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t**********t
发帖数: 12071 | 3 此页摘自Clay Blair的The Forgotten War。关于Task Force Dog的部队番号(一共5个
营，包括7团3营，15团3营，65团的3个营)以及部署地域见黑框所示部分。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 “美三师主力北上救援陆战一师？阁下真是大嘴一张瞎话张口就来！美三师主力始终用
于确保兴南咸兴地区，task force dog仅是美三师一小部分而已。”
现在李将军要证明自己是不是大嘴了。李将军拿了一段Ebb and Flow里面3师在12月初
守备兴南咸兴地区的记载，就声称“美三师主力始终用于确保兴南咸兴地区”了。殊不
知3师在海边守了几天后，主力就离开了。在主力5个营北上去控制真兴里，五老里等要
点时，7团的两个营在社仓里，也就是说3师的9个步兵营里有7个都不在兴南-咸兴防御
地带！
李将军要是没有证据证明3师主力一直在兴南－咸兴的话，就请沉默吧。我不会给你塞信的。呵呵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 我的扫描仪驱动程序坏了，正在整（HP的驱动程序恨麻烦啊）。李将军硬说我是拿不出
证据所以X遁。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 按照美国陆军官版战史《朝鲜战争中的美国陆军》之《潮起潮落》的记载，TF Dog下辖
的步兵营只有一个，即7团3营，此外还有一个炮兵营及若干零散支援单位。《朝鲜，我
们第一次战败》以及日版《朝鲜战争》对于TF Dog的记载和ebb and flow完全一致，根
本没有什么5个步兵营。你说该信美国陆军的官版战史和亚历山大？还是你的记载“5.4
万美军死在南朝鲜”的clay？
《朝鲜战争中的美国陆军》之《潮起潮落》的记载：
http://www.kmike.com/EbbAndFlow/Ch7.htm
Because Smith believed the Chinese might offer their strongest resistance
along the winding road between Kot'o-ri. and Chinhung-ni, he wanted to move
the 1st Battalion, 1st Marines, north from Chinhungni to clear those ten
twisting miles ahead of th... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 《朝鲜，我们第一次战败》的记载:
http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/047.xml
对于中国军队来说，在这段路上尤其是在位于古土里和镇兴里之间的丰知岭关设置路障
是再理想不过的了。因此，师部的决策者们决定，驻守在镇兴里的第1陆战团1营必须沿
主补给线向北进攻，扫除该关口路段的障碍。为了保卫镇兴里，第10军从沿海地区调来
一支人称“猛犬”的特遣队。这支部队全部由陆军组成，包括第3师第7团的1个营，1个
装甲炮兵营，几个工兵分遣队以及防空和信号部队。“猛犬”特遣队清除了中国军队设
置的路障，于12月7日到达镇兴里。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 日版《朝鲜战争》的记载：
然而，中国军队的兵力逐步南下，于１２月６日进攻了真兴里南方４公里处水洞的
工兵排，为此，该排撤回到真兴里环形阵地。
师主力从下碣隅里开始南进的１２月６日夜，师长向军长发出电报，正式请求：“
希望到明（７）日派遣陆军部队到真兴里接替施麦克营的防守任务”。 [ 注：１２月
１日，联合国军司令官向第１０军军长下达了“将美军第３师集结在元山地域，准备转
用于朝鲜西部”的命令。因此，第１０军军长派遣参谋去东京联合国军司令部，请求取
消上述命令，将该师归还军的建制，结果，根据军的请求，３日该师归还军的建制。于
是，军长命令第３师师长“返回咸兴地域，防守海湾地区，同时与真兴里的第１团第１
营换班，支援第１陆战师撤退。” ]
第３师师长，将第７步兵团第３营、第９２装甲野战炮兵营、一部分工兵、通信兵
和高射炮兵等编成了“道格支队”，副师长米德准将任支队长。该支队以粉碎中国军队
切断道路的企图而北进，于７日黄昏到达真兴里，２３时１０分与施麦克营换班。
第１营与道格支队换班后，８日２时从真兴里南方集结地出发，向１０８１高地前
进。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这里有一个亲身参加了TF dog的老兵的回忆，也说tf dog仅有一个步兵营一个炮兵营和
其他一些零散单位组成。最后说了tf dog仅是一个small force， casualty rate也很
low.
