d*b
发帖数: 4184 | 1 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
资料,说明其史料是不受权贵控制的.
自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
)一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
鄙视了.
我劝大家放弃争议,共同鄙视当朝屁精(马),至于当朝是非功过,留待后人评说. | k*****r
发帖数: 21039 | 2 然.
污.
【在 d*b 的大作中提到】
: 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
: 综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
: 其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
: 为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
: 才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
: 资料,说明其史料是不受权贵控制的.
: 自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
: 议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
: 朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
: )一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
| S***p
发帖数: 19902 | 3 不是隔代修史，在那个朝代也有人写本朝史，比如续资治通鉴长编 | d*b
发帖数: 4184 | 4 修当朝史,其目的是讨今上欢心而谋个人前程(该作者做到了),其作品不可能传世(续资
治通鉴长编从来就没有全面发行,最后大部分失传),传世之作,如资治通鉴/唐书/新唐书
等绝不会是当代人修当代史.
【在 S***p 的大作中提到】
: 不是隔代修史，在那个朝代也有人写本朝史，比如续资治通鉴长编
| S***p
发帖数: 19902 | 5 续资治通鉴长编是研究宋史最重要的资料，比宋史稿都重要～
只不过没那么有文采和私货，只是在学术界重要
【在 d*b 的大作中提到】
: 修当朝史,其目的是讨今上欢心而谋个人前程(该作者做到了),其作品不可能传世(续资
: 治通鉴长编从来就没有全面发行,最后大部分失传),传世之作,如资治通鉴/唐书/新唐书
: 等绝不会是当代人修当代史.
| w**********k
发帖数: 6250 | 6 民国为啥没有修清史？
污.
【在 d*b 的大作中提到】
: 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
: 综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
: 其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
: 为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
: 才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
: 资料,说明其史料是不受权贵控制的.
: 自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
: 议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
: 朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
: )一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
| f**e
发帖数: 3343 | 7 民国政府要修清史，雇了一帮遗老遗少，写到革命党那，用匪称呼，政府不干了，于是
只有清史稿没有清史。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 民国为啥没有修清史？
:
: 污.
| p****t
发帖数: 11416 | 8 你以为写前朝史就不是为当朝权贵服务？
你以为写前朝史就不把前朝人的记录作为最主要依据？
你以为你比别人都聪明？
哪儿凉快哪儿歇着去吧！
污.
【在 d*b 的大作中提到】
: 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
: 综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
: 其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
: 为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
: 才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
: 资料,说明其史料是不受权贵控制的.
: 自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
: 议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
: 朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
: )一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
| m******r
发帖数: 4351 | 9 楼主的逻辑和论据都一团糟。
不是后人给前朝做传就能保持客观性的。如果这样就能客观，TG给常工做传，老将们该
拍手叫好吧。
而且楼主的论据很多都不对。三国志的陈寿卖力替曹魏遮掩这个是常识吧。陶谦，甄夫
人，赤壁等等数不胜数。“自三国志魏纪创回护之法，历代本纪遂皆奉以为式”。
烛光斧影的资料,恰好说明了史料是受宋太宗控制的，否则他当时就公开了澄清了，今
人还疑个什么劲？
即使隔了几代作史，屁股问题仍然存在。比如尧舜禹是禅让还是篡位，伊尹是篡权还是
摄政，儒家和法家等从利益角度来说倾向性都是不一样的。
而且明史就是后人给前朝做传啊。这不正是作者所主张的么？去掉其问题如替满清遮掩
，美化明太祖等开国君主外，明史其实还是不错的，尤其是文笔和评论还是挺出彩的，
要不然不会名列24史里面了。
强调隔代修史，说白了就是因噎废食。隔了那么久，很多关键性的细节都没有了。修史
最重要的是当代史料的保存情况和是否有篡改。比如，蒙古人在中原的屠戮，偏偏相关
的史料记述非常少，基本上就是泛泛的几句，弄得现在都说不清蒙古人在中原到底杀了
多少人。
而隔代修史所强调的优点其实就是一个屁股问题而已。这个问题即使是隔了好几代也不
能免掉，比如清朝对金朝。春秋公羊传，里面句句盯着屁股，争得是褒贬遮隐和儒家的
名分，应该能对楼主的胃口。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你以为写前朝史就不是为当朝权贵服务？
: 你以为写前朝史就不把前朝人的记录作为最主要依据？
: 你以为你比别人都聪明？
: 哪儿凉快哪儿歇着去吧！
:
: 污.
| s******n
发帖数: 7166 | 10 楼主是谁的马甲????
