a*******e
发帖数: 3897 | 1 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
朱元璋还是刘裕、曹操等？ |
M**u
发帖数: 10158 | 2 刘娱
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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a*******e
发帖数: 3897 | 3 有没有牛人能做一个top 10的排行榜之类的？
【在 M**u 的大作中提到】
: 刘娱
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s******s
发帖数: 13035 | 4 带兵器的话肯定是本朝太祖武力第一
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 李世民当之无愧最强。军政都堪称第一。前无古人后无来者。 |
j****c
发帖数: 19908 | 6 李二16岁就杀入突厥的10万大军中解救隋炀帝，18岁又攻克长安，22岁以3500兵灭窦建
德和王世充
还有朱四，也是提刀跨马跟蒙古人互砍的
其他皇帝亲征也就是坐在帐篷里对着地图指挥而已，没亲自上阵杀敌的 |
h*****9
发帖数: 4028 | 7 赫赫，我看太祖不一定知道装子弹。
【在 s******s 的大作中提到】
: 带兵器的话肯定是本朝太祖武力第一
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a****l
发帖数: 8211 | 8 应该说李世民综合实力最强,从战术到战略到政治无一不是一流的,别的比如曹操,在战
略和政治上有的一比,但是在战术上就差点了,不能冲锋陷阵;亲率玄甲军,武力大概可以
和张辽之类的的相比了.刘裕恐怕在政治上就差了很多.老朱的武力估计就更加不能比了
,大概只有刘备的等级了.
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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x*******n
发帖数: 969 | 9 李二是穿越的？
【在 a****l 的大作中提到】
: 应该说李世民综合实力最强,从战术到战略到政治无一不是一流的,别的比如曹操,在战
: 略和政治上有的一比,但是在战术上就差点了,不能冲锋陷阵;亲率玄甲军,武力大概可以
: 和张辽之类的的相比了.刘裕恐怕在政治上就差了很多.老朱的武力估计就更加不能比了
: ,大概只有刘备的等级了.
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c*****t
发帖数: 817 | 10 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
拿段崔浩的话来改改说：
裕才何如李二？
胜之。
李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
非其才之过人，安能如是乎 |
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c*****t
发帖数: 817 | 11 我心中的排行TOP 10
刘裕
刘秀
铁木真
阿骨打
曹操
瘟猪
李二
重八猪
野猪皮
赵匡胤
我比较看重的几点
1 开始小弟越少的，尤其是一个都没有纯粹白手起家的这种排名应该高。
2 打天下的对手越厉害的排名应该高
3 比不清楚的时候，就想象把两人位置互换后谁能做得比对方更好。
老毛排不进去。因为那个年代的共产党这个组织的加成太大，不能把credit都给老毛。
你换老蒋来指挥共军，老毛去指挥国军。最后赢的多半还是共军一方。 |
a********s
发帖数: 333 | 12 最心狠手辣的排第一
为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
件。其成功也就是靠人提拔。
刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
朱元璋和毛泽东应该并列第一 |
a********s
发帖数: 333 | 13 最心狠手辣的排第一
为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
件。其成功也就是靠人提拔。
刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
朱元璋和毛泽东应该并列第一 |
p*********e
发帖数: 32207 | 14 话不能这么讲
现在讨论的是做皇帝的才能跟成就,而不是做皇帝的容易程度
大军区司令又如何?几千年历史里面大军区司令级的人物海了
有几个儿子像李世民这么出息的?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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c*****t