http://www3.ausa.org/webpub/DeptArmyMagazine.nsf/byid/CCRN-6CCS4T
I later learned that a task force was being formed to assist in extricating
the 1st Marine Division from the Chinese trap. TF Dog, as it was designated,
was to be commanded by Brig. Gen. Armistead D. Mead, the assistant
commander of our division. The major combat elements of TF Dog were our
battalion and the 92nd Armored Field A... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 李将军可以去跟CLAY Blair吵架去。反正我已经提供了5个营的证据了。
问题在于是：你的3师主力都在咸兴-兴南的证据呢？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 早和你说了，根据ebb and flow，3师派出的task force dog只有一个步兵营一个炮兵
营而已；此外还有65团一个营和一个炮兵营派出掩护tf dog的侧翼。这2个步兵营2个炮
兵营就是3师派出的所有部队了。你要有兴趣，可以去找 mossman或者亚历山大吵架去。
“美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生了战斗”的证据呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 呵呵，我昨天还在想你怎么来圆这个谎呢。我想过你不会把美3师北上的5个营的到达的
地段给划进咸兴-兴南地区吧？这样干也忒低级了罢。呵呵。
结果你还真是如我所料的这样干了。反正美3师到哪里哪里就定义成咸兴-兴南地区，李
将军的逻辑果然又是东方不败啊。
不过即便你这样玩定义游戏，也不够构成对我的反驳，因为我说的是3师出动主力5个步
兵营北上救援陆战一师，随你怎么定义咸兴-兴南地区，这5个步兵营就是北上了，哪怕
你把鸭绿江都定义进咸兴-兴南地区。呵呵。
您继续为“东线美军没有部队去救援陆战一师”的谎话洗地吧，看你还有什么“常理”
亮出来？
哥的证据都给出来了，你自己玩罢。不过还有一点，请阁下不要气急败坏地往我信箱塞
信了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 早和你说了，根据ebb and flow，3师派出的task force dog只有一个步兵营一个炮兵
营而已；此外还有65团一个营和一个炮兵营派出掩护tf dog的侧翼。这2个步兵营2个炮
兵营就是3师派出的所有部队了。你要有兴趣，可以去找 mossman或者亚历山大吵架去。
“美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生了战斗”的证据呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 “美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生了战斗”的证据呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 呵呵，你说东线没有美军去救陆战一师，我已经给出美3师5个营北上救援陆战一师的证
据了，你说这不是救援，是“保卫陆战一师后方”。
好吧，为了不打搅大家讨论丝带的兴致，我认输行不？我承认国民党军在内战里不是失
败，他们只是胜利转进台湾。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 tf dog到底是5个营？还是只有一个营？信你的clay？还是美国陆军官版战史？
“美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生过战斗”的证据呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 即使是《抗美援朝战争史》，也没敢说美三师“救援了”陆战一师，充其量是“接应”
而已。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 23 其微纵有屁股问题，毕竟还是下功夫作了研究的，不同于一般老将。也算是另家之言；
历史固然是客观的、史家却是有立场的。俺外行加业余也，还是兼听各家之言、兼顾各
方材料。至于取舍，人见人智。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 本来已经懒得多说了。阁下一定要把<抗美援朝战争史>搬出来砸自己脚。多谢提供砖头
啊。
那好，我就把<抗美援朝战争史>战争史这一段话贴出来。人家白纸黑字写的美3师“北
援“，你就可以铁嘴钢牙地说“《抗美援朝战争史》，也没敢说美三师“救援了”陆战
一师”。真的想向思明州看齐啊？！
呵呵，我替你解释好了 --- “北援”不是“救援”，因为北和救这两个字不一样，行
不？你要是采用这个解释，俺认输，行不？
其实这段话还有一个砸你脚的地方，那就是五老里根本不算咸兴兴南地区。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 12日北援？task force dog只是个临时性编制，只存在于6-11日。12日根本就不存在什
