发帖数: 1 | 1 李广利(西汉)
俗话说，一个将军打败仗不难，难的是一辈子打败仗，李广利身为汉武帝统治后半段的
最高军事统帅，居然能够完成这个高难度的技术动作，实在让人“佩服万分”。
李广利，汉武帝宠妃李夫人之兄，是昌邑哀王(刘髆)的舅舅。虽然同为外戚，可李广利
比起之前的卫青霍去病却差了十万八千里。卫青和霍去病两位外戚统帅横扫漠北，打得
草原悍狼匈奴嗷嗷狂逃，大概是受了卫霍二将军横扫千里的鼓舞，汉武帝在其晚年似乎
患上了“外戚依赖症。”似乎认为只有外戚才是最好的统兵大员，同为汉武帝大舅子的
李广利就这样平步青云，在卫青去世后接替了大将军的职务，而他面临的是比卫青好的
多的形势：强大的匈奴早已经威风不再，西域的小国更实力有限，以汉朝强大的军力和
国力，放在他手上不是指哪打哪吗?可问题是：李广利实在不是这块料。在这个历史时
刻，李广利这位庸才粉墨登场，差点把汉匈战争的大好格局都赔进去。
二征大宛，李广利率六万大军出塞，屡战屡败，虽最后勉强迫使大宛投降，可汉军的损
失居然高达六分之五，这样的“胜仗”居然还未让汉武帝清醒。之后三征匈奴之战，汉
武帝壮志满怀，一心要把匈奴赶尽杀绝，可李广利实在让他失望了。
第一... 阅读全帖 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 2 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: Joke
标 题: 【转载】国军为何总是打败仗！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 2 15:18:09 2010, 美东)
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家
工业化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美
国给的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: Joke
标 题: 【转载】国军为何总是打败仗！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 2 15:18:09 2010, 美东)
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家
工业化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美
国给的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 5 根据军事历史专家的统计，解放军建军以来，总共打了10次着名的败仗。
广昌战役，红军歼敌两千、自伤五千——1934年4月，在第五次反围剿战役中，红
一方面军一、三、五、九军团在江西广昌地区筑垒阻击国民党军进攻。苦战18天，被迫
放弃广昌，伤亡5093人，歼敌仅2626人，其中红三军团伤亡2705人，约占全军团总人数
的四分之一。
方志敏兵败怀玉山——1934年末，方志敏率红十军团北上抗日，在江西怀玉山遭国
民党军几十个团的围攻，最后弹尽粮绝，遭到溃灭。全军2万多人仅千人突出重围，方
志敏和军团长刘畴西被俘牺牲。
血战湘江，红军减半——1934年11月，中央红军长征转移，与国民党军在湘江边展
开激战。经六天血战，红军冲过湘江脱险，但此战损兵3万余人，全军从长征开始的8万
6千减至不足3万，损失惨重，而歼敌仅7千余人，几遭全军覆灭之险。
“西路军”败于“马家军”——1936年末，红军四方面军部队为执行宁夏战役计划
渡过黄河西征，组成西路军。在几个月的转战中，遭青海军阀马家军围攻，因战略错误
，苦战不脱，最后全军覆灭。全军2万1千余人中，1万余人战死，6千余人被俘，余者大
部逃散，最后冲到新疆... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 6 （一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来，坚
持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史上是
空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难、为
着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的过程
究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战，但
是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利
？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解
决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的。某
些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议论究
竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数人所
了解。一半因为我们的宣传解释工作还不够，一半也因为客观事变的发展还没有完全暴
露其固有的性质，还没有将其面貌鲜明地摆在人们之前，使人们无从看出其整个的趋势
和前途，因而无从决定自己的整套的方针和做法。现在好了，抗战十个月... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 7 论持久战
（一九三八年五月）
* 这是毛泽东一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日战争研究会的讲演。
问题的提起
（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来
，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史
上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难
、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的
过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战
，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后
胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没
有解决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的