发帖数: 817 | 15 你再读读题？题上明明说的是皇帝中间谁的军事能力强，而不是谁的成就大。
要光说谁做皇帝的成就大。那还有啥好比的。谁比的了始皇一统华夏？
要不讲能力、难度，光说成就，李二就排的更后面去了。他无非就是搞定了突厥。然后
靠着自己的胡人血统封了个天可汗。高丽搞不定，吐蕃打不过，最后送个公主去阴蒂制
夷。闹半天这个天可汗还是怕大赞普的。啧啧，就这点成就？ |
c*****t
发帖数: 817 | 16 另外，我完全同意上下五千年，官二代中就数李二最厉害了。 |
w****j
发帖数: 5581 | 17 李二吧？朱棣也不赖，二代里面是不是可以算第一了？喔，李二其实也是二代。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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w****j
发帖数: 5581 | 18 朱八不也一样？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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w****j
发帖数: 5581 | 19 “无非”
这口气不小啊
天可汗是边疆小民族巴结天朝的，和李二的血统没半毛钱关系。李二也从不把自己当作外民族。给他上尊号的时候，李二自己还觉得可笑，认为身为大唐天子，也要当什么可汗么？他老晚年说过：“自古帝王虽平定中夏，不能服戎狄，朕才不逮古人而成功过之。”这态度就比较明确了，显然是不把自己当外人的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你再读读题？题上明明说的是皇帝中间谁的军事能力强，而不是谁的成就大。
: 要光说谁做皇帝的成就大。那还有啥好比的。谁比的了始皇一统华夏？
: 要不讲能力、难度，光说成就，李二就排的更后面去了。他无非就是搞定了突厥。然后
: 靠着自己的胡人血统封了个天可汗。高丽搞不定，吐蕃打不过，最后送个公主去阴蒂制
: 夷。闹半天这个天可汗还是怕大赞普的。啧啧，就这点成就？
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c*****t
发帖数: 817 | 20 唉，刘裕年轻的时候蹉跎的岁月太多了。３０岁了还在到处烂赌，身无片瓦。等他光复
整个黄河以南、打下长安的时候已经接近６０岁油尽灯枯了。他只剩下最后３年去建立
一个新王朝。已经没有时间去征服新生的拓跋魏和赫连夏了。如果再给刘裕１０年时间
。就不会有后面的南北朝，就不会再让胡人继续蹂躏北中国１７０年。
汉人的悲哀，莫过于刘裕易老，柴荣不寿。
呃，让他白手起家、一个小弟不给也就罢了。连给个大佬提拔提拔他的机会都不成？
光武是最被低估的皇帝。
【在 a********s 的大作中提到】
: 最心狠手辣的排第一
: 为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
: 件。其成功也就是靠人提拔。
: 刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
: 朱元璋和毛泽东应该并列第一
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r****p
发帖数: 1854 | |
s***e
发帖数: 421 | 22 你这个比较雷人
崔浩南北朝的啊，估计一辈子都不知道有李世民这个人吧
还是年轻的时候，就有人评说世民有汉高、魏武之概，这类人的才能有先天的因素。
我老总是很佩服汉武帝，这位是典型的生于深宫之中，长于妇人之手。但是却能雄视远
见，有如天赋！
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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i***z
发帖数: 7508 | 23 估计铁木真一箭就把赵大射死了。
毕竟赵大不是大雕。 哈哈
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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s*****e
发帖数: 21415 | 24 这个太夸张了。刘裕没那么大能耐
【在 c*****t 的大作中提到】
: 唉，刘裕年轻的时候蹉跎的岁月太多了。３０岁了还在到处烂赌，身无片瓦。等他光复
: 整个黄河以南、打下长安的时候已经接近６０岁油尽灯枯了。他只剩下最后３年去建立
: 一个新王朝。已经没有时间去征服新生的拓跋魏和赫连夏了。如果再给刘裕１０年时间
: 。就不会有后面的南北朝，就不会再让胡人继续蹂躏北中国１７０年。
: 汉人的悲哀，莫过于刘裕易老，柴荣不寿。
:
: 呃，让他白手起家、一个小弟不给也就罢了。连给个大佬提拔提拔他的机会都不成？
: 光武是最被低估的皇帝。
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a****l
发帖数: 8211 | 25 崔浩: 381—450
李世民:599-649
篡改文献可不是好的做法.