么task focr dog，怎么个北援法？
五老里不算咸兴兴南地区？难道还算长津湖地区？自己地图上看看去。五老里距咸兴不
过8英里，距长津湖多少英里？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 请问美三师几乎所有步兵营都和志愿军交手的证据呢？美三师在12日“北援”的证据呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 ebb and flow说的很明白，11日task force dog就解散了，各部回去防御兴南和咸兴了
。请问12日由五老里北援的究竟是美三师哪支部队？还是天顶星人？
http://www.kmike.com/EbbAndFlow/Ch7.htm
No further fighting took place while the men from Kot'o-ri completed their
withdrawal behind Task Force Dog. The last of them left Chinhung-ni near
1300 on the 11th and cleared Majon-dong by 1730. Freight cars and trucks
carried all but the tank column to the Hamhung-Hungnam perimeter by 2100;
the slower-moving armor closed a half hour before midnight. Task Force Dog,
brin... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 呵呵，阁下搬<抗美援朝战争史>这块砖头砸了自己的脚，立马就转进啊。这本书里明明
用了“北援”这个词，您还敢铁嘴钢牙地说连<抗美援朝战争史>都不敢用救援的字眼？
你还真好意思阿？呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 <抗美援朝战争史>的这段描述根本是驴唇不对马嘴，我已举证说明11日task force dog
已就地解散，全员回防咸兴-兴南防御圈。12日哪有美三师部队北援陆战一师？
阁下的历史遗留问题几时解决？美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生过战斗的证据呢
？第几遍了？阁下打算一直装聋作哑下去吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 美国陆军官版战史《潮起潮落》记载的task force dog只有一个步兵营，此说也得到《
朝鲜，我们第一次战败》的支持。你打算怎样解释？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 既然“<抗美援朝战争史>的这段描述根本是驴唇不对马嘴”，阁下怎么又引用这段话？
<抗美援朝战争史>里面到底敢没有敢用“救援”？
dog |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 按照ebb and flow，五老里就是美三师确保的兴南-咸兴防御圈上的一个点。
http://www.kmike.com/EbbAndFlow/Ch7.htm
For the 3d Division, the changes in orders over the first three days of
December were confusing, especially for the troops of subordinate units who
without knowing why shuttled like yoyos to, from, and back to the Hamhung-
Hungnam complex. But by nightfall on the 4th General Soule concentrated the
bulk of his division in the Hamhung-Hungnam area. With the 1st Korean Marine
Corps Regiment attached, he deployed on the... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 <抗美援朝战争史>里面用了“救援”？
美三师几乎所有步兵营都和志愿军发生战斗的证据呢？第几遍了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 至于步兵三师的战斗情况：
7团三个营都投入了战斗：3营在12月10日在真兴里附近和志愿军交战，其他两个营在从
Huksu到Hamhung的路程中和志愿军交战。他们后来又在咸兴-兴南防御圈和志愿军交战。
65团2营G连和7团3营一起于12月10日和志愿军发生战斗。65团3营负责水洞以南路段，
应该是和志愿军发生过战斗，不过可以肯定的是他们在咸兴-兴南防御圈和志愿军发生
了战斗。
15团1营和3营在咸兴-兴南抗击了志愿军的进攻。
现在我尚不能肯定的是65团1营和15团2营是否发生战斗。但是3师9个步兵营里有7个和
