个是隋文帝。
近300年分裂，近200年的异族统治，足足可以诞生10代人。想想仅仅60年的分裂，台湾
的年轻人就已经失去了对中国的认同感。300年的分裂是什么概念。
在南方汉人缺少统一动力的情况下，身在沦陷区的杨坚，逆天的实现了汉人重新掌权，
更是逆天的实现了中国重新统一。
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大家来扯扯？ |
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s*x
发帖数: 8041 | 20 秦军战力就不用说了，不光是百万军队一统天下，而且北据匈奴，南下岭南。修长城，
基本把北边的威胁降到最低。大规模移民岭南，进行民族同化。统一度量衡，车同轨，
书同文。中国人作为一个整体概念，秦始皇功不可没。搞的国家大工程，都江堰，郑国
渠，灵渠，这种级别的水利工程，之后的朝代有一个就不错了。再加上直道，驰道，基
本就是最早的高速公路，即使跟现在比，也达到一定水平了。阿房宫，骊山陵，从现在
的角度说，是劳民伤财，但却不能否认这种工程展现出来的中华文明技术和底蕴的积累
在两千多年前已经到了什么高度，就像提到金字塔就联想到辉煌的古埃及文明一样。这
水利工程，交通网，国防工程，在之后历朝历代都还在发挥作用。
如果秦始皇早立扶苏为太子，在这些工程之后与民修养生息，不知之后的中华文明又会
走上什么样的道路，达到什么样的高度。后来的废黜百家，独尊儒术，到底让中国文明
得到了什么，又失去了什么？战国的野蛮争霸中，国家挣扎求存，重军，重农工，轻文
商。我看还真是只有当朝有这种国家气质。而老毛在地位上则的确可以对应始皇，不管
是他的功与过，没人能够忽视，而身后也被褒贬和争论最多。档了裤子也要搞原子弹，
氢弹... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 21 东汉王朝
第一章 刘秀的前世今生
【刘秀的祖宗们】
第一位登场亮相的，是我们这部大戏的主角，也是东汉在位时间最长，年龄最大（
登基及驾崩时），儿子最多（人家有条件）的皇帝刘秀。
刘秀，字文叔，无外号，荆州南阳郡蔡阳县人。据史料记载，刘秀身高七尺三寸（
大约是172厘米），高鼻梁，大嘴巴，额头突兀犹如圆日，且长着很好看的眉毛和胡须
（美须眉）。按当时相书上的标准，单从外表来看，刘秀属于能成大事的猛人。
而据我们读史的经验，大凡猛人，尤其是能青史留名的猛人，一定都有着不同凡响
的身世。作为一条基本规律，刘秀也不能例外。
翻开老刘家的族谱，遍查刘秀的祖宗九代，我们不难发现，作为一位敢于在历史这
条大街上挂牌开店、扬名立万的主，刘秀有着一位更为勇猛的祖先：刘邦。
话说刘邦通过个人努力，在开创大汉实业公司，成为公司首任老板的同时，也生了
一个名叫刘恒的儿子。虽然刘老板对这个儿子不怎么待见，只让他掌管了一个名叫代的
又穷又偏远的子公司，但刘恒却穷人富命，在阴差阳错之下，反而接了刘邦的班，成了
大汉公司的第二任老板。我们知道，刘恒便是汉文帝。
又话说汉文帝百年之后，汉景帝刘启走马上任，成了大汉公司的... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 22 我们从秦始皇、汉武帝到唐太宗、再到赵匡胤，以至于在后来的明太祖朱元璋、明
成祖朱棣以及清圣祖爱新觉罗.玄烨都可称得上历史上的千古一帝。这是因为他们在中
国历史上做过突出的历史贡献、对中华的文化文明有着特殊的历史作用，人们也习惯了
以他们各自帝国的功业来论，因为他们都是伟大的开拓者，都极深刻的影响了历史的进
程。故而他们都是天之骄子。
但是，当你执着的在落满灰尘泛黄的历史记忆中搜寻，忽然发现有这样一位帝王，
他用五年的时间展示给历史的是敢于与旧世界决裂的魄力和先进的治国治政理念，他以
独特的人格魅力影响着历史，并永垂青史他就是五代十国时期的后周世宗----柴荣。
