s***q
发帖数: 10585 | 1 我和楼主一样属于悲观派
不同的是，悲观的原因不一样
楼主悲观在于悲观体制/乱象
我则比较偏向惟心主义，悲观的根源在于缺乏向心力 |
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c******o
发帖数: 4751 | 2 东方时空报道，根据审计局测算，有以下情况发生
1.谎报搬迁面积，搬迁款据为己有；
2.资金截流，据为己有；
3.买的东西价格远高市场价；（高出部分，我自己觉得肯定买卖双方分成。）
4.某些项目已经买了一小部分材料，剩下的没买，然后搁置，造成浪费4亿以上
已经算出超过80亿的欺骗或贪腐或浪费的款项，还在继续核实中。
反正照你们高铁饭的说法，水清了没鱼，大概这样的浪费也是难免的吧。唉唉。
反正我悲观派，一天到晚觉得这么下去，政府债务发生问题，只好再继续印钞，通胀的
结果就是社会财富再分配，穷的越穷，富的越富。唉唉唉。。。。 |
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h***y
发帖数: 4936 | 3 我觉得你的思维太简单了，非黑即白。一方面出了些问题就要把整个项目全部否定，另
一方面天真的认为做项目能够够完全没有那些情况，就不能综合一下效益和损失再来扯
淡么。要盯着问题看京沪高铁的问题多了去了，一年多前审计就爆出过地方政府挪用高
铁专项资金用于房地产开发，这些年的审计年年揭露出问题来，你的反应迟钝了些。你
也不算什么悲观派，充其量是反对大规模基建（哪怕质量过硬）罢了，你后面的“感想
”完全和这次报道无关，无论是不是有问题你都可以说债务，现在无非是想找个借口罢
了。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 4 see,阿珂mm，这就是咱们两个悲观派的不同出发点
你认为体制问题是根源，并且体制烂到根了
但我不这么看，几个理由
1. 体制从源头上来说，是人定的也是人执行的，换句话，体制是虚的人是实的
这个“人”包括了国民性
2. 除了人之外，一些别的因素也比体制重要得多，比如自然资源占有量，地理位置，
运气
3. 体制是好是坏，说白了由谁定？日本、韩国、台湾的民主都比霉国好，霉国人一样
天天发表学术论文：为什么亚洲人没有诞生好的民主制度？换句话，体制好坏是一个主
观标准.就此贴的内容来说，霉国乱摊派水费这种事情也不少，而且都已经合法化了 |
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z********e
发帖数: 8818 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: 悲观派今日报道：中央台吹捧养老金入市
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 11:12:35 2012, 美东)
最近热闹，所以我多少年不听新闻的，现在天天早上听一个钟头。
东方时空专门花了半天功夫讲解，又来了，上次忽悠大家买基金买股票也是一样的调调
，记得几个数字
1. 现在银行利率虽高，但CPI更高，大家的养老金放银行实际利息是负的，所以要入市；
2.全国养老金有很多，广东只占全国5％，所以不过是小范围试验罢了；
3.管投资养老金的机构，在以前一些年的投资收益是超过9％。
反正我还是那个观点，如果每个人都没有独立的帐户，拿去统筹安排给什么公司投资的
话，悬。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 6 美智库:中国崛起的两套理论—到底是熊猫还是龙？
文章来源: 明镜新闻 于 2013-02-26 14:26:58 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻(被阅读 3608 次)
中美关系是国际政治中最重要的关系。展望21世纪，美国与中国相比，可能会在经济
方面——也有可能在军事方面，黯然失色。据《经济学家》杂志，中国可能会在2018年
以市场汇率计GDP方面超越美国。2000年，中国市场汇率计GDP是美国的八分之一，到了
2010年，则为美国的一半，中国令人惊愕的相对快速增长由此可见一斑。
但是由于美国参与了针对苏联的冷战，该增长特别具有相对性，因为冷战代价高
昂且危险，曾一度大约占用美国GDP的44%。该冲突帮助美国完成了转型，从联邦制共和
国转为中央集权的俾斯麦民族国家。鉴于中美竞争对于美国安全和国内政治的潜在影响
，正确对待中美关系是美国外交政策制定者最重要的挑战。
除了中国，印度的经济也在迅猛发展，印度拥有优越的人口结构，可能在地区与全
球政治中发挥越来越突出的作用。日本尽管受到人口与财政问题困扰，仍是世界上一支
重要的力量。众多东南亚国家正在迅速崛... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 7 美智库:中国崛起的两套理论—到底是熊猫还是龙？
文章来源: 明镜新闻 于 2013-02-26 14:26:58 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻(被阅读 3608 次)
中美关系是国际政治中最重要的关系。展望21世纪，美国与中国相比，可能会在经济
方面——也有可能在军事方面，黯然失色。据《经济学家》杂志，中国可能会在2018年
以市场汇率计GDP方面超越美国。2000年，中国市场汇率计GDP是美国的八分之一，到了
2010年，则为美国的一半，中国令人惊愕的相对快速增长由此可见一斑。
但是由于美国参与了针对苏联的冷战，该增长特别具有相对性，因为冷战代价高
昂且危险，曾一度大约占用美国GDP的44%。该冲突帮助美国完成了转型，从联邦制共和
国转为中央集权的俾斯麦民族国家。鉴于中美竞争对于美国安全和国内政治的潜在影响
，正确对待中美关系是美国外交政策制定者最重要的挑战。
除了中国，印度的经济也在迅猛发展，印度拥有优越的人口结构，可能在地区与全
球政治中发挥越来越突出的作用。日本尽管受到人口与财政问题困扰，仍是世界上一支
重要的力量。众多东南亚国家正在迅速崛... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔。崔道植二世), 信区: Military
标 题: 这个清华大学政治理论教授贝淡宁是不是看买买提的讨论？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 17 21:42:18 2011, 美东)
清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章最后说，“让我们希望民主在