志愿军发生战斗。你还想否认吗？呵呵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 呵呵，你现在不自觉的用了我给你建议的方法，“北”和“救”两个字不一样，所以“
北援”不代表“救援”。真乖。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 呵呵，你自己也开始用“北援”了，你这不是否定自己前面说的东线美军没有去救援陆战一师的说法吗？自打耳光？
你下面是不是要开始论证美三师的确是“北援”陆战一师了但是他们没有去“救援”陆战一师？玩公孙龙的“白马非马”？呵呵。
who
the
Marine
anchored |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 呵呵，ebb and flow里面哪句话写了美3师北援的部队只有一个步兵营？
抛开五老里不说，在水洞以南的路段是由3师6团2营和3营保护的，这两个营不是北上救
援陆战一师的部队？起码65团2营就去的是Majon。
我猜想你下一步是不是要说水洞和Majon也属于咸兴-兴南地区所以他们不是北援？呵呵。
who
the
Marine
anchored |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你的语文太糟糕了。救援和支援是一个意思吗？救援含有救人一命你不救它就要死了的
意思。支援则无此含义。北援无非是支援的意思。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 去majon就是去救援陆战一师？请给出ebb and flow的原文。
呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我那两段话给你列的很明白了，task force dog就一个步兵营，此外还有65团一个营负
责掩护task force dog的侧翼，充其量2个营而已。其中直接“北援”（严格来说不叫
支援叫策应因为只是和陆战一团1营换防而已）的只有task force dog的一个步兵营。
呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 自打耳光的是你。因为你至今举不出任何证据证明“美三师几乎所有步兵营都和志愿军
交手”，只好无穷无尽的转进。
救援和支援是一个意思吗？原来雪中送炭和锦上添花是一个意思？a救你一命b支援你50块钱
也是一个意思？
陆战一师
的说法吗？自打耳光？
陆战一
师？玩公孙龙的“白马非马”？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 再次要求老虎肉拿出证据证明“美三师几乎所有的步兵营都和志愿军发生了战斗”。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military2
标 题: Re: 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 27 12:02:35 2010, 美东)
陆战一师有两万五千人。
步兵7师在湖东被歼灭的部队有31团3营和32团1营。31团的2营也参加了战斗。其他单位
还在查。
步兵3师的9个步兵营里有5个(65团和15团)参加了接应陆战一师的战斗(这支临时组成的
部队叫做Task Force Dog)，而第7团从Huksu撤到Hamhung的时候遭到志愿军火力严重杀
伤。也就是说步兵3师几乎所有的步兵营都和志愿军发生了战斗。说其他联合国军从来
没有试图去支援陆战一师的话，步兵3师可能比窦娥还冤。
所以说，在东线的美军部队基本都和志愿军发生了战斗(可能除了楚山方向的7师的部队
，我回头再查一查)。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 7团三个营都投入了战斗：3营在12月10日在真兴里附近和志愿军交战，其他两个营在从
Huksu到Hamhung的路程中和志愿军交战。他们后来又在咸兴-兴南防御圈和志愿军交战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 目前为止已知可以肯定的就只有7团2，3营和65团2营g连。其他6个营和志愿军发生战斗
的证据呢？
战。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 45 雄三飞弹箭在弦上 国军力拚大陆航母
报导／戴志扬 摄影／杨彩成 编辑／陈裕盛
美国2011年度中国军力报告书出炉，文中警告台湾，中共军力增长，造成台海军力失衡
日益严重，解放军已经在台湾对面部署1,000~1,200枚短程弹道飞弹，中国也可能在今
年起开始自制航母，并在2015年取得作战能力。就在报告出炉同一天敏感时刻，国防部
也推出陆海空三军模范团体展示战力，并首度公开装设在成功舰上的雄三飞弹，较劲意
味浓厚。
中国首艘航母瓦雅格号出海试航引起全球瞩目，日前美国防部也同时公布《中国军力报
告》，文中评估两岸军力逐渐倾向中国。国防部近来也不甘示弱，顺势搭上三军模范团
体选拔出炉，首度向媒体公开有「航母杀手」之称的雄风三型飞弹，并由甫当选模范团
体的海军１４６舰队的成功级舰「田单号」展示，格外引人注目。
由于雄三飞弹性能及部署方式目前仍属机密，军方仍不愿透漏太多细节，但海军将领私
下透露，目前已有八艘成功级飞弹巡防舰与七艘锦江级巡逻舰，各部署四枚雄三，分别
遏制台湾海峡南北入口，对共军舰队形成吓阻。
海军将领表示，雄三飞弹在去年才正式拨交给海军服役，是秘密先以「应急战备」名义