资治通鉴第一百一十八卷
崔浩侍讲在前，嗣问之曰：“刘裕伐姚泓，果能克乎？”对曰：“克之。”嗣曰：“何
故？”对曰：“昔姚兴好事虚名而少实用，子泓懦而多病，兄弟乖争。裕乘其危，兵精
将勇，何故不克！”嗣曰：“裕才何如慕容垂？”对曰：“胜之。垂藉父兄之资，修复
旧业，国人归之，若夜虫之就火，少加倚仗，易以立功。刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨
灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，非其才之过人，安能如是乎！”
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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j****c
发帖数: 19908 | 26 这个贴讨论的皇帝军事能力是指带兵打仗的能力，还是武功阿？ |
d****z
发帖数: 9503 | 27 个人武术水平，我觉得两个宋祖应该比较厉害。
【在 j****c 的大作中提到】
: 这个贴讨论的皇帝军事能力是指带兵打仗的能力，还是武功阿？
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j****c
发帖数: 19908 | 28 赵大有太祖长拳
李二和朱四都是亲自冲锋陷阵的，尤其李二更猛。
重八早期在郭子兴手下武斗能力如何？
【在 d****z 的大作中提到】
: 个人武术水平，我觉得两个宋祖应该比较厉害。
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t******t
发帖数: 15246 | 29 不同意
没有老毛，共军铁定被灭的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我心中的排行TOP 10
: 刘裕
: 刘秀
: 铁木真
: 阿骨打
: 曹操
: 瘟猪
: 李二
: 重八猪
: 野猪皮
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t******t
发帖数: 15246 | 30 你这就是瞎搞，什么阿猫阿狗都排李二重八前面去了。
说白手起家，谁比得上重八，从讨饭的到天子。
刘秀，阿骨打如何能和铁木真并列？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我心中的排行TOP 10
: 刘裕
: 刘秀
: 铁木真
: 阿骨打
: 曹操
: 瘟猪
: 李二
: 重八猪
: 野猪皮
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m*****d
发帖数: 13718 | 31 @@
这个脸打得不轻啊
！”
【在 a****l 的大作中提到】
: 崔浩: 381—450
: 李世民:599-649
: 篡改文献可不是好的做法.
: 资治通鉴第一百一十八卷
: 崔浩侍讲在前，嗣问之曰：“刘裕伐姚泓，果能克乎？”对曰：“克之。”嗣曰：“何
: 故？”对曰：“昔姚兴好事虚名而少实用，子泓懦而多病，兄弟乖争。裕乘其危，兵精
: 将勇，何故不克！”嗣曰：“裕才何如慕容垂？”对曰：“胜之。垂藉父兄之资，修复
: 旧业，国人归之，若夜虫之就火，少加倚仗，易以立功。刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨
: 灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，非其才之过人，安能如是乎！”
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m*****t
发帖数: 3477 | 32 带兵作战能力+个人对战能力，首推唐宗吧。
其实就是军事+政治+经济+谋略+用臣的帝王综合能力，李二认第二，谁也不敢认第一把。
也就是杀兄囚父的私德差了点，还有晚年有点轮子的意思。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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y*****r
发帖数: 1295 | 33 李二认第二，始皇还是有一定底气认第一的，毕竟人那是从无到有，而且前瞻性非常好。
把。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 带兵作战能力+个人对战能力，首推唐宗吧。
: 其实就是军事+政治+经济+谋略+用臣的帝王综合能力，李二认第二，谁也不敢认第一把。
: 也就是杀兄囚父的私德差了点，还有晚年有点轮子的意思。
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m*****t
发帖数: 3477 | 34 小盘的政治，吏治太糙。经济也没啥大起色阿。
我个人觉得国土的统一其实还不如伊度量衡的统一意义大。
好。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 李二认第二，始皇还是有一定底气认第一的，毕竟人那是从无到有，而且前瞻性非常好。
:
: 把。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 36 朱毛二人完全白手起家，比其他人难度大很多。
【在 a********s 的大作中提到】
: 最心狠手辣的排第一
: 为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
: 件。其成功也就是靠人提拔。
: 刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
: 朱元璋和毛泽东应该并列第一
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h*****9
发帖数: 4028 | 37 毛白个啥。没有苏俄的共产主义做灵魂凝聚人心和苏俄的建党的组织原则，毛根本不可
能成事。
毛共的第一桶金以及第若干桶金都是苏俄给的。不是毛争取来的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 朱毛二人完全白手起家，比其他人难度大很多。
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N******n
发帖数: 39 | 38 刘裕的政治力确实不如李世民
不仅仅是自己处理政事的能力，更重要的是网罗人才的能力差了很多
同样出身低微，别的开国皇帝总能网罗到一批人，刘裕就一个能拿得出手
的，还死在自己前头，搞得儿子都没人用
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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a*******e
发帖数: 3897 | 39 不论出身，只看带兵打仗的能力
【在 c*****t 的大作中提到】
: 李世民是什么出身？父亲本身就是一大军区司令。
: 刘裕是什么出身？30岁了还无立椎之地。
: 你把两人互换一下，看看李世民还能不能做到皇帝？
: 拿段崔浩的话来改改说：
: 裕才何如李二？
: 胜之。
: 李二籍父之资，国人归之，如夜虫就火，稍加依仗，易以立功。
: 刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，
: 非其才之过人，安能如是乎
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d**o
发帖数: 5158 | 40 朱元璋白手起家吧， 李二那些功劳基本把父亲、兄弟的功劳都占为己有，没法比的
。 |
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m*******g
发帖数: 69 | 41 情人眼里出西施啊.赵要是真牛应该收复燕云十六州啊.