整天挖滥坑
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼主的逻辑和论据都一团糟。
: 不是后人给前朝做传就能保持客观性的。如果这样就能客观，TG给常工做传，老将们该
: 拍手叫好吧。
: 而且楼主的论据很多都不对。三国志的陈寿卖力替曹魏遮掩这个是常识吧。陶谦，甄夫
: 人，赤壁等等数不胜数。“自三国志魏纪创回护之法，历代本纪遂皆奉以为式”。
: 烛光斧影的资料,恰好说明了史料是受宋太宗控制的，否则他当时就公开了澄清了，今
: 人还疑个什么劲？
: 即使隔了几代作史，屁股问题仍然存在。比如尧舜禹是禅让还是篡位，伊尹是篡权还是
: 摄政，儒家和法家等从利益角度来说倾向性都是不一样的。
: 而且明史就是后人给前朝做传啊。这不正是作者所主张的么？去掉其问题如替满清遮掩
| | | b**********s
发帖数: 9531 | 11 首先这个代很难定义，五代算一个连续的政权还是算五个朝代？东西汉，南北宋怎么算？
第2，格代得看年份，如果格的时间太久，很多资料都保存不完整，未必修出的史就公
正。
我觉得古人隔代修史主要是政治上安全，修史的人不容易受到打击报复。
污.
【在 d*b 的大作中提到】
: 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
: 综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
: 其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
: 为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
: 才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
: 资料,说明其史料是不受权贵控制的.
: 自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
: 议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
: 朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
: )一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
| P*****g
发帖数: 457 | 12 有：
https://zh.wikipedia.org/zh/清史_(中華民國)
http://www.books.com.tw/products/0010037886
中華民國的《清史》是指1949年中華民國政府撤退來台以後，由官方出資進行大規模整
修《清史》的工作，總計有三次：第一次由國防研究院主持，以關內本《清史稿》為藍
本重新整理出版，定名為《清史》；第二次由國史館、國立故宮博物院合作，就關外本
《清史稿》進行校註，完成《清史稿校註》；第三次由國史館依據《清史稿校註》，以
及清代國史館檔案與清史館檔案，推動纂修的《新清史》。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 民国为啥没有修清史？
:
: 污.
| d****z
发帖数: 9503 | 13 各代修史，不是各代写史。中国古代各朝各代都记录本朝历史。王朝结束以后，下一个
王朝修史恰恰是取材于这些史料的。原先史料很多地方受前朝政治干扰，很多就是千古
之谜。修史客观不客观都无法解决这个问题。
隔代修史的好处是，随着时间推进和事件的发展，很多政策和人物的影响和作用更清晰
了，书中的褒贬可以更恰当，以史为鉴的作用更显著。 | p*****y
发帖数: 1049 | 14 你说人家的逻辑一团糟，我看是你的逻辑一团糟
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼主的逻辑和论据都一团糟。
: 不是后人给前朝做传就能保持客观性的。如果这样就能客观，TG给常工做传，老将们该
: 拍手叫好吧。
: 而且楼主的论据很多都不对。三国志的陈寿卖力替曹魏遮掩这个是常识吧。陶谦，甄夫
: 人，赤壁等等数不胜数。“自三国志魏纪创回护之法，历代本纪遂皆奉以为式”。
: 烛光斧影的资料,恰好说明了史料是受宋太宗控制的，否则他当时就公开了澄清了，今
: 人还疑个什么劲？
: 即使隔了几代作史，屁股问题仍然存在。比如尧舜禹是禅让还是篡位，伊尹是篡权还是
: 摄政，儒家和法家等从利益角度来说倾向性都是不一样的。
: 而且明史就是后人给前朝做传啊。这不正是作者所主张的么？去掉其问题如替满清遮掩
