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y********8
发帖数: 517 | 2 发表时间： 2010-11-19 08:57 作者： 甄贞
公安部副部长、纪委书记刘金国（资料图片）
对上海胶州路11.15大楼火灾事件，公安部副部长刘金国评价这场灭火救援战斗是一场
成功的“典范战例”，引发众怒。一封给国务院工作办公室的网络公开匿名信，问责官
员回答。
公安部副部长刘金国在评价上海火灾灭火救援战斗时说：“公安消防官兵处置及时、有
力，救援成功，将损失降到了最低限度，避免了更大的伤亡，这是一场成功的典范战例
。”
此言论一出口便引发了众怒，各大门户网站网民对此的评论是：“太无耻”。一封给国
务院工作办公室的网络公开匿名信，呼吁相关负责单位将真相还原，他们要问责官员，
要求回答如下问题：
1、从第一通报火警电话到消防队到火灾现场用了多少分钟？据现场全程目击群众反应
14点04就报火警电话，焦急的等到14点24分第一辆消防车才到现场，为啥用了20分钟？
这还不是出水灭火时间！请提供当天的通联和街面监控！
2、第一组消防队到现场时为啥只有如同小便样的水而喷不了有效足以压制明火的高压
水枪？为啥消防官兵在火灾初起就不用高压水枪？是设备临时抱佛脚在调试，还是底下
官兵搞怕了怕... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 9567 | 3 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: doxso (doxso), 信区: ChinaNews
标 题: 不出所料：公安部副局长 ---- 11.15灭火救援是一场成功典范战例
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 17 22:18:58 2010, 美东)
新华网11月17日报道 截至11月17日，上海“11·15”特别重大火灾事故已经夺去了53
条鲜活的生命，还有70人正在医院接受治疗。这场近年来罕见的特大火灾是如何形成的
？为何会造成如此惨重的人员伤亡？整个灭火救援工作经历了怎样一个过程？在悲剧背
后，我们应该吸取哪些教训？16日晚，火灾发生后第一时间赶赴现场指挥灭火救援和事
故调查工作的公安部消防局副局长朱力平少将接受了新华社记者的独家专访，并就上述
问题一一作答。
诸多安全隐患终酿巨灾
问：上海“11·15”火灾造成了惨重的人员伤亡，为什么这场火会烧得这么大？
答：我们对起火的大楼进行了仔细勘察，发现大楼存在多种致灾因素：一是楼房四周搭
得满满的全是脚手架，将整幢楼完全包围；二是外面还包裹着尼龙织网；三是脚手架上
都是毛竹片做的踏板；四是... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 几点说明：
1 这是50军在1951年9月的一份初步的作战总结，一共才31页，怎么可能把各次战斗的
来龙去脉都写得无比详细？而且既然是伤亡百把人的小规模战斗，到50军的军史里面，
估计也就是一笔带过而已。
2 部队损失主要是遭到空袭或者炮火袭击而造成伤亡的战例多得很，我前面贴出来的19
团的战例不就是战斗还没有开始，团指挥所就在空袭里牺牲114人？结果有人以为这跟
吃饱了撑死百把人一样荒谬，这样的逻辑才真是荒谬。
3 有些人是见到共军的战史就不顾一切要否定的。就象上次争论柳潭里战斗，有人要否
定79师的作战报告说那是造假，连什么部队没有同一时刻发动进攻都成了造假的主要证
据了。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: doxso (doxso), 信区: ChinaNews
标 题: 不出所料：公安部副局长 ---- 11.15灭火救援是一场成功典范战例
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 17 22:18:58 2010, 美东)
新华网11月17日报道 截至11月17日，上海“11·15”特别重大火灾事故已经夺去了53
条鲜活的生命，还有70人正在医院接受治疗。这场近年来罕见的特大火灾是如何形成的
？为何会造成如此惨重的人员伤亡？整个灭火救援工作经历了怎样一个过程？在悲剧背
后，我们应该吸取哪些教训？16日晚，火灾发生后第一时间赶赴现场指挥灭火救援和事
故调查工作的公安部消防局副局长朱力平少将接受了新华社记者的独家专访，并就上述
问题一一作答。
诸多安全隐患终酿巨灾
问：上海“11·15”火灾造成了惨重的人员伤亡，为什么这场火会烧得这么大？
答：我们对起火的大楼进行了仔细勘察，发现大楼存在多种致灾因素：一是楼房四周搭