公元921年柴荣出身在今河北省邢台市隆尧县，一个富裕家庭，爷爷柴翁和老爹柴
守礼，也是当地也很有名望。可是这个时期中国历史也正式再一次进入了大割据的军阀
混战时代。由于在公元912年到公元913年一年当中，中国历史上上演了子杀父、弟杀兄
皇家暴力。这事就发生在背叛了黄巢起义军后又夺得帝位的朱温他们家。先是第三子朱
友圭杀了自己的老爸朱温自立称帝。没多久朱温第四子朱友贞讨逆之名又杀自己的哥哥
自立称帝。923年被后唐所灭。也就是说... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 明明是喝醉了酒，赵二说出自己和大哥的女人花蕊夫人（也可能是孝章皇后宋氏，或者
两个都有），有一腿，赵大生气说要处死赵二，赵二一不做，二不休用斧子砍死了赵大。
这个事以后宋朝历代皇帝和很多大臣都知道，所以等金国灭了北宋，大家都谣传说金国
皇帝和赵大长得一个样，是赵大转世来复仇，南宋要想长久，一定要选个赵大的后代做
赵构的继承人，而不是赵二的后代。
烛影斧声，也称斧声烛影，是指北宋开国皇帝宋太祖赵匡胤暴毙，宋太宗赵光义即位之
间所发生的一个谜案，史学界怀疑赵光义弑杀兄长而篡位。有关记载以僧文莹的《续湘
山野录》最为著名。
传弑兄篡位：宋太祖暴毙后，宋太祖的儿子赵德昭与赵德芳无法登基，而是弟弟赵光义
即位，且赵光义登基后，一反常例当年改元。不久，赵光义流放了亲弟弟赵廷美，逼太
祖的儿子赵德昭自杀，赵德芳也离奇病死。由于此类怪异迹象太多，世人多怀疑赵光义
是谋杀兄长而即位。
事件始末：斧声烛影之事正史无载，据文莹和尚的《续湘山野录》记载，在赵匡胤早年
未发迹之时，有一道人就预言赵匡胤日后成为九五至尊。开宝九年（976年）三月上巳
节，赵匡胤路遇道人醉坐于岸边树荫下，他笑对赵匡胤说：“别来无恙。... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 24 她活着的时候也没人叫她孝庄啊，就是称太后或者太皇太后，死后才需要一个名号跟其
他太后区分
咸丰死后两个太后当朝，所以要加上慈禧或者圣母，以跟东宫的太后区别。然后这老妖
婆当政的时间又长，于是就成习惯了 |
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h**x
发帖数: 628 | 25 算一起的话，东周比西汉争议更大。
明朝有红墙故宫，当朝有红旗。这些新的东西用颜色指标就比较有说服力。其他像服装
，是有传统延续性。西汉的官服和宫殿油漆用前朝黑色的可能性较多。
但是，如果我没记错，红色作为吉利颜色，确实是西汉开始的。 |
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z**z
发帖数: 436 | 26 前几年回国时候买了本夏商周断代工程纪实，就是前一阵板上有人总结的那本。然后看
各种议论。咱是外行，就看个热闹。
前几天有个帖子说陕西眉县杨家村2003年发现的青铜器窖藏就挑战了那个断代工程，我
不知所以然，就去网上搜了一把，找到了这篇文章。但是看完了也没明白为啥就挑战了
断代工程？有没有人可以指点一下？
http://www.qlwh.com/jidi/xinshu.asp?id=362
由新出 公盨、逨氏铜器论夏商周世系——纪念王国维《殷卜辞中所见先公先王考》发
表85周年
下面是文章中有关杨家村2003年发现的青铜器窖藏及断代工程
2、眉县新出逨氏青铜器与西周王室世系
2003年1月19日，陕西眉县杨家村新发现了一处青铜器窖藏。内有27件青铜器
，包括逨盘1件，逨盉1件，叔五父匜1件，单五父壶2件，单叔鬲9件，42年逨鼎2件，43
年逨鼎10件，天盂1件。27件铜器件件有铭文，其中逨盘372字，42年逨鼎281字，43年
逨鼎310字，均为长篇铭文，具有相当珍贵的史料价值。我们曾就这批铜器做过综合研
