v*****s
发帖数: 20290 | 1 刘整练的水军已经超过南宋了。
“（中统）七年三月，筑实心台于汉水中流，上置弩炮，下为石囤五，以扼敌船。且与
阿术计曰：‘我精兵突骑，所当者破，惟水战不如宋耳。夺彼所长，造战舰，习水军，
则事济矣。’乘驿以闻，制可。既还，造船五千艘，日练水军，虽雨不能出，亦画地为
船而习。” |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 刘典
在古代，辱骂皇帝可不是罚款就能打发的小事。老百姓经常挂在口头的“十恶不赦
”，也就是中国古代法律中的“重罪十条”，其中有一条叫做“大不敬”，指的就是严
重侵害皇帝个人尊严的行为，不但自己掉脑袋，九族还要受到株连。
而在民国，却有一家报社，戏称当时的大总统为日本子孙的“私生子”，一时名扬
四海，最后也只是罚款两百大洋了事，这起轰动民国的诽谤案到底是怎么回事呢？
亲日的安福系军阀
袁世凯死后，皖系军阀头子段祺瑞控制了北京政府，1918年3月，段祺瑞指使亲信
徐树铮、曾毓隽、王揖唐等，在北京安福胡同组织安福俱乐部，由此形成了一个民国初
年影响力颇深的政治团体——安福系，而这个派系也正是因为其成立及活动地点在北京
宣武门内安福胡同而得名。
从成立到1920年直皖战争皖系失败止，该系作为皖系军阀左右北方政局的政治力量
在政界颇为活跃，甚至一度包办了民国政府的选举，于1918年8月间成立新国会，推徐
世昌为大总统。因国会中以安福系马首是瞻，故而这届国会又称“安福国会”或“安福
政府”。
段祺瑞控制的安福政府，通过出卖铁路、矿山、森林等权益，换取日本巨额贷款扩
充军力，推行武力统一政策，激起举... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 3 怎么解答？根本没提
南越王尉佗者，真定人也，姓赵氏。秦时已并天下，略定杨越，置桂林、南海、象郡，
以谪徙民，与越杂处十三岁。佗，秦时用为南海龙川令。至二世时，南海尉任嚣病且死
，召龙川令赵佗语曰：闻陈胜等作乱，秦为无道，天下苦之，项羽、刘季、陈胜、吴广
等州郡各共兴军聚众，虎争天下，中国扰乱，未知所安，豪杰畔秦相立。南海僻远，吾
恐盗兵侵地至此，吾欲兴兵绝新道，自备，待诸侯变，会病甚。且番禺负山险，阻南海
，东西数千里，颇有中国人相辅，此亦一州之主也，可以立国。郡中长吏无足与言者，
故召公告之。即被佗书，行南海尉事。嚣死，佗即移檄告横浦、阳山、湟溪关曰：盗兵
且至，急绝道聚兵自守！因稍以法诛秦所置长吏，以其党为假守。秦已破灭，佗即击并
桂林、象郡，自立为南越武王。高帝已定天下，为中国劳苦，故释佗弗诛。汉十一年，
遣陆贾因立佗为南越王，与剖符通使，和集百越，毋为南边患害，与长沙接境。 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 4 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 5 哈哈哈哈，我都不明白了， 当初是谁在网上支吾半天，连个擅杀一品大将得善终的例
子都举不出来， 到后来举出个假的给大家轮着抽的， 怎么那么有脸说能打得别人狠？
靠，这些都是当时满清大臣的奏折， 没看过书自己还不会查吗？ 以为人人想你这样网
上抄个小说当论证啊。 真有脸说啊， 1652年是时间点都能白乎出来， 连个论据都没
有， 还1652年一直延续到1680年，难道人和你一样和你是白痴， 说啥都信啥， 自己
都说过“事实上，1646-1659年，清军在四川的存在很弱”， 下篇就说1652年延续到
1680年，自己打自己耳光博取大家同情？
自己不看文章吗？ 1家起义军就有3万多士兵， 加上家属6，7万人， 14大的差不多100
万， 还有小的起义军都没算进去。 这都是满清的资料你都怀疑， 我一样可以怀疑你
列出所有满清的资料， 这样有意思吗？
更搞笑的是，就算其中几个起义军首领是大西军旧部， 那手下几万号人哪里来的？ 难
道都是全国各地在几年内跑到四川的？ 脑子啊？
靠， 连川东川西还分不清楚， 你有点谱行不行啊， 张献忠44年克重庆47年初就死了
， 到了50年
川东还有那么多人。就大的... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 6 你这到处都是逻辑谬误的帖子，是想当楼主的猪队友吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 众多回忆录都有两部分，一部分是亲见的，一部分是听闻的，听闻的就可能失真。即使