得满满的全是脚手架，将整幢楼完全包围；二是外面还包裹着尼龙织网；三是脚手架上
都是毛竹片做的踏板；四是... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 7006 | 6 新华网11月17日报道 截至11月17日，上海“11·15”特别重大火灾事故已经夺去了53
条鲜活的生命，还有70人正在医院接受治疗。这场近年来罕见的特大火灾是如何形成的
？为何会造成如此惨重的人员伤亡？整个灭火救援工作经历了怎样一个过程？在悲剧背
后，我们应该吸取哪些教训？16日晚，火灾发生后第一时间赶赴现场指挥灭火救援和事
故调查工作的公安部消防局副局长朱力平少将接受了新华社记者的独家专访，并就上述
问题一一作答。
诸多安全隐患终酿巨灾
问：上海“11·15”火灾造成了惨重的人员伤亡，为什么这场火会烧得这么大？
答：我们对起火的大楼进行了仔细勘察，发现大楼存在多种致灾因素：一是楼房四周搭
得满满的全是脚手架，将整幢楼完全包围；二是外面还包裹着尼龙织网；三是脚手架上
都是毛竹片做的踏板；四是楼房外立面上有大量的聚氨酯泡沫保温材料。这些尼龙织网
、毛竹片、聚氨酯泡沫都是易燃物，特别是聚氨酯泡沫，一旦燃烧就会产生含有剧毒氰
化氢的气体，人如果吸入一口就会中毒死亡。
成功救援让更大悲剧得以避免
问：这场灭火救援战斗经历了一个怎样的过程？参战公安消防官兵遇到了哪些困难？能
否帮我们还原一下... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 7 1 智伯淹赵
2 韩信淹龙且
3 关羽淹于禁
4 慕容绍宗淹候景，是不是不小心把自己被淹死了
西方有类似战例吗 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 10 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
合战的机会了
近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了 |
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L*******i
发帖数: 51 | 11 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
间，梁军大败，被追杀殆尽。
这应该算得上lz所说的战例吧。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 我怎么觉得以古代通讯水平，分兵合击几乎必然不如集中兵力。
我想不出来哪个战例是分兵合击就能胜，集中兵力就胜不了的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 13 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
合战的机会了
近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了 |
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L*******i
发帖数: 51 | 14 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
间，梁军大败，被追杀殆尽。
这应该算得上lz所说的战例吧。 |
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a******s
发帖数: 2145 | 15 新华网上海11月17日电 (记者邹伟、杨金志、周英峰)
截至11月17日，上海“11·15”特别重大火灾事故已经夺去了53条鲜活的生命，还有70
人正在医院接受治疗。这场近年来罕见的特大火灾是如何形成的？为何会造成如此惨重
的人员伤亡？整个灭火救援工作经历了怎样一个过程？在悲剧背后，我们应该吸取哪些
教训？
16日晚，火灾发生后第一时间赶赴现场指挥灭火救援和事故调查工作的公安部消防局副
局长朱力平少将接受了新华社记者的独家专访，并就上述问题一一作答。
诸多安全隐患终酿巨灾
问：上海“11·15”火灾造成了惨重的人员伤亡，为什么这场火会烧得这么大？
答：我们对起火的大楼进行了仔细勘察，发现大楼存在多种致灾因素：一是楼房四周搭
得满满的全是脚手架，将整幢楼完全包围；二是外面还包裹着尼龙织网；三是脚手架上
都是毛竹片做的踏板；四是楼房外立面上有大量的聚氨酯泡沫保温材料。
这些尼龙织网、毛竹片、聚氨酯泡沫都是易燃物，特别是聚氨酯泡沫，一旦燃烧就会产