埃及获得成功。但在中国，现在的‘自由议事日程’不需要包括支持实行全面选举的民
主制。”
以下是美国各地主要媒体有关中国的社评。社评所反映的观点为发表社评媒体之观点，
并不一定代表美国之音的观点。
*纽约时报*
纽约时报2月16日发表北京清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章，
题目是“向东移动”。文章说，“中国是下一张要倒下的多米诺骨牌吗？中国政府像穆
巴拉克政权一样依靠严酷手段来镇压要求民主的呼声。像埃及一样，中国也有巨大的贫
富差距，四处泛滥的贪污腐败，基本食品价格持续上涨，新毕业的大学生失业率高。因
此，外界力量要在中国提倡民主吗？”
贝淡宁的文章说，“最好不要着急。在埃及，社会批评家和... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 9 清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章最后说，“让我们希望民主在
埃及获得成功。但在中国，现在的‘自由议事日程’不需要包括支持实行全面选举的民
主制。”
以下是美国各地主要媒体有关中国的社评。社评所反映的观点为发表社评媒体之观点，
并不一定代表美国之音的观点。
*纽约时报*
纽约时报2月16日发表北京清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章，
题目是“向东移动”。文章说，“中国是下一张要倒下的多米诺骨牌吗？中国政府像穆
巴拉克政权一样依靠严酷手段来镇压要求民主的呼声。像埃及一样，中国也有巨大的贫
富差距，四处泛滥的贪污腐败，基本食品价格持续上涨，新毕业的大学生失业率高。因
此，外界力量要在中国提倡民主吗？”
贝淡宁的文章说，“最好不要着急。在埃及，社会批评家和不同派别的改革者都公开表
示忠于多党制民主的理想，也就是自由和公正的选举，从多位候选人中选择政府领导人
，还要有各种自由让这些选举有意义。在中国，情况则不那么简单。亲民主的力量并没
有消失，最著名的民主人士是被监禁的刘晓波。但民主力量在中国并非广泛存在。中国
的很多社会批评家和政治... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 10 2015-06-16 出鞘军事
昨日，全国人大外事委员会主任委员傅莹出席中国社科院研讨会并讲话。傅莹回顾
了自己5月中旬访问美国的情形，将美国的对华看法分为悲观派、乐观派和谨慎派(或者
焦虑派)。傅莹在与中国学者交换意见，认为美国对中国存在深层的失望，例如“中国
实现现代化必将带来政治制度变革”的情况没有发生，中国版的“戈尔巴乔夫”没有出
现，相反，中国取得的成功和增强的自信使中国道路更加不可逆转。
以下为傅莹发言全文：
5月中旬，我刚访问了美国，见了几位参众议员和资深教授，接触了7家智库，还与
一些媒体人座谈，先谈谈印象。总的感觉，美国对华看法比较多元，释放的信号相当复
杂。观点上大致可以分为三类。
一类是“悲观派”，我最有意思的经历是与芝加哥大学政治学教授米尔斯海默激烈
的谈话，他表达了对未来中美关系最严峻的看法，强调只要中国按照现在的速度成长下
去，中美对抗甚至是冲突难以避免。他认为中国正试图从根本上改变当今世界秩序，使
之符合自身利益。美国与其等待未来中国变得更加强大、无法控制，不如现在就联合起
来应对。有一句话让我印象深刻，他说：“中国可以等待，但我们不行。”不过，他的
观点... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: newIdRobot (新器人), 信区: Military
标 题: 最后的诱惑：福音派何去何从 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 22 00:54:06 2018, 美东)
最后的诱惑：福音派何去何从
从一个文化自信的宗教力量陨落到焦虑的少数派，福音派如何一步步做出违背宗教传统
的选择，投入特朗普的政治保护伞下
The Atlantic April 2018 cover story: “The Last Temptation” by Michael
Gerson
授权翻译 / Translated with permission / 转载请征得同意
(Artist: Javier Jaén)
【作者】 迈克尔·格尔森 (Michael Gerson) 是《华盛顿邮报》专栏作者，他每周两
次的专栏文章在全国范围内被同步转载。曾担任小布什总统最高助理和演讲撰稿人
【翻译】 张拓木，张海云，杨刁刁，华思睿
【校对】 李雅坤，Xujun Eberlein
原文链接：
http://www.theatlanti... 阅读全帖 |
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j**p
发帖数: 1257 | 13 中国许多政府官员和知识分子已经认识到西方式民主在当前不是中国最好的解决办法。
中国太穷、太不稳定，或者太脆弱，如果现在实行西方式民主会受到外国列强的欺侮。
但是，自由派改革者常认为，自由和公正地竞争性选举国家最高领导人的西方式民主是
中国未来应该考虑的好东西。民主真的是最好的政治制度吗？对这种假设，笔者想提出
质疑。
“民主不那么好”这个阵营本身可以分为两派，我们姑且称之为悲观派和乐观派。
悲观派指出民主的严重问题：人民的意志可能是不道德的，比如它可能支持种族主义、
法西斯主义和帝国主义。这种担心不仅仅是理论问题。就正在民主化的埃及来说，普遍
存在的反以色列情绪就不一定对中东的和平事业有利。
就中国来说，不健康的民族主义情绪已经得到强化。中国的民族主义者想把中国建
成可以对全世界说不的军事强国和经济大国，根本不考虑什么道德问题。民主转型后很
容易产生民粹派政治强人。
指责中国政府煽动民族主义的仇恨怒火很容易。但事实上，政府常常试图压制民族
主义的泛滥。因此，悲观派改革者说，中国应该采取措施打击腐败和公权力的滥用，以
其他形式开放社会。乐观派则指出西方式民主作为长期理想的另一个问题：受到... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 14 对比一下2010年和1949年就知道，当时周围那才是强敌环伺，没一个善茬，也没人屌你。
最大的敌人分别是美帝和苏修，都拿蛋蛋吓唬过中国，是世界上最强的两霸。两霸的跟
班也很多。
从内部看，当时国内阶级敌人多凶啊，拿枪的刮民党不说，拿笔的民主人士也厉害着呢
，要跟TG轮流坐天下。经济上穷的很，工业基础几乎是空白，农业啥的都不用说了，石
油也没有，那时候叫洋油。
接下来，我们忽略到60年来的一切过程，只看今天的结果。苏联倒了，美国衰了。今日
中国还有没有一个能够和建国时相比的强敌？有没有哪个国家敢对中国发出战争威胁？