是TG和国民党的回忆录，里面的错讹也比比皆是，有些是自己记忆出错，有些是以讹传
讹出错。
要注意辨别，不能一看有假的，就统统一口咬定无良文人，这是毛轮们一贯的诡辩伎俩
了(要论起无良，毛轮们的良心才都是被狗吃了)
这个《蜀难叙略》，作者开始时候多数时间躲在成都周边的县，如邛州，所以对成都周
边的记载就比较接近真实，比如张献忠刚进入成都，并未杀人，把全城百姓赶到西园的
时候想杀未杀，之后又都赶入城。重庆那边的回忆录就根据讹传说成都被屠了两次，第
一次是屠了之后之后把城外的人赶入城里的。这边说重庆那边的百姓都被砍了一只手，
重庆那边的回忆则说只有参加守城的兵民被砍了手。
看见没？即使是谣言之间还是有影的。
就算各位推崇的扬州十日记，里面也充斥着令人怀疑的地方。如写满清还搞救贫赈灾，
“伯兄亦来，云是日被动云负担，赏以千钱，仍付给令旗放还。...复闻有王姓将爷，
居本坊昭阳李宅，以钱数万日给难民。”还有红衣青年将领，曾劝慰他“幸勿自毙”，
还给他“几件衣服”和“金一锭”，当知道他家人已五天未吃饭后，就亲自将他带到一... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 早就说了这丫会否定扬州十日的。
真是为了屁股良心都不要了。
就算各位推崇的扬州十日记，里面也充斥着令人怀疑的地方。如写满清还搞救贫赈灾，
“伯兄亦来，云是日被动云负担，赏以千钱，仍付给令旗放还。...复闻有王姓将爷，
居本坊昭阳李宅，以钱数万日给难民。”还有红衣青年将领，曾劝慰他“幸勿自毙”，
还给他“几件衣服”和“金一锭”，当知道他家人已五天未吃饭后，就亲自将他带到一
宅院，命人给他家烧鱼做饭.
城外很多人在清军屠杀的时候，跟着入城内抢劫。怪不？
最关键的还是死亡数字，80万。" 当时的扬州，女性大多就没有死，还有一部分男性包
括作者幸存了下来。这么看当时的扬州人口少说也有一百万。而古代的扬州很小，容纳
不下这么多人。之前扬州城所在的江都县全部人口(包括郊外)从未达到过十万。王秀楚
记述的是扬州城内的大屠杀，不是扬州府全境的大曙杀，而扬州城内从来没有过这么多
人，也容纳不下这么多人。所以顾诚说：“所以有理由认为，当时的扬州不太可能被清
军屠杀八十万。" |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
埋金宝亿... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 找到我说满狗吗？ 再找不到我就说你是狗娘养的了，哈哈哈哈。
白痴啊，都说过1万遍了无人区可能是双方打仗老百姓逃走造成的无人区， 你有个狗屁
资料说就是张献忠屠杀造成的。 在说你看清楚了， 我一直问到1680年， 是哪头畜牲
吃了1659到1680中21年的时间。更搞笑的是，竟然说投降就不会屠杀了， 你爷爷贴的
公文不看啊， 你当你爷爷说话放屁啊。
白痴逻辑举几个牛头不对马嘴的引文， 你自己抽自己嗨啊。
再问一遍， 擅杀一品武将得善终的例子了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 我替张粉反驳你：
还有守军，说明人没杀光，否则守军没法收税；
清军没法推进，是因为“四川人民的激烈抵抗”，没粮食就不前进说不通，张粉说了，
粮食不是问题，连吃人都不用，可以抓鱼抓野鹿当粮食； |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 我就是问你能不能找到我骂你满狗的帖子，和你有没有说我有关系吗？ 要改进你的逻
辑啊。
如果找不到，你的确承认找不到， 你就是狗娘养的。 哈哈哈哈。可怜啊， 当版宠连
自己妈都搭进去。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 你中文也不行啊， 狗娘养的（大家看好，不是我有意侮辱人长辈，是LZ造谣又
不能圆谎打赌输了我才叫的哦）， 这可比你说的战乱当屠杀意思要近多了。
请问充斥着令人怀疑的地方是说明楼主对扬州十日记的态度？
A 支持
B 中性
C 否定 |
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r**o