生含有剧毒氰化氢的气体，人如果吸入一口就会中毒死亡。
值得注意的是，聚氨酯泡沫燃烧速度非常快，能快到什么程度？我记得，2008年深圳市
龙岗区舞王... 阅读全帖 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 17 3月10日晚，150师奉41军前指命令，停止向朗登方向的进攻，以3天时间由南向北清剿
波列、班英、灵黄地域残敌，要求14日从平孟方向回撤入境。在选 择回撤路线上，关
副军长与刘同声师长发生了严重分歧。在与友邻部队121师接触时，刘师长了解到从班
英、那嘎向北要过天丰岭，沿途地形复杂、石山众多、残 敌出没，121师穿插时曾在这
一地区吃过不少亏。而150师对这一地区的地形、敌情根本不了解，使用的又是法国人
在30-40年代测绘的地图，相当粗糙， 许多地方没有等高线，只是大致标明了山脊的走
向。加上也没有熟悉这一地区的向导，全师经此处回撤风险太大。刘师长认为150师已
基本完成了上级赋予的任 务，只要让部队顺原路返回，安全带回国就是胜利。而关副
军长认为150师清剿残敌及搜剿越军仓库物资的任务都完成得不够，还是要走北路清剿
回撤，争取更大 战果。双方争得十分激烈，一直僵持不下，最后决定向军指挥所发电
报请示。广州军区前指在了解了情况后，回电指示150师可以按原路回撤。这时出了一
个乌 龙，机要科的一名参谋在处理电报时竟然将广州军区前指的回电遗忘了，没有翻
译就将其销毁。在未接到上级指示的情... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 18 失败了就不能是经典空降战例了？这是迄今为止，规模最大的，史诗级的空降战役。
楼主举的那几个例子，没一个有市场花园行动有名。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 19 不算，因为第二次战役美军的战斗目的就是打回南韩。他们胜利地完成了自己的作战任
务，完整地回到了38线以南。这个在军2版早讨论过了。
倒是第三次战役志愿军更有资格称牛逼，一举拿下了汉城，当时联合国军可没想撤离南
韩。
自古以来中国军队攻占敌国首都的战例有几个？
自己中华民族内战不算。 |
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v******a
发帖数: 45075 | 20 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
备的功劳）
有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？ |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
就是没有。 |
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v******a
发帖数: 45075 | 22 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
备的功劳）
有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？ |
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m*****u
发帖数: 15526 | 23 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
就是没有。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 这帖我认为虎肉的解释是合理的，可能也是唯一合理的。这实际上就是一个战场有效投
放与遮断的战例。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 土耳其旅这个不是真实战例。不过部队行进间或者驻扎时被火力打击遭到严重损失的战
例是不少的。
另外，如你所说，TG这里说谎根本没有动机。就如79师打柳潭里，有人说其实81师也参
加了战斗但是共军在战史里面造假说只有一个师投入了进攻，但是79师为什么有任何动
机把攻打柳潭里失利的责任全部揽到自己头上？当时我质问此人，结果他的回答就是一
通莫名其妙的乱骂。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 26 我前面贴出来的19团的战例不就是战斗还没有开始，团指挥所就在空袭里牺牲114人？
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恰恰相反，如果战史没写团指挥所牺牲114人是因为空袭的话，你能脑补团指挥所牺牲