| m******r
发帖数: 4351 | 15 更清晰了?不一定吧，袁崇焕张献忠的事情现在还吵个不停。
规矩之类的是死的，关键在于执行的人。TG写清史，老将们和皇汉们信得着么？TG写各
代史，可是一律歌颂农民起义的，哪怕是孙恩卢循这种都要只褒不贬的。
那好，外国的名家写怎么样？我手里就是一本罗沙比的忽必烈传，这个书据说很有名，
但是一样有屁股问题，对蒙古人的统治存在美化倾向，剑桥的元代史也有类似的问题。
老外毕竟不是中国人，不能对当年汉人所受的苦难感同身受不是。
所以，关键不在规矩，而是在写史的人的本心。比如本版规矩是不允许PA,那好，像海
日奇微这样的，看到不喜欢的帖子或讨论，就每次一句话拼命刷，把别人都烦走，你也
没办法是不是？ 好，你再加一条规矩把这个堵上，有人就拼命发一个主题比如文革的
各种惨绝人寰的东西刷版，你又怎么办？
【在 d****z 的大作中提到】
: 各代修史，不是各代写史。中国古代各朝各代都记录本朝历史。王朝结束以后，下一个
: 王朝修史恰恰是取材于这些史料的。原先史料很多地方受前朝政治干扰，很多就是千古
: 之谜。修史客观不客观都无法解决这个问题。
: 隔代修史的好处是，随着时间推进和事件的发展，很多政策和人物的影响和作用更清晰
: 了，书中的褒贬可以更恰当，以史为鉴的作用更显著。
| r*****y
发帖数: 53800 | 16 自己给自己写史除了歌功颂德还会有什么好的本心？就算你有好的本心统治者也不会允
许不利于自己的史书流传。
【在 m******r 的大作中提到】
: 更清晰了?不一定吧，袁崇焕张献忠的事情现在还吵个不停。
: 规矩之类的是死的，关键在于执行的人。TG写清史，老将们和皇汉们信得着么？TG写各
: 代史，可是一律歌颂农民起义的，哪怕是孙恩卢循这种都要只褒不贬的。
: 那好，外国的名家写怎么样？我手里就是一本罗沙比的忽必烈传，这个书据说很有名，
: 但是一样有屁股问题，对蒙古人的统治存在美化倾向，剑桥的元代史也有类似的问题。
: 老外毕竟不是中国人，不能对当年汉人所受的苦难感同身受不是。
: 所以，关键不在规矩，而是在写史的人的本心。比如本版规矩是不允许PA,那好，像海
: 日奇微这样的，看到不喜欢的帖子或讨论，就每次一句话拼命刷，把别人都烦走，你也
: 没办法是不是？ 好，你再加一条规矩把这个堵上，有人就拼命发一个主题比如文革的
: 各种惨绝人寰的东西刷版，你又怎么办？
| d*b
发帖数: 4184 | 17 你的邪说已经批驳了,被版三无理删掉,并网罗点荒唐罪名把我封了.(后被迫解封)
找他恢复吧, 只要他不道歉我就不会重贴了.
做个破坏者很容易,但从不见这厮有建设性的东西.
【在 m******r 的大作中提到】
: 更清晰了?不一定吧，袁崇焕张献忠的事情现在还吵个不停。
: 规矩之类的是死的，关键在于执行的人。TG写清史，老将们和皇汉们信得着么？TG写各
: 代史，可是一律歌颂农民起义的，哪怕是孙恩卢循这种都要只褒不贬的。
: 那好，外国的名家写怎么样？我手里就是一本罗沙比的忽必烈传，这个书据说很有名，
: 但是一样有屁股问题，对蒙古人的统治存在美化倾向，剑桥的元代史也有类似的问题。
: 老外毕竟不是中国人，不能对当年汉人所受的苦难感同身受不是。
: 所以，关键不在规矩，而是在写史的人的本心。比如本版规矩是不允许PA,那好，像海
: 日奇微这样的，看到不喜欢的帖子或讨论，就每次一句话拼命刷，把别人都烦走，你也
: 没办法是不是？ 好，你再加一条规矩把这个堵上，有人就拼命发一个主题比如文革的
: 各种惨绝人寰的东西刷版，你又怎么办？
| K**********n
发帖数: 10466 | 18 外国人写的可信度还是相对高的。不是说我自恨，而是一方面国外知识分子更加有气节
和独立性，另一方面没有利益冲突。
【在 m******r 的大作中提到】
: 更清晰了?不一定吧，袁崇焕张献忠的事情现在还吵个不停。
: 规矩之类的是死的，关键在于执行的人。TG写清史，老将们和皇汉们信得着么？TG写各
: 代史，可是一律歌颂农民起义的，哪怕是孙恩卢循这种都要只褒不贬的。
: 那好，外国的名家写怎么样？我手里就是一本罗沙比的忽必烈传，这个书据说很有名，
: 但是一样有屁股问题，对蒙古人的统治存在美化倾向，剑桥的元代史也有类似的问题。
: 老外毕竟不是中国人，不能对当年汉人所受的苦难感同身受不是。
: 所以，关键不在规矩，而是在写史的人的本心。比如本版规矩是不允许PA,那好，像海
: 日奇微这样的，看到不喜欢的帖子或讨论，就每次一句话拼命刷，把别人都烦走，你也
: 没办法是不是？ 好，你再加一条规矩把这个堵上，有人就拼命发一个主题比如文革的
: 各种惨绝人寰的东西刷版，你又怎么办？
| d*b
发帖数: 4184 | 19 轮兄,别来无恙?