发帖数: 4614 | 15 LZ自己不把妈当妈， 我又有什么办法？
你该劝下楼主的呀。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 孩子, 别闹了,回家吧, 咱们就当那个谁说的"擅杀一品武将而善终的"谁是王八蛋可好? |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 有时候搞不清你这么四处漏风的辩驳是真傻还是故意打滚，
“简要地说，１647年豪格击败张献忠”
————————————
你是连个具体战役的时间都搞不懂就开始出来跟别人打嘴仗来了？
——————————————
比如"不分昼夜搜寻要粮，将人吊烧，有粮即放，无粮烧死"。“鞑子将彭玉峰烧得叫唤
，竟烧死。” 但是没有记录说他搞了不分青红皂白的屠杀。
————————————————
你这是自己拿着论据否定自己呢？张献忠是精神病似的乱杀人？抢粮杀人不叫屠杀，地
方叛乱
，为了威慑叛乱就杀人就叫屠杀？
别抓着顾诚当稻草了，去看看这个链接吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31971679.html
说， |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 草，你当是当地植物啊，春风吹又生？人砍倒一批，第二年就又都长出来了。
你以为是南京啊？几周内就人口治安都恢复了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 这是在展现智商吗? 你真NB, 虚写的百万两之银、百万石之粟到你这就变成实数,然后
又变成百万人.
冷静点吧, 现在的你就像一个红了眼的赌徒, 老想找回点场子, 可是越想回本就输得越
多.
对了,你赶快给全世界的狗道歉吧, 不然你的小伙伴们议论纷纷, 不知原由的以为你给
狗当了小三了呢. |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 没办法啊。
狗娘养的对虚数避而不谈， 对好爷爷引发的川北川西大逃难就当没看见， 反而积极得
挑起小三问题， 我看it的层次也就那么高， 只好摸摸狗头了。
怎么就准你用你的文法歪曲别人的意思， 我拿来用用就受不了了， 何必那么脆弱，
你可是自己在说从一个胜利走向另一个胜利， 一个人就抽了全版了～ |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 23 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 哈哈哈哈，我都不明白了， 当初是谁在网上支吾半天，连个擅杀一品大将得善终的例
子都举不出来， 到后来举出个假的给大家轮着抽的， 怎么那么有脸说能打得别人狠？
靠，这些都是当时满清大臣的奏折， 没看过书自己还不会查吗？ 以为人人想你这样网
上抄个小说当论证啊。 真有脸说啊， 1652年是时间点都能白乎出来， 连个论据都没
有， 还1652年一直延续到1680年，难道人和你一样和你是白痴， 说啥都信啥， 自己
都说过“事实上，1646-1659年，清军在四川的存在很弱”， 下篇就说1652年延续到
1680年，自己打自己耳光博取大家同情？
自己不看文章吗？ 1家起义军就有3万多士兵， 加上家属6，7万人， 14大的差不多100
万， 还有小的起义军都没算进去。 这都是满清的资料你都怀疑， 我一样可以怀疑你
列出所有满清的资料， 这样有意思吗？
更搞笑的是，就算其中几个起义军首领是大西军旧部， 那手下几万号人哪里来的？ 难
道都是全国各地在几年内跑到四川的？ 脑子啊？
靠， 连川东川西还分不清楚， 你有点谱行不行啊， 张献忠44年克重庆47年初就死了
， 到了50年
川东还有那么多人。就大的... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 25 你这到处都是逻辑谬误的帖子，是想当楼主的猪队友吗？ |
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发帖数: 4351 | 26 众多回忆录都有两部分，一部分是亲见的，一部分是听闻的，听闻的就可能失真。即使
是TG和国民党的回忆录，里面的错讹也比比皆是，有些是自己记忆出错，有些是以讹传
讹出错。