114人是因为空袭而不是别的什么原因吗？这里逻辑荒谬的恰恰是你。
19 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，这本来就是只有30多页的战斗总结，涉及这次战例的就这一段，为什么要事无巨
细都写得那么清楚？按照你的逻辑，是不是还应该写这几个连没有和敌人接战的思想根
源啊？是不是还应该写上级为什么没有派更高级的军官去统一指挥啊？是不是还应该写
战斗之后的奖惩啊？
说白了，这份报告就根本不是拿给你看的，这是50军军内的总结报告，重点不在具体伤
亡是如何造成的，而是在于战斗过程中出现的问题。至于具体伤亡统计，自然有相关的
战斗报告，这份总结有必要全部写在这里吗？
事实上，这里既没有逻辑混乱，也更不存在公然扯谎的问题（难不成共军有意夸大自己
的伤亡数字？）。这段话除了文字不够严谨老练外，其他没有任何问题。上面也有很多
网友表示容易理解。你自己理解不了，是智力低下呢，是智力低下呢，还是智力低下呢？ |
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r*m
发帖数: 16380 | 28 战例2： STP
STP这半年来出奇的衰，是整个板块中最弱的。股价越来越低，可以说做多STP战略上是
大失败。用它做个例子，倒正好显示来即使如此，牛皮糖战术尚可保命。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 29 战例3： NPD
这个捞底捞的还是比较准的，基本就是从3块出头开始一路往下捞。
但卖的很不好，几乎一半仓位卖在黎明前。这也正好说明了牛皮糖战术的一个弱点，因
为要讲究弹性，保持合理仓位，必然会出现这种大涨到来前已经卖掉不少的情况。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 30 突然发现我3年来在QID上居然从没失手 ：）， 当然也从没赚过大钱。这个说不上是牛
皮糖战例，毕竟2倍ETF是不能捂的（捂烧可以）。一般我上这类多被大盘ETF，会有一
定的hedge意思在里面，顺手赚点小钱。
类似的例子还不少，我捂烧FXP，EEV， FAS， FAZ， UYM， QLD等等，不管过程中被套
的多惨，最后基本都坚持到出水赚钱了，其中FXP， EEV的烧赚了不少。FAS， UYM尚未
收摊，但整体统算已经盈利不少的。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Galvatron (从来就没有救世主), 信区: Military
标 题: 用步枪防空的杰出战例
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 23:56:30 2012, 美东)
1944年4月6日，Luftwaffe最年轻的铁十字勋章获得者Eberhard Schaefer（不到20岁）
在攻击苏军步兵集群时被步枪弹引爆了腰揣手枪的子弹，把内脏炸了稀烂，飞回机场后
死在医院。。。 |
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d***1
发帖数: 252 | 32 实在是有点感慨啊，对方把本来小光，甚至大光的牌，变成了我们即将获胜的牌。平师
傅很高尚的又把我们即将获胜的牌变成了小光。平师傅这样的案例实在太多了。我真想
有机会出版一部平师傅拖拉机战例精选。 |
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y*******o
发帖数: 404 | 33 公安部副部长刘金国对上海“11.15”灭火救援战斗作出评价，公安消防官兵处置及时
、有力，救援成功，将损失降到了最低限度，避免了更大的伤亡，这是一场成功的典范
战例。
直接在现场指挥灭火救援的公安部消防局副局长朱力平少将在11月16日晚间接受新华社
采访时转述了公安部的评价。
发生在的11月15日的上海特别重大火灾事故，目前已造成53人死亡，还有70人正在医院
接受治疗。
朱力平分析，火灾起因是无证电焊工违章操作引起的，而楼房四周搭得满满的全是脚手
架，将整幢楼完全包围；外面还包裹着尼龙织网；脚手架上都是毛竹片做的踏板；楼房
外立面上有大量的聚氨酯泡沫保温材料。
这些尼龙织网、毛竹片、聚氨酯泡沫都是易燃物，特别是聚氨酯泡沫，一旦燃烧就会产
生含有剧毒氰化氢的气体，人如果吸入一口就会中毒死亡。多致灾因素叠加到一起，才
酿成了一场近年来罕见的大火，才会导致这么惨重的人员伤亡。
朱力平还向新华社描述了灭火救灾的过程，消防官兵接警后一分钟内立即出动，第一时