美国敢不敢？日本敢不敢？印度敢不敢？
改开虽然改的乱七八糟，但是毕竟结果是，中国是美国的最大债权国，而不是相反。这
个是要肯定的，当然，代价十分高昂，包身工，环境污染，这些都必须纠正。不过从宏
观视角看问题，中国现在的情况是比49年更糟糕还是更好？
社会风气比七十年代差了，官员比七十年代腐败了，道德也比70年代堕落了。但是比美
国还是好很多。中国的最高领导人不敢为了自己家的财团就发动一场战争，也不敢像新
加坡那样让自己老婆管财政钱袋子，也不敢像德国领导人那样在退任前和国外签订... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 http://m.douban.com/note/594111812/?bid=NCf3EVk_WyQ
荣剑
山重水复的中国——问题、路径和转型
中共在大概率不能夺取政权的情况下夺取了政权，中共在大概率会崩溃的情况下没有崩
溃，中共在大概率会向宪政转型的情况下没有转型。中共会向何处去？中国会向何处去
？我期待在有生之年，能看到答案。
【编按：这是中国政治思想家荣剑2016年11月16日在哥伦比亚大学东亚研究所的中文演
讲稿。演讲由美国哥伦比亚大学教授黎安友主持并现场翻译为英文。】
2016年11月16日，中国政治思想家荣剑在美国哥伦比亚大学东亚研究所举行主题为《山
重水复的中国：问题、路径和转型》演讲。(明镜新闻网 程度摄)
非常荣幸，受黎安友教授的邀请，有机会能在哥伦比亚大学东亚研究所就中国问题发表
演讲。记得是在2012年，我专程来美国拜访黎安友教授，就他以前曾经谈到的”中国的
制度韧性”这个令人感兴趣的问题进行了长达三个小时的对话，这个对话後来经过我的
整理并经黎安友教授的审核，在中国的一个重要刊物——《领导者》杂志上正式发表。
但遗憾的是，这篇文章限於中国的言论控制而无法在国内... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 那个年代你没有选择
潘绥铭的办公室位于中国人民大学社会学系第一间，门牌号400，听起来像是个编外所在。与其说这里太过简陋，倒不如说主人不大讲究。不知何故，空调外挂箱稀里煳涂地摆在楼道里（不知环境学院的人看见会作何感想）。办公室里是一些陈旧的家具，一面挂钟的指针始终指向两点。另一面墙上则是学生赠送的横幅：师恩如山。这幅字因为反着念也通，因而显出了几分喜感。
第一次采访时，我很自然地坐到他办公桌对面。他指指与他相邻的那一侧：“坐这儿不是更好吗？”我知道这种90度的格局比起面对面会让双方更放松一些，但显然，他比我更重视交往中的细微之处。
潘绥铭是我见过少有的既快人快语又善解人意的人。他说起话来富有节奏，而那张卡通化的脸则强化了这种表现力，他是个天生的演讲者。几个月前的一个秋夜，北京彼岸书店举办的一次读书沙龙请他去讲《我们时代的性与爱》。主持人致开场白时说：“今天晚上我们的主题是性，可能在很多人看来，性是一个神秘的、难以启齿的话题……”他接过话筒：“对性还觉得很神秘的有吗？小孩都不神秘了吧。”众人哄笑。
潘绥铭的口才在人大是出了名的，从10年前到现在校内流传的各种版本“四大名嘴”，里头都少不了... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
P836 (大同利益) 于 (Wed Jul 4 01:41:42 2012, 美东) 提到:
回国出差两周，顺带休假两周，停留了北京上海和几个二线城市，接触了体制内从副部
级到处级，体制外从刚毕业一年到公司的工程师到私企老板，感受只有一个：现在国内
人没有几个信tg了，也没有多少人关心这个国家和民族的命运和前途了，大家向往的就
是赶快捞钱跑路，对目前的中国模式多数不抱希望。
以前屁歪说中国doomed了，我不敢完全赞同。但是说tg doomed了，我看此话不离谱。
1.体制内的人，从北京某国家机器部门的官员到某省45岁的x改委主任，再到某厅的处
长和处级巡视员，都在打听如何将子女送出国读高中大学，都在感叹富豪们纷纷移民准
备后路。我跟他们开玩笑说“难道你们不是在准备后路吗？” 大家都承认随着经济的
发展，中国是越来越腐败了。某特权部门官员，公开给我说，他的妹二婚，他送了一套
住房，广东某特区城市。按他的正常收入，他一辈子也没钱买那里的房子。
2.大家都对中国的发展模式抱怀疑态度，都认为现在这种... 阅读全帖 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 18 基本赞同。
通过吸纳民营资本家党员和中产党员最终与官僚体制抗衡达到民主，这个可能么？
这个问题上，悲观派和不可能派都基本承认相同的事实，所以观点上没有本质区别，最
多就是悲观和更悲观的区别而已。
但是几个地方，我有不同意见：
“我也有信心，民众的利益最终还是会得到尊重的，只不过是通过纸和笔还是通过铁与
血的分别罢了。”
首先，我对民众的利益最终还是否会得到尊重的没有什么信心。你说“中国的中产/民
资最终很可能达到百分之四十。那么关键是中共如何抉择。”说明你至少对中产民资到
40%是乐观的，只是对中共如何选择悲观。你的乐观从何而来呢？现在中国经济已经是L
型，实际已经进入滞涨，中产民资的数量可能在未来很长一段时间都不会重复之前的快
速增长了,甚至倒退。如果连最基本的数量要求都达不到，其他的更加无从谈起了。
其次，如果通过铁与血来实现，那将是巨大的灾难了。参见法国大革命之后到第三共和
国的狗血，多少人头落地，呵呵。和平实现民主是有窗口期的，而中国正在错过这个窗
口期。到时候要不要清算，就不是谁能决定的了了。 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 19 中国奇迹被指或演变成中国危机 2020年前引爆
孙明春
我们预计中国GDP在2011~2015年翻一番，至2015年接近高收入国家的水平。然而，随着
收入快速上升，中国在低端制造业的竞争力很可能被迅速侵蚀，这将会在2016~2020年
造成严重的就业问题。如果未能处理好这个问题,“中国危机”可能会在2020年之前被
引爆。
在过去30年中，中国实现了令人瞩目的经济增长和社会稳定。然而，对于中国经济前景
的长期预期，乐观派和悲观派的两大阵营向来是各执一词，水火不容。乐观派认为中国
正在崛起成为一个超级经济大国，而悲观者则认为，中国的发展模式是不可持续的，其
经济发展的奇迹最终会演变成泡沫。
虽然这两个阵营都提出过有力的论证，但是中国过去30年的骄人成绩应该说是对乐观派
预期的有力支持。但历史未必会重演。
我们认为，奇迹的诞生抑或泡沫的破裂，在很大程度上取决于中国决策者如何在未来的
十年(2011~2020)引导经济和社会发展。中国决策者已经在第十二个五年规划(2011~
2015)中明确，当务之急是推行经济模式转型。若成功推行，中国可能在2020年成为一