究。这里着重就其中逨盘对于西周王室世系研究方面的重要意义，试作讨论... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 27 辽国是多民族政权。清朝是一国多制。 事实上只有汉族政权是狭隘的 比如当朝。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 28 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 29 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 31 山东人历史上盛产祸国殃民的土匪罢了，黄巾军 红袄军 捻军 和义和团。因此在古代
，山东人也是遭各地人嫌恶的。 当然这些山东土匪最后都是被屠宰的命。
维基百科
红袄军，金国后期山东民變军。因身穿红袄为标记，故名红袄军。13世纪初，蒙古帝国
大军进攻金朝，中都陷落。金朝的统治崩溃，山东、河北农民纷起起兵反金。较大的的
起义军，山东益都有杨安儿，潍州（今山东潍坊）有李全，沂蒙山有刘二祖、郝定。
杨安儿：贞祐二年（1214年）杨安儿东取莱州、登州；金派重兵到山东进行镇压，杨安
儿败死，所部归其妹杨妙真统率。
郝定：刘二祖被金兵杀死后，其部下彭义斌等归李全统率。郝定原为刘二祖部下，刘二
祖死后，率部攻克泰安州（今山东泰安）、滕州、兖州、单州（今山东单县）、莱芜、
新泰等州县。贞祐三年（1216年），自称大汉皇帝，年号顺天。金宣宗派山东安抚使僕
散安貞镇压，郝定被完颜阿邻俘虏。
再看看 我汉朱家怎么宰杀山东人的，呵呵
洪武屠鲁：
元末，山东一带流浪着一个乞丐，其人五大三粗，相貌丑陋，带片披襟，蓬头垢面
，体壮如牛却游手好闲，为乡亲们所不齿，人们避之如恶煞厉鬼，即使有残羹剩饭也不
施舍。他一出现，... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 32 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 33 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 34 太史公有什么理由去黑当朝太祖？如果史料稍微有疑问，太史公估计都不敢用。
而且史记后来被武帝修订过，如果不是众人皆知的真事，早就被删掉了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 36 胡大海的故事续：
胡大海屠山东
元末，河南一带流浪着一个乞丐，其人五大三粗，相貌丑陋，带片披襟，蓬头
垢面，体壮如牛却游手好闲，为乡亲们所不齿，人们避之如恶煞厉鬼，即使有残羹剩饭
也不施舍。他一出现，家家便关门闭户。一日，他猝然闯而进一土财主家，伸出毛茸茸
的黑手讨要，老妪为羞辱他，将一张大油饼为孙儿揩腚后，扔狗吞食，并喝狗将其咬出
门外。这乞丐就是胡大海。胡深感中原人心太坏，遂暗暗立誓，有朝一日发迹后，定来
此雪恨复仇。后来，胡大海弃讨投伍至朱元璋麾下。胡膂力过人，嗜杀成性。疆场上，
呵佛骂祖，虎口
拔牙，因战功卓著，一介乞丐白日升天，成了朱明王朝的开国元勋。朱洪武于南京
君临天下，大赏功臣。胡大海拒金银财宝田宅奴仆而不受，当朝奏明复仇事。朱洪武知
胡乃杀人魔王，踌躇再三，只恩准胡“杀一箭之地”。胡率兵至河南境内，恰有一雁当
空飞
来，胡心中暗喜，弯弓发箭，箭着雁尾，雁带箭南飞，飞过河南，又掉头飞向山东
，胡统兵随雁杀去，直杀得豫鲁两省“白骨露于野，千里无鸡鸣”…… |
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C*******t
发帖数: 766 | 37 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: wahahahaha81 (haha), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 洪予健：外在十字架标志和内在十架之间的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 14 12:01:24 2014, 美东)