间赶到现场，却发现整幢高楼早已被浓烟包围，火沿着楼层直往上蹿，而且当时风很大
，加速了火势蔓延，瞬间就形成一个大面积、立体式的火场。
消防... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 34 “公安部副部长刘金国在评价这场灭火救援战斗时说，公安消防官兵处置及时、有力，
救援成功，将损失降到了最低限度，避免了更大的伤亡，这是一场成功的典范战例。”
53 |
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c*******n
发帖数: 628 | 35 两伊战争时期的伊拉克拥有不少俄国的轰炸机，包括Tu-16与Tu-22。
伊拉克经常使用这些轰炸机对伊朗的城市进行轰炸，伊朗虽然拥有美
制的F-4与F-14战斗机，一下这一次的战例。
这次事件发生于1984年3月15日。当天一架无武装，担任空中雷达警
戒的伊朗F-14A战斗机在德黑兰附近盘旋时发现5个来自伊拉克的高速
空中目标。机上的AWG-9雷达便是出这5个高速目标分别是4架Tu-22再
高度4万鹰尺高速飞行，这个编队的后方还有一架Tu-16在4万5千英尺
的高度跟随。伊朗空军立即让两架待命的F-4E紧急升空进行拦截，并
且准备派出更多的F-4E支援，德黑兰周边的地对空飞弹部队也对入侵
的敌机发出警报。
大部分伊拉克空军最多一次派遣3架Tu-22担任轰炸任务，大多是一架
或是两架轰炸机出现，这种一次出动4架的情况极为罕见。其次，挂
在这4架后面的Tu- 16又是担任什么性职的任务呢？如果是作为探路
者，那么，位于Tu-22的编队后方并不合理，对于正要爬高拦截的伊
朗空军飞行员来说，他们当时认为这一架 Tu-16担任加油机的可能性
较高。
就在首先起飞的两架F-4E准备他们的AIM-7飞 |
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C**F
发帖数: 657 | 36 ●第一计 瞒天过海
一种示假隐真的疑兵之计，用来作战术伪装，以期达到出其不意的效果。比如：发
球中用假动作迷惑对手，做上勾手的动作，发出下旋球使对方推攻下网。相反，触球瞬
间用不易被察觉的微小动作向上摩擦立即做向下切球的假象，若对手以搓摆回接时，则
一板绝杀解决战斗。
㈠古战例
三国时［公元前220年前后］，北海太守孔融，被黄巾军的管亥大军围困在都昌城
，终日焦虑不安，却又苦于无法冲出去搬救兵。义士太史慈，气壮山河的决心突围出去
搬救兵，孔融等非常感激。然而，太史慈并没有立刻动身，他先挑选了两名骑士，带着
马拿着弓、箭、靶子出了城门，大摇大摆的来到壕堑。外围的黄巾军都很惊骇，却见他
插好了靶子练习射箭。射了半晌，太史慈收起靶子又大摇大摆的回城里去了。第二天、
第三天太史慈还是照样练箭。黄巾军见他天天如此，也就不以为然了。第四天一早，太
史慈又照样来练射箭，他见黄巾军或坐或卧，互相嬉戏。此刻，他突然向马肚子上狠抽
一鞭，那马腾空而起直向敌围冲去。黄巾军一时惊愕，眼看着太史慈冲出了重围，醒悟
过来后，追赶一番已来不及了。结果太史慈搬来救兵，终于解了
㈡乒乓战例
1964年中国乒乓球队访问日... 阅读全帖 |
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C**F
发帖数: 657 | 37 ●十九、釜底抽薪
釜底抽薪是指火很旺盛、在锅里的水沸腾之际，把柴火抽掉，沸水自然会变凉。
“抽薪止沸，剪草除根”。 此计用于乒乓，是指面对暴冲型不讲理打法的对手，
不可与之对攻，而应该避其锋芒，以慢制快、以柔克刚，多用短球限制其水平的发挥，
削减对手人的气势，再乘机取胜的谋略。釜底抽薪的关键是抓住主要矛盾，也就是他的
弱点。此类对手狂打暴冲是其强项，但往往技术不够全面细腻。一旦找准弱点死缠硬泡
，他必着急上火，对手就会不战自乱。
㈠古战例
北宋时［公元960～1127年］，薛长儒做汉州［今四川省广安县］通判［宋初为削
减藩镇权力，派朝臣为通判府州军事，与知州、知府共管政治，后为定例］。守卫的士
兵叛变了，打开营门，焚烧营房，还企图杀害知州和兵马监押（监察州县的地方长官）
，有人前来报告，知州和兵马监押吓得面无人色抖做一团。薛长儒却挺身而出，徒步走
到军营，见士卒还在放火，用利害祸福开导乱兵，说：“汝等皆有父母妻子，决不要上
当犯下这天门之罪。只要你们停止叛乱，我可以保证你们身家性命安全”。紧接着，他
就高声说：“叛乱的向左边站，胁从的向右边站！”于是，随大流参与叛乱的数百人都
向右边站... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 抗美援朝首战时间考——兼谈两水洞战斗的性质
严可复
上海大学副研究员