个超级经济大国。对乐观派来说，这... 阅读全帖 |
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k*j
发帖数: 2317 | 20 2014-01-28 张雄 南方人物周刊
有“性学教父”之称的潘绥铭即将退休了，在他从事性社会学研究的30年，正是中国人
性观念和性行为发生剧烈变革的30年，他是怎么做研究的？怎么看这些年来中国性观念
的变化？
那个年代你没有选择
潘绥铭的办公室位于中国人民大学社会学系第一间，门牌号400，听起来像是个编外所
在。与其说这里太过简陋，倒不如说主人不大讲究。不知何故，空调外挂箱稀里煳涂地
摆在楼道里（不知环境学院的人看见会作何感想）。办公室里是一些陈旧的家具，一面
挂钟的指针始终指向两点。另一面墙上则是学生赠送的横幅：师恩如山。这幅字因为反
着念也通，因而显出了几分喜感。
第一次采访时，我很自然地坐到他办公桌对面。他指指与他相邻的那一侧：“坐这儿不
是更好吗？”我知道这种90度的格局比起面对面会让双方更放松一些，但显然，他比我
更重视交往中的细微之处。
潘绥铭是我见过少有的既快人快语又善解人意的人。他说起话来富有节奏，而那张卡通
化的脸则强化了这种表现力，他是个天生的演讲者。几个月前的一个秋夜，北京彼岸书
店举办的一次读书沙龙请他去讲《我们时代的性与爱》。主持人致开场白时说：“今天
晚上... 阅读全帖 |
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S***J
发帖数: 657 | 21 据香港媒体报道，中国国防部长梁光烈近日重新坐镇西山，继续主持军委日常工作。而
在此前，香港军事论坛BBS传言梁光烈因请求击沉美航母未被中央外事领导小组组长允
许，大怒之下自己给自己放假休息并偶尔见见外宾，两耳不闻烦心事。
但美日韩一直持续到中国农历春节的超强度军演，让有关亲日惧美人干终于感到了
害怕，因而力请梁光烈出山。梁光烈再次出来后，在军委的一次会议上，就讲道要争取
第二次朝鲜战争早打大打，关健时候不惜和美军打核大战。梁光烈的观点是，宁可让中
美同时退回中世纪，也不放充对朝鲜半岛和硫球群岛的控制权。
据相关人士透露，在中日就钓鱼岛发生撞船事件后，梁光烈力主武力解决，用特种部队
飞赴那霸解救人质，并趁机派出军舰对钓鱼岛进行常态化控制。对梁光烈的建议，温家
宝总理给予了大力支持，并以中国军方做后盾，在联合国要求日本24小时放人。在温家
宝梁光烈的强力打压下，日本首相不得不宣布放人。但让人遗憾地是，虽然温家宝梁光
烈为中国赢得了对日危机处理第一步棋，但因中央外事领导小组负责人搅局，最终将一
盘大好棋输给了日本人。
被过滤广�? [State]
在梁光烈欲派渔政船和军舰进行常... 阅读全帖 |
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L**W
发帖数: 2277 | 22 悲观派和理性乐观派都在思考，都有各自的道理。
我更喜欢理性乐观派，因为很多悲观派在希望穷国不要发展的时候，
自己却过着高资源浪费的生活。比如高尔。 |
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c****s
发帖数: 5892 | 23 仅仅是在六个月前，当加拿大、美国和部分欧洲国家从刚过去的衰退中强劲反弹之时，如果有人担心全球经济有可能像日本在1990年代那样经歷长期的停滞不前，难免会被人讥为杞人忧天。
然而，近来各国成长率下跌，加上各国政府未能制订出有效摆脱经济萎靡不振的计画，最新的例证就是在韩国举行的二十国集团(G20)领袖高峰会议未能採取任何实际行动，让很多分析师担心，目前的经济问题恐怕很难有效解决。
属于经济前景悲观派的美国高频经济公司(High Frequency Economics)首席经济学家温伯格(Carl B. Weinberg)对此次G20峰会的结果极感失望，他说：「总的来说，此次峰会一事无成，这是浪费时间和金钱。」
多伦多的格鲁士金.雪佛财富管理公司(Gluskin Sheff wealth management )的经济师罗森堡(David Rosenberg)则说，美国最近的国会期中选举令美国欧巴马政府变成了跛脚政府，这对于政府採取大胆的税务和赤字措施决定不利。
即使是不属于经济前景悲观派的经济学家，也不看好各国政府解决诸如欧洲主权债务危机、全球贸易失衡、匯率战争、美国房地产等问题的能力。
... 阅读全帖 |
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K********g
发帖数: 9389 | 24 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: KeepBuying (雁过留声), 信区: Stock
标 题: 给版上的乐观派一点悲观情绪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 23:27:07 2011, 美东)
其实在标普降级美国之前，我还是蛮乐观的，但是降级后，想到后面必然出现连锁反应
，现在非常悲观。
首先，我们要认清美国的资金流是怎么走得，相当一部分流通是通过股市和债市在市面
流通的，如果流通出现问题，必然会对整个经济造成致命的影响。那么标普降级美国后
，造成市场崩溃，直接影响就是流通会迅速缩水，大大减少。从而导致中小企业信贷出
现问题，后面的结果就是新一轮裁员潮的到来。如果美国政府不能再2周之内平息这次
市场的崩溃带来的恐慌，并迅速恢复流通信心，那么其后果是相当严重的。上次的次贷
问题还没有完全消化，还拖累经济复苏，新一轮金融流通崩溃的到来，必然对经济的影
响是雪上加霜。
其次，本来美国的基础工业和高科技领域的恢复还是不错的，从前几个季度的季报可以
看出，不管是X、AA还是IBM，苹果，都还是有起色的。但是如果新一轮的流通问题再次
出现断链，那么... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 25 我悲观于汉奸体制下孔庆东微薄的胜利
作者: 徐亮(伊.河.甘.竹) [177901:6977], 14:42:21 12/07/2011:
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孔庆东老师的事件出来以后，我把事情想得很悲观，很多人都说事情没有那么
糟糕，列出种种正面的迹象，比如学生的欢迎、网络的投票。但是对于一个敏感的历史
学者，我对此并不以为然。我仍然坚持认为事情很危险，当然这并不意味着我就是一个
悲观主义者，或者是凡事都朝坏里想的人。从各种我们同志里反馈回来的信息，都似乎
是正面的。我也指出过，从我们自身途径反馈的信息，自然都是正面的。这里面本身就