要注意辨别，不能一看有假的，就统统一口咬定无良文人，这是毛轮们一贯的诡辩伎俩
了(要论起无良，毛轮们的良心才都是被狗吃了)
这个《蜀难叙略》，作者开始时候多数时间躲在成都周边的县，如邛州，所以对成都周
边的记载就比较接近真实，比如张献忠刚进入成都，并未杀人，把全城百姓赶到西园的
时候想杀未杀，之后又都赶入城。重庆那边的回忆录就根据讹传说成都被屠了两次，第
一次是屠了之后之后把城外的人赶入城里的。这边说重庆那边的百姓都被砍了一只手，
重庆那边的回忆则说只有参加守城的兵民被砍了手。
看见没？即使是谣言之间还是有影的。
就算各位推崇的扬州十日记，里面也充斥着令人怀疑的地方。如写满清还搞救贫赈灾，
“伯兄亦来，云是日被动云负担，赏以千钱，仍付给令旗放还。...复闻有王姓将爷，
居本坊昭阳李宅，以钱数万日给难民。”还有红衣青年将领，曾劝慰他“幸勿自毙”，
还给他“几件衣服”和“金一锭”，当知道他家人已五天未吃饭后，就亲自将他带到一... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 早就说了这丫会否定扬州十日的。
真是为了屁股良心都不要了。
就算各位推崇的扬州十日记，里面也充斥着令人怀疑的地方。如写满清还搞救贫赈灾，
“伯兄亦来，云是日被动云负担，赏以千钱，仍付给令旗放还。...复闻有王姓将爷，
居本坊昭阳李宅，以钱数万日给难民。”还有红衣青年将领，曾劝慰他“幸勿自毙”，
还给他“几件衣服”和“金一锭”，当知道他家人已五天未吃饭后，就亲自将他带到一
宅院，命人给他家烧鱼做饭.
城外很多人在清军屠杀的时候，跟着入城内抢劫。怪不？
最关键的还是死亡数字，80万。" 当时的扬州，女性大多就没有死，还有一部分男性包
括作者幸存了下来。这么看当时的扬州人口少说也有一百万。而古代的扬州很小，容纳
不下这么多人。之前扬州城所在的江都县全部人口(包括郊外)从未达到过十万。王秀楚
记述的是扬州城内的大屠杀，不是扬州府全境的大曙杀，而扬州城内从来没有过这么多
人，也容纳不下这么多人。所以顾诚说：“所以有理由认为，当时的扬州不太可能被清
军屠杀八十万。" |
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发帖数: 9419 | 28 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
埋金宝亿... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 找到我说满狗吗？ 再找不到我就说你是狗娘养的了，哈哈哈哈。
白痴啊，都说过1万遍了无人区可能是双方打仗老百姓逃走造成的无人区， 你有个狗屁
资料说就是张献忠屠杀造成的。 在说你看清楚了， 我一直问到1680年， 是哪头畜牲
吃了1659到1680中21年的时间。更搞笑的是，竟然说投降就不会屠杀了， 你爷爷贴的
公文不看啊， 你当你爷爷说话放屁啊。
白痴逻辑举几个牛头不对马嘴的引文， 你自己抽自己嗨啊。
再问一遍， 擅杀一品武将得善终的例子了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 我替张粉反驳你：
还有守军，说明人没杀光，否则守军没法收税；
清军没法推进，是因为“四川人民的激烈抵抗”，没粮食就不前进说不通，张粉说了，
粮食不是问题，连吃人都不用，可以抓鱼抓野鹿当粮食； |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 我就是问你能不能找到我骂你满狗的帖子，和你有没有说我有关系吗？ 要改进你的逻
辑啊。
如果找不到，你的确承认找不到， 你就是狗娘养的。 哈哈哈哈。可怜啊， 当版宠连
自己妈都搭进去。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 你中文也不行啊， 狗娘养的（大家看好，不是我有意侮辱人长辈，是LZ造谣又
不能圆谎打赌输了我才叫的哦）， 这可比你说的战乱当屠杀意思要近多了。
请问充斥着令人怀疑的地方是说明楼主对扬州十日记的态度？
A 支持
B 中性
C 否定 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 LZ自己不把妈当妈， 我又有什么办法？