2013-10-25 17:47:46
1950年10月15日，为了得到「第一手情报和判断」，美国总统杜鲁门风尘仆仆地赶到太
平洋上的威克岛，与麦克阿瑟将军会晤并讨论朝鲜局势。
会谈中，杜鲁门问及：「中国人或苏联人干预的可能性有多大？」
因仁川登陆成功而志得意满的联合国军总司令麦克阿瑟回答是：「很小。假如他们在头
一两个月干预，那还管用。现在我们已不再害怕他们干预了。我们不再畏首畏尾了。中
国人在满洲有30万军队，其中部署在鸭绿江沿岸的可能不足10万12.5万人，而且可以过
江的只有5万一6万人。他们没有空军，而我们在朝鲜有可供空军使用的基地。如果中国
人试图进兵平壤，将会有一场最大的屠杀」（注1）。参与这次会议的美国政府高层官
员们，都没有对麦克阿瑟的论断提出任何疑义（注2）。
道格拉斯·麦克阿瑟将军
如同麦克阿瑟一样，美国的情报机构对于中国出兵意图的判断，基本上也是一厢情愿或
漫不经心的。
10月20日，美国情报机构曾获得有关中国出兵朝鲜的较准确的情报，据美国驻香港的军
事联络官报告：「北平政权已决定在北朝鲜采取... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 上海大学副教授影射共军战史造假
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 07:17:53 2013, 美东)
抗美援朝首战时间考——兼谈两水洞战斗的性质
严可复
上海大学副研究员
2013-10-25 17:47:46
1950年10月15日，为了得到「第一手情报和判断」，美国总统杜鲁门风尘仆仆地赶到太
平洋上的威克岛，与麦克阿瑟将军会晤并讨论朝鲜局势。
会谈中，杜鲁门问及：「中国人或苏联人干预的可能性有多大？」
因仁川登陆成功而志得意满的联合国军总司令麦克阿瑟回答是：「很小。假如他们在头
一两个月干预，那还管用。现在我们已不再害怕他们干预了。我们不再畏首畏尾了。中
国人在满洲有30万军队，其中部署在鸭绿江沿岸的可能不足10万12.5万人，而且可以过
江的只有5万一6万人。他们没有空军，而我们在朝鲜有可供空军使用的基地。如果中国
人试图进兵平壤，将会有一场最大的屠杀」（注1）。参与这次会议的美国政府高层官
员们，都没有对麦克阿瑟的论断提... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 http://club.news.tom.com/item_208_826818_0_7.html
新4军的抗日战绩一直以来是一个比较热门的话题。由于缺乏资料，很难做比较细致的
分析，笔者试图通过新4军综述大事记表册（以下简称大事记）一书的相关资料做些浅
显的分析，希望得到各位专家学者的补充。
笔者根据此书第481页到512页的重要战役战斗统计（以下简称重要战役战斗）编制了一
份Excel表格，见表1。
对于此表有以下的一些说明：
1， 由于新4军的很多战果都有余数，笔者认为如果完全舍弃这些余数将给会累积相当
的误差。笔者采取的方法是如果整数以10结尾则余数设定为5，若以100或1000结尾则余
数设定为25。也就是说如果歼敌20余人，在表格里将显示25人。如果歼敌200余人则取
225人。以此类推。新4军的重要战役统计里只有一次以10000结尾（1.1万）。此数的调
整数为200。
2， 在没有明确的击毙以及阵亡数字的情况下采用1：3的死伤比进行计算。笔者认为
个别战斗的死伤比可能不完全近似于此比例，但从整个战争的战果数字来看，用这一比
例还是比较合理的。击毙数都采用整数。
3，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 新4军的抗日战绩一直以来是一个比较热门的话题。由于缺乏资料，很难做比较细致的
分析，笔者试图通过新4军综述大事记表册（以下简称大事记）一书的相关资料做些浅
显的分析，希望得到各位专家学者的补充。
笔者根据此书第481页到512页的重要战役战斗统计（以下简称重要战役战斗）编制了一
份Excel表格，见表1。
对于此表有以下的一些说明：
1， 由于新4军的很多战果都有余数，笔者认为如果完全舍弃这些余数将给会累积相当
的误差。笔者采取的方法是如果整数以10结尾则余数设定为5，若以100或1000结尾则余
数设定为25。也就是说如果歼敌20余人，在表格里将显示25人。如果歼敌200余人则取
225人。以此类推。新4军的重要战役统计里只有一次以10000结尾（1.1万）。此数的调
整数为200。
2， 在没有明确的击毙以及阵亡数字的情况下采用1：3的死伤比进行计算。笔者认为
个别战斗的死伤比可能不完全近似于此比例，但从整个战争的战果数字来看，用这一比
例还是比较合理的。击毙数都采用整数。