有一种选择性的信息反馈，不能代表事情整体的面貌。
我认为 孔庆东老师取得的胜利，并非是左派的胜利，也绝不是右派的失败。对
于事情性质，我的判断是这样的：第一是民族主义一次微薄的胜利，第二是政府信誉的
大失败。汉奸如同一个极其负面的资产，是在几千年以来已经被传统反复痛鞭的文化遗
产。但是无论汉奸行为如何地被鞭笞，但是汉奸行为却屡绝不断，正是法律在制度层面
约束的缺席和伦理在规范生活、学术等行为上的半破产造成的。进入21世纪... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 26 2016-09-04 2可器2可器的电线杆 微信号twokeqi-voice
功能介绍
本电线杆为十年老字号品牌，总是倔强地存在着——网络牛皮癣嘛。电线杆上贴纸条，
是自由传播的祖宗。你懂的。
群众的眼睛到底是雪亮的，还是不明真相的？—— 若干典型学者的典型看法
原创作者：2可器
我们从小受到的宣传，有时候称“群众的眼睛是雪亮的”，有时候称“群众是不明真相
的”。哪个更对？这事会影响你对很多公共生活事件的看法。
学界大佬们怎么看？我把我涉猎的部分推介出来。老实说，看上去能说的，都被他们说
全了，俺们后人，似乎就只能是选边站队了。
目录如下：
一、完全悲观的勒庞和霍弗：从《乌合之众》到《狂热分子》
二、完美乐观的费雪：《完美的群体》
三、有限悲观的李普曼：《幻影公众》
四、与李普曼针锋相对的杜威：《公众其及问题》
五、大群体的认同机制：《群氓之族》
六、小群体的细节剖析：《小集团思维》
七、理中客式的管理学观点：组织行为学
前言
我们从小接触的官办喉舌，有时候称“群众的眼睛是雪亮的”，有时候称“群众是不明
真相的”，如何表述，全看需要。
那么，群众到底是怎么一回事？这事会影响你对很多公共... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 再谈买办派上台将会是官僚派的噩梦
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 12:25:04 2012, 美东)
我以前写过一个帖子，叫“买办派上台将会是官僚派的噩梦”，其中一段是，
“习这样的官僚派，无论如何还是要保住共产党这张皮，不会否定1957年之前的共产党
，否则自己的老子成什么人了？但是像影帝这样的人，对于全盘否定共产党毫无心理负
担，他们的父辈本身就是地富反坏右的关联人等。到时候翻天了，影帝们马上就会像莫
言小说《生死疲劳》里的那个在毛时代更名改姓的恶霸后代蓝金龙一样，改回自己真名
，摇身一变成为反共义士后代。”
应该说，十八大的选举结果，也证实了上述的分析站得住脚。换而言之，邓产党当权派
在选举时出现的激烈争斗，并不是邓产党跟毛派左派的矛盾，而是邓产党内部分权的矛
盾，也就是在总体是右派的邓产党内部，中间立场的官僚派和极右买办的斗争。未来一
段时间里，买办派依然会极力反扑，甚至有可能占据一定的优势地位。这并非是买办派
力... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 28 我以前写过一个帖子，叫“买办派上台将会是官僚派的噩梦”，其中一段是，
“习这样的官僚派，无论如何还是要保住共产党这张皮，不会否定1957年之前的共产党
，否则自己的老子成什么人了？但是像影帝这样的人，对于全盘否定共产党毫无心理负
担，他们的父辈本身就是地富反坏右的关联人等。到时候翻天了，影帝们马上就会像莫
言小说《生死疲劳》里的那个在毛时代更名改姓的恶霸后代蓝金龙一样，改回自己真名
，摇身一变成为反共义士后代。”
应该说，十八大的选举结果，也证实了上述的分析站得住脚。换而言之，邓产党当权派
在选举时出现的激烈争斗，并不是邓产党跟毛派左派的矛盾，而是邓产党内部分权的矛
盾，也就是在总体是右派的邓产党内部，中间立场的官僚派和极右买办的斗争。未来一
段时间里，买办派依然会极力反扑，甚至有可能占据一定的优势地位。这并非是买办派
力量有多强，而是因为官僚派在选举时的任务是反极右，但是既然上台了，主要任务依
然是反左。打击一下买办派，不是为了清除买办派，而只是敲打一下，巴掌高高举起，
轻轻落下。而不像是对待左派那么狠毒绝情。稍微左一点毛一点的薄熙来，可以被莫须
有的法拉利80亿小酱油壶罪名关进大牢... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 29 会议开始，赵常青首先向大家介绍了温家宝两次讲话的主要内容，并将2006年9月以来
，温家宝在不同时空下有关民主、法治、自由、人权、人民尊严、公平正义、反腐败、
权利制衡、政体改革等方面的主要言论向大家做了介绍，也就温家宝所受到的各种力量
的批评向大家做了简单介绍，然后与会者开始围绕温家宝的相关言论并联系中国社会的
转型问题分别发言。
陈永苗：根据观察，在座的大部分好像都是挺温的，我有些不同意见，我就第一个发言
了。我谈三个问题：第一，中共党内民主派只有等到中共倒台后才能出现，中共不倒台
，就不会存在所谓的“党内民主派”问题；第二，我们究竟应该以什么样的态度来对待
温家宝的讲话，是以做主人的态度呢还是相反的态度，他说得好，我们可以表扬他、可
以利用他，但我们不能无原则的唯“温首是瞻”；第三，我们应该立定一个判断的标准
，我认为对待温家宝应该以他做了什么为标准，而不是看他说了什么，这是最重要的。
陈青林：
我既不是“挺温派”，也不是“批温派”，硬要说我是什么“派”的话，我就是“救火
派”，救谁的火？救温家宝的火。作为这个国家的总经理，很显然，温家宝近几年遇到
了很多问题和麻烦，自然灾害就不... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 30 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 北京召开“温家宝与中国社会转型”研讨会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 21 03:50:38 2010, 美东)
会议开始，赵常青首先向大家介绍了温家宝两次讲话的主要内容，并将2006年9月以来
，温家宝在不同时空下有关民主、法治、自由、人权、人民尊严、公平正义、反腐败、
权利制衡、政体改革等方面的主要言论向大家做了介绍，也就温家宝所受到的各种力量
的批评向大家做了简单介绍，然后与会者开始围绕温家宝的相关言论并联系中国社会的
转型问题分别发言。
陈永苗：根据观察，在座的大部分好像都是挺温的，我有些不同意见，我就第一个发言
了。我谈三个问题：第一，中共党内民主派只有等到中共倒台后才能出现，中共不倒台
，就不会存在所谓的“党内民主派”问题；第二，我们究竟应该以什么样的态度来对待
温家宝的讲话，是以做主人的态度呢还是相反的态度，他说得好，我们可以表扬他、可