简单说明一下：
我并不反对拆除违建的部分。但十字架本身并不违法。
但是，大陆的违建问题，是有历史原因的，并不只有教堂存在违建的状况，
简单的说，中国并非一直都是法治国家，而相当长的时间内是人治的，中国
的人民已经习惯了在缺乏充分的法律手续的状况下去建造楼房，很多时候，
即使能够提供足够充分的材料去申请建造，政府官员也未必会给予法律文件
作为支持，而可能就是一个模棱两可的态度，或只是给予口头上的许可，甚至
可能成为地方官员索取贿赂的一个借口，换句话说，法律规定应该给予批准的
事项，地方官员也可能申请者没有提供贿赂，而不按法律给予齐全的证件，为
后来的问题留下隐患。这样的情况很普遍，所以由于建筑缺乏法律文件就简单
粗暴的给予拆除，并不符合中国的国情，这是在人治社会过渡到法治社会需要
妥善处理的过... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 其实林彪还可以吧。把人往死里整的时候不多。
陆定一一家把林彪整得鸡飞狗跳若干年，事情败露了还说风凉话把林彪气得发疯。但林
彪也没把他往死里整(前面笔误了)。真要整得话，贺龙那身体刚刚的吧，死得其惨无比
，就陆定一那文人的文弱体格哪禁得住。
严慰冰的匿名信说叶群不是处女，搞破鞋之类，极其下作，搁谁受得了。
搂了一个臭婆子，生了两个兔崽仔，封官进爵跳三级，终年四季怕光照，五官不正双眉
倒，六神无主乱当朝，七窍生烟抽鸦片，拔（八）光了头上毛，机关算尽九头鸟，
十殿阎王把魂招
贺龙之死都说是林彪和他有私怨。其实林彪对他也交底了："你的问题可大可小，主要
的是今后要注意一个问题，支持谁，反对谁。" 但贺龙听不进去，仗着自己历史上没污
点，仍然和刘少奇黏在一起，所以毛担心他成为朱可夫第二，彻底放弃了贺。贺的结局
，是段德昌的遗孀的一封信，终于让专案组找到了空子。(可能当年洪湖夏曦清洗的时
候贺龙也不那么清白，至少他是最终得利者。)
文革被整得那么多人，大多数都是刘邓系统的。主要是毛记恨当年七千人大会那茬，否
则打倒刘少奇一人就行，何必发动这个文化大革命？然后就是刘邓的同情者或者拉过去
的，比如陶铸... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 16:19:00 2014, 美东) 提到:
这些人包括聂荣臻，彭德怀，黄克诚，陈毅（这个更明显，对比一下人家粟裕的以德报
怨）
还有一个，更可恨，导致粟裕到死都不能平反
幸亏粟裕人品好，有以张震为首的三野的人的支持。其实也是熬到了最后的机会。再晚
几年可能就永远没有机会了。
一帮表面上声名赫赫的元帅们的丑陋嘴脸，小肚鸡肠全都曝光了。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Aug 26 20:22:24 2014, 美东) 提到:
也别把粟裕说得跟纯洁少女似的，他做的有些事情挨批很正常。
而且陈毅怎么整粟裕了？胖帅可没少帮粟。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 21:50:42 2014, 美东) 提到:
我倒是觉得他确实挺纯洁的
纯洁少女又不是... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 40 修当朝史,其目的是讨今上欢心而谋个人前程(该作者做到了),其作品不可能传世(续资
治通鉴长编从来就没有全面发行,最后大部分失传),传世之作,如资治通鉴/唐书/新唐书
等绝不会是当代人修当代史. |
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p****t
发帖数: 11416 | 41 你以为写前朝史就不是为当朝权贵服务？