3， 有相当多的战例，新4军宣称击毙日伪军。由于无法区分多少日军，多少伪军，笔
者采取的原则是平均分配... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 转2个sc上的讨论，这个的意见和楼主差不多，认为山口
的战法更可能导致完败：
此文由 虎王式坦克 发表：
山口多闻的战法更可能导致完败
传说中，二航战司令官山口多闻少将，曾经发出“应立即起飞第2攻击队”的电报。南
云对山口建议的犹豫，导致了南云舰队丧失了最后的胜利机会。
那么，如果南云按照山口建议，立即起飞了第2攻击队，结果如何呢？
首先，山口少将提出建议的0530（5时30分），南云舰队能起飞的飞机是什么机种，多
少架呢？
一航战的赤城、加贺为第2攻击队准备的，是各18架，合计36架的97舰攻。赤城的18架
，已经几乎完成了鱼雷换炸弹的命令。加贺也大致如此。所以一航战的舰攻，只能使用
对陆炸弹进行攻击。
舰攻投掷对陆炸弹，只能采用水平轰炸的方式。根据真实战例，水平轰炸海上高速运动
的战舰，几乎没有命中的战例。而采用水平轰炸的舰攻，在进入轰炸线路之后，需要大
批的护航战斗机掩护，如果在没有护航战斗机保护下面对敌战斗机攻击，水平轰炸的舰
攻可能还没有进入攻击线路，就会被全部击落。
那么俯冲轰炸机如何呢？99舰爆采用俯冲轰炸，是对陆炸弹还是对舰穿甲弹，几乎没有
差别。如果说攻击航母，甚至对... 阅读全帖 |
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N******n
发帖数: 39 | 44 如果利根4号机按照预定时间发射，则根本不可能发现美特混舰队
在Lord.Walter的Incredible Victory中承认，如果利根的发射机没有发生故障，利根4
号机的发射没有推迟30分钟，那么在赤城接到友永发出的“需要第二次攻击中途岛”的
电报前，南云舰队就能发现美特混舰队了。因此，利根4号机的30分钟推迟发射，被公
认为左右中途岛战役的一个要因。也就是说，第一攻击队指挥官友永发出“需要对中途
岛第二次攻击”的电报，是在0400；接到电报的南云舰队，于0415发出著名的第一次换
弹——将鱼雷换成对陆炸弹——命令。利根4号机发出“发现十艘怀疑美舰”的电报是
0428。如果利根能够按照预定时间起飞，或者不是推迟30分钟，只是推迟15分钟，第一
次换弹命令都可能不存在。但这里一个重大问题，是根据“机动舰队战斗详报”的记载
，赤城接到利根4号机“发现十艘怀疑美舰”的电报的准确时间，是0500。也就是，
0428发信的利根4号机的电报到达南云舰队司令部的时间，是在发信之后经过30分钟的
凌晨5点。
在渊田中佐的《中途岛》中，对关键的利根4号机电报的描述部分相当矛盾。首先，他
也承认“在5... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 45 编者按:20世纪80年代,西方国家的一些军事研究部门和飞机制造公司曾认真讨论过发展
低空、高机动性“战场飞机”的设想,并设计了多种采用涡桨。
桨扇和涡扇发动机的“战场飞机”方案。近年来,我国的有关专家也提出了类似的装备发
展思路,视角独特。富有新意。这些理念中以夺取低空、超低空制空权为主要使命的“战
场飞机”能否真正填补喷气式攻击机与武装直升机之间的空白,成为空中战场的一支生力
军,能否对现代军事理论、作战思想,空战战术等产生深远的影响,我们还需拭目以待。
一场引人注目的争论
“战场飞机”概念的提出,起因于20世纪80年代初期的一场大辩论。当时,华约在西欧边
境陈兵百万,其机械化兵团规模庞大、技术精良,坦克、自行火炮、装甲输送车的数量都
明显占据优势。在这种情况下,如何对付苏军部署在欧洲前线的坦克集群,制止这股钢铁
巨流的西进,便成为了北约军事部门必须深入研究的问题。在探讨该课题的过程中,专家
们分析了多种方法和手段,如使用喷气式攻击机、重型武装直升机等。然而,由于这些武
器系统的造价高,装备数量有限,其整体作战效能存在很大争议。
于是,有人提出,发展一种可在前线简易机场起降,最大飞行... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 47 发生在60年代初的中印边境自卫反击战以印度军队的惨败而告终。此战发生在中国与美
苏交恶，国家经济情况极度困难，台湾国民党残匪疯狂反扑，西藏农奴主叛乱和新疆暴
乱时期。虽然反击作战仅改善了西段边境态势，没有乘胜收复全部争议地区，但是粉碎
了印度的“北进政策”，维持了中印边境近四十年的和平局面，超过当时“一场胜仗管
30年”的估计。更粉碎了超级大国利用印度牵制中国的美梦。
中印边境的战区地处青藏高原边缘地带，海拔一般在4500—5000米以上；高寒，零下30