【在 a*******e 的大作中提到】
: 最近看宋史，作者说赵匡胤是古今皇帝中武力第一的。那么军事能力谁最强？李世民、
: 朱元璋还是刘裕、曹操等？
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k**o
发帖数: 15334 | 42 按这个标准，第一该是刘邦才对，白手起家，打天下的对手是古代第一猛将项羽。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我心中的排行TOP 10
: 刘裕
: 刘秀
: 铁木真
: 阿骨打
: 曹操
: 瘟猪
: 李二
: 重八猪
: 野猪皮
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k**o
发帖数: 15334 | 43 刘裕不算是白手起家，只是依靠现有体制，在体制内爬到了顶端，然后
政变而已。能力是有，但是比那些创造了一番新天地的开国皇帝，那差远了。
而且他的政变直接导致了他北伐所有的成绩都付诸东流，充其量也就是
个半壁江山内战上位的军阀而已。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 唉，刘裕年轻的时候蹉跎的岁月太多了。３０岁了还在到处烂赌，身无片瓦。等他光复
: 整个黄河以南、打下长安的时候已经接近６０岁油尽灯枯了。他只剩下最后３年去建立
: 一个新王朝。已经没有时间去征服新生的拓跋魏和赫连夏了。如果再给刘裕１０年时间
: 。就不会有后面的南北朝，就不会再让胡人继续蹂躏北中国１７０年。
: 汉人的悲哀，莫过于刘裕易老，柴荣不寿。
:
: 呃，让他白手起家、一个小弟不给也就罢了。连给个大佬提拔提拔他的机会都不成？
: 光武是最被低估的皇帝。
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r********o
发帖数: 1789 | 44 李二太强了
到底 是不是改史书的，也没个说法？
按照棒子族的现代说法李二北征 高丽，被高丽白衣步兵神箭手射中，后不治身亡，那
时秦王都50多了养尊处优日久。。。
唐朝貌似不准百姓随便出国，这是啥个原因？还是类似户口定住了，就不准随便迁徙？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 45 李世民16岁就勇救唐皇，25岁前的战绩史上恐怕只有名将霍去病能比。绝对的军事天才
中的天才。什么老毛，什么老朱，这个时候还在打酱油吧？毛朱等人牛的还是在拉队伍，
搞政治上。军事上绝对比李二差老远。
【在 r********o 的大作中提到】
: 李二太强了
: 到底 是不是改史书的，也没个说法？
: 按照棒子族的现代说法李二北征 高丽，被高丽白衣步兵神箭手射中，后不治身亡，那
: 时秦王都50多了养尊处优日久。。。
: 唐朝貌似不准百姓随便出国，这是啥个原因？还是类似户口定住了，就不准随便迁徙？
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i*****g
发帖数: 11893 | 46 这个很难比较
个人武力，可能是刘裕最强，
白手起家，当然是最难的。朱元璋和本朝太祖是最难的，而且本朝太祖似乎比朱朱皇帝
更强
综合实力，当然是李世民了。当然wsn都知道他是大贵族出身，不是白手起家
秦皇自己都没有指挥军团的，更不要说肉搏了。估计是政治和对时局的判断超强
汉武帝是个超级富豪2代，靠前代累积，乱砸钱，我不欣赏。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 47 我日，棒子族，宇宙都起源于他们家
凡是棒子族的科研论文的价值，我基本上都自动下调两个数量级
【在 r********o 的大作中提到】
: 李二太强了
: 到底 是不是改史书的，也没个说法？
: 按照棒子族的现代说法李二北征 高丽，被高丽白衣步兵神箭手射中，后不治身亡，那
: 时秦王都50多了养尊处优日久。。。
: 唐朝貌似不准百姓随便出国，这是啥个原因？还是类似户口定住了，就不准随便迁徙？
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