你该劝下楼主的呀。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 孩子, 别闹了,回家吧, 咱们就当那个谁说的"擅杀一品武将而善终的"谁是王八蛋可好? |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 有时候搞不清你这么四处漏风的辩驳是真傻还是故意打滚，
“简要地说，１647年豪格击败张献忠”
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你是连个具体战役的时间都搞不懂就开始出来跟别人打嘴仗来了？
——————————————
比如"不分昼夜搜寻要粮，将人吊烧，有粮即放，无粮烧死"。“鞑子将彭玉峰烧得叫唤
，竟烧死。” 但是没有记录说他搞了不分青红皂白的屠杀。
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你这是自己拿着论据否定自己呢？张献忠是精神病似的乱杀人？抢粮杀人不叫屠杀，地
方叛乱
，为了威慑叛乱就杀人就叫屠杀？
别抓着顾诚当稻草了，去看看这个链接吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31971679.html
说， |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 草，你当是当地植物啊，春风吹又生？人砍倒一批，第二年就又都长出来了。
你以为是南京啊？几周内就人口治安都恢复了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 这是在展现智商吗? 你真NB, 虚写的百万两之银、百万石之粟到你这就变成实数,然后
又变成百万人.
冷静点吧, 现在的你就像一个红了眼的赌徒, 老想找回点场子, 可是越想回本就输得越
多.
对了,你赶快给全世界的狗道歉吧, 不然你的小伙伴们议论纷纷, 不知原由的以为你给
狗当了小三了呢. |
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r**o
发帖数: 4614 | 40 没办法啊。
狗娘养的对虚数避而不谈， 对好爷爷引发的川北川西大逃难就当没看见， 反而积极得
挑起小三问题， 我看it的层次也就那么高， 只好摸摸狗头了。
怎么就准你用你的文法歪曲别人的意思， 我拿来用用就受不了了， 何必那么脆弱，
你可是自己在说从一个胜利走向另一个胜利， 一个人就抽了全版了～ |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般，连
城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
这两个神父，在1640年来到四川，发展教徒。如果大家有在国内信教的朋友就知道了，
天主教和中国的传统宗教不同，对其他宗教是极度不宽容的，尤其是佛教道教，敬拜其
他神明那是最大的一宗罪(象棋思维)。这点上完全不同于僧道之间仅仅是为了寺产土地
的经济上争夺(围棋思维)。
所以可能双方信徒开始了冲突。僧人道士共六千人(成都周围的和尚道士真不少)，奔赴
刑部，要求取缔天主教。这个时候一个叫... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 43 搜狐体育讯 4月4日，在韩国棋院围棋电视演播室举行的第2届BC信用卡杯世界围棋锦
标赛半决赛第二场比赛中，中国棋手常昊九段执白290手中盘击败韩国棋手朴廷桓七段
晋级决赛，他将同李世石九段争夺本届BC信用卡杯冠军。
乌鹭网：常昊令棋迷愿望化为泡影
比赛结束后，韩国乌鹭网站发表文章称，韩国棋迷们期待本届BC信用卡杯决赛5番
棋的比赛在李世石九段和朴廷桓七段这两位天才棋手之间进行，然而，继战胜“毒蛇”
崔哲瀚九段后，中国棋手常昊九段今天又击败了朴廷桓七段，让棋迷们的期待彻底化为
泡影。
文章称，这盘棋双方下得都很厚实，不相上下的形势一直持续到后半盘。中盘时黑
棋略微乐观，继续贯彻厚实的招法，当棋局进行至130手时，担任解说的棋手谨慎地做
出了白棋优势的预测，他认为，白棋在实空方面稍稍领先。在黑棋贴目略有负担的情况
下，细微的局势继续向前发展，常昊九段展示出冷静的盘面控制能力。尽管黑棋不停寻
找机会，并两次挑起劫争，但是，白棋的优势一直没有被动摇。虽然朴廷桓七段在最后
时刻表现出来的胜负感非常优秀，但仍然无法消除贴目的负担。相反，常昊九段获胜后