度以下；缺氧，人的体能仅相当于平地的40-50%，行军速度和负重能力要低一半，登山
速度每小时100米左右；道路稀少；气候恶劣，多雪崩、泥石流，对作战行动和后勤保
障有很大影响。每年仅9月—11月间适合进行大规模作战行动。
由于战区特殊的地理环境和其他因素限制（印度空军因顾虑中国空军轰炸印度城市而没
有出动，中国心脏地区离战区在印度空军打击范围之外，这是中国地理上的优势）作战
任务主要由步兵担任，因此轻武器的作用就显得特别突出。本文着重从轻武器和直接配
属步兵分队的武器的角度，回顾当时的历史，总... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 48 http://share.renren.com/ublog/315862232/4600367618
林彪打仗经常直接指挥到师。在东北战场上，被他指挥最多的部队,是东北野战军1纵的
1师和2纵的5师。1师就是后来被称为万岁军的主力，而5师的情况却鲜为人知。1949年
10月，中国人民解放军东北区司令部编写的《东北三年解放战争军事资料》对5师评价
如下：
该部队系东北部队中最有朝气的一个师，突击力最强，进步快，战斗经验丰富，攻
防兼备，猛打、猛冲、猛追，三猛之称。善于运动野战，攻击力亦很顽强，为东北部队
中头等主力师。
在东北野战军十二个主力纵队三十六个师中，这个评价是最高的。头等主力师师长
的名字叫钟伟。
他与枪声结下了不解之缘
崇山峻岭中突然涌出一条清流，清流在这里裹成了一个半圆，把一座小山围了起来
，河湾的直径有数公里。于是一座山城就在这里出现了，城市的街道逐渐顺着山坡由低
向高发展，填满了原先的沟沟坎坎。山城因这条河湾而得名——平江。
公元1911年10月10日，在平江城外的一间平房里，钟伟挥舞着小手[哇哇]大哭地来
到了人间。
这一天对于每一个中国人都具有特殊意义。如果从平江向... 阅读全帖 |
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m*****a
发帖数: 56 | 49 来源：四川省政协文史资料和学习委员会
编者按:本文主要作者卢凤阁原系国民党陆军大学第十四期学员，1938-年结业后留校历
任兵学研究
院研究员、战史系少将主心任至解放。参加执笔者姜嘉陡系“陆大”第十九期学员。帮
助补充资朴者
万金裕也是“陆大”第十九期学员。这篇依据亲历、亲见和所知回忆撰写的史抖，具有
研究、参考价
伎。现予发表，如有不详实之处，望知情者补正。
一、陆军大学的建立
军事教育是随着军事技术的进步和政治上的需要而发展的。欧美各国自产业革命以来，
资本主义得到
突飞猛进的发展。军事技术也由冷兵器、短兵器发展到热兵器、远程速射兵器，单兵种
发展成多兵种
配合作战。战略战术也日趋复杂。为适应军事扩张掠夺殖民地的需要，列强纷纷发展高
等军事教育，
培养高级军事人才。如德、法、日办陆军大学，俄国办苏沃洛夫军事学院。
清王朝尽管经历了自鸦片战争以来一次又一次战败，却顽固地坚持其陈腐落后的军事制
度，拒绝大规
模的军事改革，招致了甲午中日战争的惨败。腐朽的清王朝也开始感到日本侵略者的致
命威胁。于是
下决心按“西法”创练新军，以维护其摇摇欲坠的统治，高等军事教育也随之而兴起。
根据当时清... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 50 上甘岭战役被西点军校列为最著名的军事案例，死磕几十年无解？ 上甘岭并非美军"伤
心岭"，美军公开档案中无"上甘岭战役"等名词，并无死磕几十年一说
谣言：
2014年12月，国防大学教授乔良撰文称，在朝鲜停战协定签字几十年后，美国西点军校
研究人员，试图用电脑模拟再现直接导致板门店停火协定的上甘岭战役，但却怎么也搞
不明白。而且早在之前就有文章称，美军在上甘岭被打怕了，于是把上甘岭取名叫"伤
心岭"。上甘岭战役被西点军校列为世界最著名的军事战例，成为唯一列入美国军事院
校教科书的中国战例，又称上甘岭以其战争史上的许多奇迹而成为世界上许多军事学者
研究的战例。
真相：
上甘岭战役在中国家喻户晓，但在美军的战史中，关于上甘岭战役及"金化攻势"等名词
完全没有，只在中国战史数据中出现，而且对于所谓"金化攻势"的目标、范围都模糊带
过，所使用的兵力也语焉不详。中国所推崇的上甘岭战役，不过是"白马山战役"的一个
组成部分，用书面语或可这样表述：战术性出击或反击中的大型高强度战斗。
而在中国战史文章中，常表示美军被打怕了于是把上甘岭称为"伤心岭"，然而，美军命
名的"伤心岭"，和上甘岭没有关系。"伤... 阅读全帖 |
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