以利用他，但我们不能无原则的唯“温首是瞻”；第三，我们应该立定一个判断的标准
，我认为... 阅读全帖 |
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o********0
发帖数: 2145 | 31 EO宣布，对信心派，期待派和乐观派无疑是个巨大的胜利和鼓舞，尚不及庆祝胜利，就
遭遇空派滔天冷水。其实EO宣布的时候空派就可以洗洗睡了，你们形而上学式的思维，
不适合分析美国求真务实的政治现实，你们虚无的价值体系，也不适合面对复杂的人性
需求，你们悲观的人生态度，也见不得草根们的快乐。可是，空派还是没有自知之明，
比胜利派更忙活，忙着用放大镜在能见到的字里行间去寻找任何蛛丝马迹，企图发现一
点点可能的迹象来说明，EO不过是充饥之画饼，EAD是空中楼阁，从而证明自己的经天
纬地之文献解读能力和无人企及的学识见识，而不是从字里行间里找到任何一点积极的
成分，从而真正明白EO的进步意义和对EB23们的巨大价值，空派们，请对你们的同胞们
nice一点，如果你们的悲催的世界观不能帮你们做到这样，你们巨大渊博的学识总是可
以让你们能够虚伪地模仿一点政治正确，洗洗睡吧！
看来看去，对文件解读最好的还是“我理解Adjustment（非官方传40万名额）”一贴。何
也？EO合法部分无非是要帮助和吸引合法高技术居留，OPT是第一步，雇主支持难度高，
故放低NIW是另一步，那么第三步是什么呢？用屁股想也知道... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 32 第一章 更有价值
宝座上，安妮莉亚托着香腮，皱着眉头，听着底下的人陈述。
利奇离开天之城走了一圈，前前后后才三天时间，收获异常巨大，惹的麻烦同样也
不小。
他刚从赫达尔回来，米哈伊恩立刻下令扩充联军的规模，而且一下子扩充十几倍；
更令人头痛的是，此刻在赫达尔的各个兵团已经开始进行城市作战的训练。
明显的，利奇猜到联合指挥部制订的作战方案，并且把这个消息透露给米哈伊恩。
这件事让她很恼火，但这位女皇陛下又抓不到利奇的错处。
只要利奇没有把“金雕”和“鹈鹕”这两种大型飞翼存在的消息告诉米哈伊恩，他
就不涉嫌泄密，因为作战计划完全是他猜出来的；如果他愿意的话，甚至可以说给联盟
的人听，任何人都没有理由怪到他的头上。
挥了挥手打断底下的报告，安妮莉亚抬起下巴，显得傲慢又冷漠地间道：“我现在
想知道的是，原定的作战计划是否需要改变？”
刚才报告的人是情报部门的官员，他愣了一下，立刻转头看向旁边参谋总部的人。
战争时期，安妮莉亚身边总有一堆各个部门的官员，不但有情报部门、参谋总部、
还有军需部、外交部、甚至工业和农业部的人，只要和战争沾上一点边的部门，都有人
在这位女皇陛下的身边。
安妮莉亚的目光... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 发展中美关系必须丢弃幻想
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起到底意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲观派
与乐观派而已。他们的结论之所以完全... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
wayofflying (小破熊) 于 (Thu Jan 5 18:08:27 2012, 美东) 提到:
发展中美关系必须丢弃幻想
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起到底意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬・哈尔珀和美国哈
佛大学教授约瑟夫・奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬・哈
尔珀认为，对美国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系
。约瑟夫・奈则认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑
战，而是一个有问题的国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。 斯蒂芬&#
12539;哈尔珀和约瑟夫・奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深
切担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态
度。
其实，斯蒂芬・哈尔珀和约瑟夫・奈并非立场仇中或亲中。如果硬要
给二者贴上政治标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，
区别只是悲观派与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能否
成功解决内部问题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛起
”的思考途径。
斯蒂芬・哈尔珀强调，中国还在不断与内部混乱作斗... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致几个世纪的努力付之东流。
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美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬・哈尔珀和美国哈佛大学教授约瑟夫・奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬・哈尔珀认为，对美国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫・奈则认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫・奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度。
其实，斯蒂芬・哈尔珀和约瑟夫・... 阅读全帖 |
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b*****8
发帖数: 201 | 37
牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的形势
所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致几个世纪的努力付之东流。