啥时候再和海公公去零区悲愤玩吗?
【在 K**********n 的大作中提到】
: 外国人写的可信度还是相对高的。不是说我自恨，而是一方面国外知识分子更加有气节
: 和独立性，另一方面没有利益冲突。
| K**********n
发帖数: 10466 | 20 您好，我还暂时无恙。
我经常装作悲愤，现实中就不悲愤了。
话说，你说这隔代修史，是不是乱世、南北朝对峙时期的历史要比大一统时期更可信呢？
因为互相揭短、互相指责，而且留下很多资料；大一统时期执行力强，修史的不好好文
过饰非就掉脑袋鸟。
【在 d*b 的大作中提到】
: 轮兄,别来无恙?
: 啥时候再和海公公去零区悲愤玩吗?
| | | d*b
发帖数: 4184 | 21 乱世、南北朝对峙时期的历史不比大一统时期更可信,因为有互相诋毁的动机,留下的资
料也要分析着看.
大一统时期执行力强，修史的不好好文过饰非就掉脑袋,发生在满清/后清最多,写诗也
会无意中掉脑袋,所以这些朝代的史料都不可信。
只有中立的人才会客观.
呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 您好，我还暂时无恙。
: 我经常装作悲愤，现实中就不悲愤了。
: 话说，你说这隔代修史，是不是乱世、南北朝对峙时期的历史要比大一统时期更可信呢？
: 因为互相揭短、互相指责，而且留下很多资料；大一统时期执行力强，修史的不好好文
: 过饰非就掉脑袋鸟。
| K**********n
发帖数: 10466 | 22 倒也是，魏收的秽史好像也是蛮恶心的。
唉，所以这历史就是留给人吵架的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 乱世、南北朝对峙时期的历史不比大一统时期更可信,因为有互相诋毁的动机,留下的资
: 料也要分析着看.
: 大一统时期执行力强，修史的不好好文过饰非就掉脑袋,发生在满清/后清最多,写诗也
: 会无意中掉脑袋,所以这些朝代的史料都不可信。
: 只有中立的人才会客观.
:
: 呢？
| p****t
发帖数: 11416 | 23 一切历史都是当代史
【在 m******r 的大作中提到】
: 更清晰了?不一定吧，袁崇焕张献忠的事情现在还吵个不停。
: 规矩之类的是死的，关键在于执行的人。TG写清史，老将们和皇汉们信得着么？TG写各
: 代史，可是一律歌颂农民起义的，哪怕是孙恩卢循这种都要只褒不贬的。
: 那好，外国的名家写怎么样？我手里就是一本罗沙比的忽必烈传，这个书据说很有名，
: 但是一样有屁股问题，对蒙古人的统治存在美化倾向，剑桥的元代史也有类似的问题。
: 老外毕竟不是中国人，不能对当年汉人所受的苦难感同身受不是。
: 所以，关键不在规矩，而是在写史的人的本心。比如本版规矩是不允许PA,那好，像海
: 日奇微这样的，看到不喜欢的帖子或讨论，就每次一句话拼命刷，把别人都烦走，你也
: 没办法是不是？ 好，你再加一条规矩把这个堵上，有人就拼命发一个主题比如文革的
: 各种惨绝人寰的东西刷版，你又怎么办？
| p****t
发帖数: 11416 | 24 如果自己都不纪录，还能指望后人？
李将军你的后代坐时光机来探望过你么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己给自己写史除了歌功颂德还会有什么好的本心？就算你有好的本心统治者也不会允
: 许不利于自己的史书流传。
| r*****y
发帖数: 53800 | 25 修史和记录是一回事吗？古人隔代修史都是坐时光机回去看的吗？tg自己很多原始档案
都没解密，你怎么修史？只有等tg完蛋了，后代根据tg的原始档案才能修出信史。
【在 p****t 的大作中提到】
: 如果自己都不纪录，还能指望后人？
: 李将军你的后代坐时光机来探望过你么？
| g********x
发帖数: 7361 | 26 楼主是韩东方
----猴吗
【在 s******n 的大作中提到】
: 楼主是谁的马甲????
: 整天挖滥坑
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