成功晋级BC信用卡杯决赛，他将 |
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w*******q
发帖数: 1764 | 44 弃车逃逸，还逃逸回自己家，这得多白痴才能干的出来，有车在哪里，找你还不是分分
钟的事情，真把人民警察当弱智呀。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 你就扯淡吧，我把数据都贴出来，你还嘴硬。你怎么不说1950年或1955年到1961年的毛时代，
人均粮食负增长全世界第一阿？
1961 |
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g********e
发帖数: 6425 | 46 1956年一个夏日上午，一艘平底客船由炮艇拖带，缓缓离开广州珠岛宾馆南侧专用小码
头，沿珠江顺流而东，驶向番禺方向。
叶剑英同志邀请邓小平、邓子恢、罗荣桓、聂荣臻、刘亚楼等视察紫坭糖厂，然后游览
南海县境内的南粤名山西樵山。
广东省、广州市主要负责人陶铸、朱光等一同出行，我、广东省委办公厅副主任关相生
、公安厅副厅长兼省委办公厅警卫处长苏汉华等工作人员随船，负责具体事宜。出发前
，警卫处专门打电话到紫坭糖厂，通知对方有首长前去视察。
其时叶剑英已经离开华南赴北京，担任人民解放军武装力量监察部部长。此前毛泽东严
厉批评广东的土改进度太慢，原华南分局第三书记方方受到严重批评，但批判矛头实际
指向1949年以来全面领导广东、广西的叶剑英。
面对不公正的指责，叶剑英难免郁郁于心，但他为人含蓄豁达，不快的心情丝毫不外露
。这天他专程邀请当时在广东的几位中央领导人出游，沿途谈笑风生。客人们受叶剑英
感染，不时会心而笑，船上气氛活跃。
在船上用过午餐，客船已停泊在紫坭糖厂码头，主人客人一同离船登岸。糖厂大门站立
一名持枪的警卫士兵，省委警卫处副处长杨绍南与关相生先后上前接洽。卫兵却声称他
未接到领导... 阅读全帖 |
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h*******3
发帖数: 1141 | 47 邓小平一直不动声色，负手而立，一言不发，直到我们带走卫兵，才与其他首长一道，
跟着我们走进厂区。
叶剑英见状，脸上浮出欣慰的笑容。
附和二者的性格啊！ |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 而且这种破烂行当的从业者失业恰恰是经济发达的体现
要是建筑师大量就业，那很有可能是经济泡沫化的一种体现
楼市和股市都是虚拟经济，楼市一繁荣
很有可能实体经济就开始虚弱
所以如果你把建筑师就业率和普通工程师就业率做一个对比的话
多半你会发现，这两者搞不好是负相关的 |
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f********8
发帖数: 1417 | 49 越南海军13日在南海实弹演习的消息14日被国际媒体持续关注，但越南国内媒体对此次
军演却几乎只字未提。不过，与菲律宾类似，越南媒体上也出现关于如何应对中国的议
论。
越南快讯网援引越南公安部战略研究所前所长黎文刚少将的话说，越南不能出动军舰介
入南海摩擦，否则就会上中国的当。他说，中国的聪明之处在于，在最近几起摩擦中军
队都未插手，打头阵的是国家行政部门管理的海监船或渔船，如果越南中计派出军舰，
中国就可以向13亿国民和世界宣布，是越南率先挑起冲突。这一招越南应该向中国学习。
越南河内市公安局机关报《首都安宁报》14日报道说，越南政府总理阮晋勇13日签署颁
布第44号议定，对战争时符合征兵条件的公民免入伍的相应条件进行规定。《环球时报
》记者注意到，这条限定哪些越南人（如在职公安人员等）可以免除入伍的规定中没出
现与中国有关的词汇。但多家西方媒体认定，它是继13日军演后越南向中国传递的又一
强硬信号。 |
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t******u
发帖数: 1101 | 50 断子绝孙反而好了，老毛的伟岸的形象至少还能不断在影视作品里来回出现
就留一个显眼的毛孙子一直当个傻子在全国人民面前丢丑，这个惩罚比断子绝孙还厉害 |
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