哈佛大学教授约瑟夫・奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬・
哈尔珀认为，对美国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关
系。约瑟夫・奈则认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个
挑战，而是一个有问题的国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
崛起的深切担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾
的主流态度。
要给二者贴上政治标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上
，区别只是悲观派与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能
否成功解决内部问题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛
起”的思考途径。
国内事务，变得不可预测。约瑟夫・奈主张，即使中国的GDP将在2027年左右超
过美国，两个经济体也仅仅是在规模上而不是竞争力上相等。。。。。。 中国要在军
事、经济... 阅读全帖 |
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w*****9
发帖数: 365 | 38
牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的形势
所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致几个世纪的努力付之东流。
哈佛大学教授约瑟夫・奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬・
哈尔珀认为，对美国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关
系。约瑟夫・奈则认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个
挑战，而是一个有问题的国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
崛起的深切担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾
的主流态度。
要给二者贴上政治标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上
，区别只是悲观派与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能
否成功解决内部问题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛
起”的思考途径。
国内事务，变得不可预测。约瑟夫・奈主张，即使中国的GDP将在2027年左右超
过美国，两个经济体也仅仅是在规模上而不是竞争力上相等。。。。。。 中国要在军
事、经济... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 如何解决发展过程中贫富差距带来的社会矛盾？美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样
的问题，国际劳动妇女节实是美国工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海
权，强力独占或挤占了拉美和东亚市场，让美国最终安度危机。所以要解决中国的社会
矛盾，不二法门也是必须走英美的道路，建立比美国强大的多的海军，夺取海权，占领
亚非拉的市场，控制国际所有大宗商品的定价权。
=======================================================
解决中国的社会矛盾必须靠夺取海权
中国会如何崛起？如何解决内部的社会矛盾？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 如何解决发展过程中贫富差距带来的社会矛盾？美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样
的问题，国际劳动妇女节实是美国工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海
权，强力独占或挤占了拉美和东亚市场，让美国最终安度危机。所以要解决中国的社会
矛盾，不二法门也是必须走英美的道路，建立比美国强大的多的海军，夺取海权，占领
亚非拉的市场，控制国际所有大宗商品的定价权。
=======================================================
解决中国的社会矛盾必须靠夺取海权
中国会如何崛起？如何解决内部的社会矛盾？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 41 发展中美关系必须丢弃幻想
[3107] (2011-05-11)
早报导读
[特写天下] 大集会后政治海啸再起？
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[总统选举] 领取申请表格 陈如斯也要竞选总统
[南海争端] 美国三军舰到越南岘港军演
[中国早点] “蕉”急 焦急
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 天无二日——谈发展中美关系必须丢弃幻想
中国崛起意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬・哈尔珀和美国哈
佛大学教授约瑟夫・奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬・哈
尔珀认为，对美国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系
。约瑟夫・奈则认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑
战，而是一个有问题的国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫・奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛
起的深切担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的
主流态
度。
其实，斯蒂芬・哈尔珀和约瑟夫・奈并非立场仇中或亲中。如果硬要
给二者贴上政治标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，
区别只是悲观派与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能否
成功解决内部问题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛起
”的思考途径。
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发帖数: 30882 | 43 http://www.zaobao.com/forum/pages4/forum_us110511.shtml
发展中美关系必须丢弃幻想
[3107] (2011-05-11)
早报导读
[台海局势] 马蔡宋辩论 交锋“九二共识”
[中国早点] 道歉要趁早
[名家专评] "政经分离"乎？"远交近攻"乎？
[时事漫画] 联合国：全球经济明年可能再陷衰退
孩子背单词-过目不忘！ 2周语法速成
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国究竟应该如何崛起？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
流。
中国崛起意味着什么?
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲观派
与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能否成功解... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 发展中美关系必须丢弃幻想
[3107] (2011-05-11)
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起和复兴究竟意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 46 发展中美关系必须丢弃幻想
[3107] (2011-05-11)
早报导读
[中国早点] 不能说的，秘密
[南海争端] 南海课题 亚细安今日达成共识
[名家专评] 中国是否会面临经济大灾难？
[金融风暴] IMF警告:欧元区国家或陷通缩危机
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起倒底意味着什么?
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 47 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
因为天无二日，所以打断中国继续发展的各种尝试必然是一个接着一个的，这就是南海
刚刚 冷却，东海风浪又起的原因。只有牢记天无二日这句话，才能时刻保持清醒的头
脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴
的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东流。
正文：
中国崛起到底意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 48
民主制度的关键就是，你必须保证在民主制度下博弈失败的那部分人，也不至于沦落到
吃不上饭的程度。否则，社会就会陷入没完没了的动荡，就像1900年的美国那样。
在目前的国际制度下，中国分配到的财富根本做不到这一点，所以要实现民主必须掌握
国际定价权和结算权以后才可以。这就需要中国崛起并取代美国掌握国际秩序，而这正
是西方反对的。
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛大学
教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国和西
方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认为，
中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国家，
美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲观派
与乐观派... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 49 天无二日 发展中美关系必须丢弃幻想
[3107] (2011-05-11)
早报导读
摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二
上。只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一
时的形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付
之东流。
中国崛起到底意味着什么？
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 50 摘要：中国梦是要平稳的克服拉美陷阱, 完成产业升级, 获得世界大宗商品定价权
, 进而跟西方平等分享世界资源和财富.要实现这个梦想就必须做好战争准备. 孔子在
《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。只有牢记这句
话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的形势所迷惑做
出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东流。
中国崛起倒底意味着什么?
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯 蒂芬?哈尔珀认为，对美
国和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则
认为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的
国家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上... 阅读全帖 |
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