提供四枚仍... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 46 过问了有用吗？陆一师吃掉了吗？第八集团军的几个师吃掉了吗？毛想一口搞掉人几个
师，结果团级战斗队也就吃了一个。 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 47 曾华锋 石海明
也许有一天，iPhone手机会像枪支弹药一样，成为士兵上战场的标配，这并不是痴
人说梦。
2011年7月，美国陆军就在新墨西哥州及得克萨斯州的白沙与布利斯堡训练基地，
完成了一个智能手机军事应用项目的测试。在此期间，美国军方共对300多台智能手机
进行了测评。
之后，陆军主管测试项目的军官迈克尔·麦卡锡表示，第一批配备智能手机的官兵
有望于2012年下半年被派驻海外。智能手机在战场上有什么用？
军民融合的典范
智能手机引发美国军方关注，背后是军民融合的传统。美军因弹道计算需求而研制
出全球第一台电子计算机，为提高导弹精确性而开发了全球定位系统，由于“信息高速
公路”建设造就了蓬勃发展的互联网产业。但美国军方认为，信息化革命与以往最大的
不同在于，很多军事技术根植于民用技术。
正是秉持军民融合理念，美国军方敏锐地捕捉到智能手机的潜在军事应用价值。
2009年，美国陆军副参谋长彼得·基亚雷利上将就说，“像iPhone这样的智能手机能帮
助陆军实现部队及装备的快速部署和移动。”
2010年，美国国防部高级研究计划署(DARPA)宣布，它正在招标可能专用于军事(或
更广泛的国家... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 48 曾华锋 石海明
也许有一天，iPhone手机会像枪支弹药一样，成为士兵上战场的标配，这并不是痴
人说梦。
2011年7月，美国陆军就在新墨西哥州及得克萨斯州的白沙与布利斯堡训练基地，
完成了一个智能手机军事应用项目的测试。在此期间，美国军方共对300多台智能手机
进行了测评。
之后，陆军主管测试项目的军官迈克尔·麦卡锡表示，第一批配备智能手机的官兵
有望于2012年下半年被派驻海外。智能手机在战场上有什么用？
军民融合的典范
智能手机引发美国军方关注，背后是军民融合的传统。美军因弹道计算需求而研制
出全球第一台电子计算机，为提高导弹精确性而开发了全球定位系统，由于“信息高速
公路”建设造就了蓬勃发展的互联网产业。但美国军方认为，信息化革命与以往最大的
不同在于，很多军事技术根植于民用技术。
正是秉持军民融合理念，美国军方敏锐地捕捉到智能手机的潜在军事应用价值。
2009年，美国陆军副参谋长彼得·基亚雷利上将就说，“像iPhone这样的智能手机能帮
助陆军实现部队及装备的快速部署和移动。”
2010年，美国国防部高级研究计划署(DARPA)宣布，它正在招标可能专用于军事(或
更广泛的国家... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 你才搞笑呢！没提就等于一句话没说？虎肉同学的理解实在有问题摸。抗美援朝战争史
里面长津湖有多大章节？消灭31团战斗队，伏击土古里援军有多大章节？柳潭里战斗是
27日晚上的重头戏，在长津湖战役里面有多大分量？打了那么一大气，就一句话，这也
叫敢提？你共投入全兵团头等主力师，发生那么激烈的战斗，就一句话就打发了？感情
打残了‘5个营’一晚上，用的描述还不如连对一枪没放的81师？你共整个柳潭里战斗
的记载就是明显在找借口，推卸责任，找面子。
“237团以一个营打1403高地，。。”
从战斗结果上来看，共军一个团，攻击陆战队一个连的预设阵地都没有胜算. 237团一
个营，把235团，236团都拿不下来的美军一个连的阵地都拿下来了？感情237团才应该
是79师的主力团才是？
“237团另外两个营是从西南方向向东北进攻柳潭里西山。”
请问到底哪个是柳潭里西山？虎肉同学即想当然，又明显不会看地图摸。1403高地和旁
边的无名高地的斜面面对的根本不是一个方向。E,F连的阵地不过从西北的高地向东南
的一个坡下的山梁，共军如果攻击E，F连则是从坡上向东南方向攻击，根本不存在向北
攻击的可能。而且1403高... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 你才搞笑呢！没提就等于一句话没说？虎肉同学的理解实在有问题摸。抗美援朝战争史
里面长津湖有多大章节？消灭31团战斗队，伏击土古里援军有多大章节？柳潭里战斗是
27日晚上的重头戏，在长津湖战役里面有多大分量？打了那么一大气，就一句话，这也
叫敢提？你共投入全兵团头等主力师，发生那么激烈的战斗，就一句话就打发了？感情
打残了‘5个营’一晚上，用的描述还不如连对一枪没放的81师？你共整个柳潭里战斗
的记载就是明显在找借口，推卸责任，找面子。
“237团以一个营打1403高地，。。”
从战斗结果上来看，共军一个团，攻击陆战队一个连的预设阵地都没有胜算. 237团一
个营，把235团，236团都拿不下来的美军一个连的阵地都拿下来了？感情237团才应该
是79师的主力团才是？
“237团另外两个营是从西南方向向东北进攻柳潭里西山。”
请问到底哪个是柳潭里西山？虎肉同学即想当然，又明显不会看地图摸。1403高地和旁
边的无名高地的斜面面对的根本不是一个方向。E,F连的阵地不过从西北的高地向东南
的一个坡下的山梁，共军如果攻击E，F连则是从坡上向东南方向攻击，根本不存在向北
攻击的可能。而且1403高... 阅读全帖 |
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