你以为写前朝史就不把前朝人的记录作为最主要依据？
你以为你比别人都聪明？
哪儿凉快哪儿歇着去吧！
污. |
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m********8
发帖数: 7463 | 42 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: majia88888 (马佳佳), 信区: USANews
标 题: 论古今英雄豪杰，至德至善英明神武的君王
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 20 17:01:53 2014, 美东)
尧/舜/鲧/禹，文王武王这些年代过于久远，史实无从考证的先不多说了
就说自始皇帝以降，最为至德至善英明神武的三位，应该是（按顺序）
秦始皇
当朝伯理玺天德 疤瘌客-猴腮阴-噢巴马
没人敢排第三了。
元首，世宗孝武皇帝，太宗文武大圣皇帝等等，并列第十吧
华盛顿，里根等等，继续往后排吧。
有不服的么？ |
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h****3
发帖数: 339 | 43 作为替身的李贤，原来是武则天姐姐韩国夫人之子。韩国夫人早年守寡，因武则天而入
宫，得幸于高宗。如果武则天的早产孩子死了，正巧这前后韩国夫人也临盆生子，那么
悄悄地抱来私生子顶替，也是可能的。
唐章怀太子李贤，字明允，武则天所生，唐高宗的第六个儿子。武则天亲生了四子：长
子李弘、次子李贤、三子李显、四子李旦。长子李弘为皇太子，性情仁厚，高宗欲禅位
给他，李弘每次见到专权擅政，就旁敲侧击地加以劝谏，渐渐引起武则天的反感。已被
贬入冷宫的萧淑妃生有二女，一个是义阳公主，一个是宣城公主，此时也因母亲得罪武
则天被幽禁于掖庭，年龄都三十多了，也嫁不出去。李弘对她们十分怜悯，要娶为妻子
。武氏大为怫意，不久便以药酒毒死了李弘。
高宗又立二十二岁的次子李贤为皇太子。李贤也是武则天亲生。他自幼“容止端雅”，
小小年纪就已读了《尚书》、《礼记》、《论语》等，过目不忘。曾受封为雍王，高宗
对李贤也十分爱宠，因李弘已故，便令李贤继立。李贤聪明好学，处事果断，在士人中
有一定声望。读过《后汉书》的人都知道有“章怀注”，注者正是李贤。李贤组织一批
名儒注释《后汉书》，尽管得到父皇的褒奖，但也引起母后的猜疑，因为... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 1920 | 44 去年本版有个帖子讨论的那个安徽农民版的红楼后28回
www.mitbbs.com/article_t/History/32004635.html
刚发现这个已经出论文了都:
http://bbs.tianya.cn/post-no05-328870-1.shtml
《癸酉本石头记》后28回确为红楼梦真本
楼主：吴氏红楼 时间：2014-05-23 15:47:00 点击：4638 回复：21
注：文已刊登在 《红楼研究》 2014年第一期
自《癸酉本石头记》2008年8月在网上流传以来，可谓一“石”激起千层浪。因为
该书史无前例地披露了后28回的内容，一时间产生了巨大的轰动和反响。有的说，这是
曹雪芹真稿；有的说，这是后人假托，双方观点相去甚远。而红学界的权威却沉默不发
声，至今未给出明确的结论。笔者结合甲戌本、庚辰本、蒙府本、戚本、靖本前80回中
的批注，与《癸酉本石头记》后28回的情节内容与结构脉络进行比对、论证，得出了《
癸酉本》为《红楼梦》真本的结论。
读《红楼梦》，须结合批注方能深悟其意，所谓“草蛇灰线，伏脉千里”，概因批
书者曾通览全书，故能在前80回中的批语中适度剧... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 45 别的不说，司马迁这种当朝皇帝龙颜都敢犯的人，如果出了皇帝杀四个儿子的事情，不
写下来才怪了。 |
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o*******k
发帖数: 357 | 46 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 47 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 48 《山东师范大学》 2013年
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明清胶东望族与基层社会
董文强
【摘要】：明清胶东望族中有部分是外来移民发展起来的。这些移民望族多传说着自
己先祖是洪武二年从小云南迁移而来，家谱等家族文献中的记载也如是记载。小云南在
哪里，成为了一个历史性问题。本文通过以历史记忆和文献资料的互证的方法，分析认
为小云南不仅仅是一个历史记忆，它是一个真实存在的地理区域的俗称，指的云南祥云
县。洪武二年（1369），云南虽然没有纳入明朝版图，但其人口移居到胶东的可能性很
大。至于胶东望族缘何称始祖是洪武二年迁移到胶东的？本文通过逐步解构洪武二年（
1369）云南的历史，分析认为洪武二年，即1369年，小云南地区的人口因为逃避战乱而
迁居到明朝控制地区。洪武二年是一个始迁时间，在小云南与明控制区的纪年称谓不同
，因为之后小云南移民一直生活在明朝纪年法则的环境中，对其从小云南到明朝控制区
时的时间记忆名称就更容易倾向于“洪武二年”。故洪武二年（1369），胶东望族的始
祖从小云南移居当地的可能性很高，而不是简单的附会永乐年间的云南移民。 元末明
初移民到胶东的人口逐渐融入到当地基层社会中去... 阅读全帖 |
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a*********i
发帖数: 294 | 49 谜团一，“贵妃遗体”新旧唐书记载不同，新唐书只说香囊犹在。
公元756年，一场声势浩大的“安史之乱”促使大唐王朝由盛转衰。叛军攻入长安时，
唐玄宗连夜出逃。第二天，逃亡队伍到达陕西境内的马嵬坡。随行将士突然起义，当朝
宰相杨国忠瞬间死于乱军之中。随后，他们把矛头指向杨国忠的姐姐———杨贵妃。
就在这年夏天的一个夜晚，几个神秘人忽然出现在马嵬坡上。他们悄悄挖开贵妃的坟墓
，他们究竟在找什么？史料记载玄宗皇帝回长安后，秘密令宦官改葬贵妃，但是去改葬
的人回来却说不见了贵妃的遗体，只带回了贵妃生前携带的香囊。
关于神秘挖墓事件，新旧唐书有两种不同记载。旧唐书里说：肌肤已坏，而香囊犹在。
而新唐书里却只有：香囊犹在。新旧唐书为何有差异？贵妃的遗体是否被盗墓人盗走了？
但这样的说法似乎很难成立，危急时刻，民间的人不会很快得知贵妃埋葬的地方。而且
倘是盗墓分子所为，就不会留下香囊。那么，新旧唐书哪个记载更准确？旧唐书是唐朝
时就记载的，而新唐书是宋朝人根据旧唐书编写的，按常理说应该是旧唐书尤为可信，
但如果是这样，新唐书里也不该将“肌肤已坏”如此重要的记载删掉。
中国人民大学历史系刘厚滨教授认为，... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 1、秦始皇搞统一搞规范得罪了权贵和文人，所以千古第一暴君。
2、雍正给人民代带来了最原始的公平意识，触及了权贵文人的根本利益，所以成为清
朝唯一的“暴君”。
3、当朝太祖让怕了几千年官、迷信了几千年权威的老百姓不再怕官，不再迷信权威，
结果大家都见到了，步行街的毛黑可以说是车载斗量，由此可见一斑。最可悲的是许多
得到了太祖巨大恩惠的老百姓也当盲从，认为太祖在害他们。他们都忘了三年灾害饿死
那么些人正是因为他们怕官、迷信请权威的最大恶果。 |
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