。某些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议
论究竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数
人所了解。一半因为我们的宣传解释工作还不够，一半也因为客观事变的发展还没有完
全暴露其固有的性质，还没有将... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 8 孟良崮战役后范汉杰把粟裕打得连战连败，被迫检讨！
核心提示：揭开宣传的画皮，粟裕并非如许多人想象或吹捧的那样是比林彪还牛的常胜
将军，共军也远非百战百胜。胜败乃兵家常事，然而共军打的败仗大都成了“军事秘密
”，被尘封了几十年后才逐渐暴光。
1947年5月孟良崮战役结束后，国民党军经过40多天的休整和准备，又集中了主力
11个整编师(整编师为军级建制)，32个旅、24万余人，由范汉杰统领，采取密集平推、
稳扎稳打、步步为营的战法，重新向鲁中山区进犯，企图将华东野战军主力消灭在鲁中
山区。6月底，人民解放军晋冀鲁豫野战军在鲁西强渡黄河，开始战略反攻。在山东地
区的人民解放军华东野战军(简称华野)为调动分散敌军，创造在运动中歼敌机会，并直
接配合晋冀鲁豫野战军作战，粟裕决定兵分三路，以一纵、四纵向鲁南；三纵、八纵、
十纵向泰安、兖州段出击；粟裕直接指挥第二、六、七、九纵队和特种兵纵队留内线作
战，钳制当面之敌。
华东战场国共两军力量对比其实我军占优势，华野12个野战纵队加地方部队近50万
人，敌人总共不到达30万人还分了几路，只要自己主力不分散，随便打哪一路敌人只要
指挥得当都可取胜，比起红... 阅读全帖 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 9 虎肉同学太客气了，不是很多错误，而是基本上条条的都有错，幼儿园水平就不要出来
舔了。我共的败仗多了去了，如果讲战斗的话，500，5000次可能都不止，能赢一半的
战斗就不错了。尤其是营级以下的战斗，胜败太正常了。战役规模的行动，我共失败的
例子也多的很，找出个2，30个不成问题。我共自拉自唱的历史就是一屁两谎。对于败
仗基本就是嘴硬+嘴严，要么闭口不谈，要么象502说的那样，那些不是败仗，消耗仗，
呵呵。。。其实何必呢，结果摆在这里，如果你从来不打败仗，你的敌人都是些白痴，
你是什么啊？ |
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a**********r
发帖数: 174 | 10 看了坛中关于TG打败仗的帖子，只提到四平与南麻、临煦两役。实际上TG还有很多败仗
。下面是我认为的主要败仗。
红军时期：
1．怀玉山：红十军团几乎全军覆没，损失2万，军长和政委都被俘。
2．广昌：第五次反围剿中最大失利，伤亡5093人。
3．湘江：损失3万多，超过全军的半数
4．西路军：几乎全军覆没，全军二万一千余人，只有400人逃到新疆。
抗战时期：
1．.皖南事变：新四军军部9千余人被灭，军长被俘，政委被杀。
解放战争时期：
1．四平战役（第二）：歼敌一万，自损八千，被迫后撤。
2．南麻、临煦战役：连续进攻十多天，未能攻克两地，伤亡达五万多人。
3．西府：初期大胜，被反击，陷入重围之中。虽突出重围，伤亡一万五千。
4．金门：主攻部队共9086人，除数人渡海逃回外，全部牺牲或被俘。
朝鲜战争
1． 第五次战役：180师几乎全军覆没。 |
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发帖数: 1 | 11 刚打起来的时候，我父亲还在预备役，说是不怕，组织安排就安排，但我明显感觉家里
人的担心，总是希望别轮到自己头上。
我没看官方的历史文献，但我个人感觉这个仗陆陆续续打了十年。
我后来慢慢岁数大了，事情也都过去了，老人们说话也不担心我们出去说了。才知道当
时部队普遍的看法。
邓小平上台，虽然有部队背景，但毕竟就指挥过一个野战军，而且还是政委出身。没什
么威信。
八大军区的司令员以红四出身的为主，基本和他没有过共同工作的经历，对他就是表面
应付。
削山头是必须的，而部队削山头不是闹着玩的，抓捕四人帮不过就用了一个连的人。真
要是惹火了，8大军区的头头脑脑谁手上没有几个过命的硬手。随便带一个，一枪就解
决问题了。
中越战争对外是给美国的投名状，彻底脱离社会主义阵营。对内，就是要通过打仗来削
山头，把邓担心的那些军头拿下，没有比打败仗更让军人丢脸的了，将军就是个名气，
只要一败，人气就没了。
为了保证部队打败仗，没有比在后勤做手脚更容易，更方便，更不可追查的了。
大家都应该看过“高山下的花环”，里面牺牲的主要人物梁三喜，因为用的炮弹是哑子
而牺牲。这是当时战场很普遍的情况。
等于是让中国军人拿着... 阅读全帖 |
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n******7
发帖数: 5678 | 12 彭德怀喜欢正面硬拼，战术不细腻，伤亡一般较大。林彪打战特注重战术和细节，像这
样巨大兵力优势还打败仗，是没有的。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 14 发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 中国一件秘密武器让美国迟迟不敢打伊朗！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 1 19:16:48 2011, 美东)
【九评共产党之八】评中国共产党的邪教本质
前言
二十世纪九十年代初，以前苏联为首的社会主义阵营土崩瓦解，约百年之久的共产
国际运动宣告失败；但是中国共产党作为一个异数存留下来，而且统治着占世界五分之一
人口的中国。一个不可回避的问题就是，今天的共产党还是不是共产党？
首先，在今天的中国，包括中共在内已无人再信共产主义。搞了五十多年的“社会
主义”之后，它现在搞的是股份制，私有制，引进独资外企，对工农进行最大限度的压
榨，与所谓共产主义的理想背道而驰。但与此同时，中共继续坚持共产党的绝对领导权。
在2004年最新修订过的宪法中依然硬性规定：“中国各族人民将继续在中国共产党领导
下，在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和『三个代表』重要思想指引下，坚持
人民民主专政，坚持社会主义道路，…”
今天的共产党，犹如“豹死犹留皮一袭”的一个“皮囊”，被中共继承下来，维持
着共产党的统治... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 6673 | 15 蒋介石前半生打胜仗居多？
说说他打过那些胜仗？别提东征、北伐，和他没什么关系。抗日？
约攻无不克者多，其后半生则战无不败者多。至有“三大胜战，三大败战”之称。
国民党史有称东征、北伐、抗日为其三大战功。但以军事观之，蒋之显露其军事领导力
及战将之本色，其东征、北伐与中原大战为最能体现其谋略之处。故此三战可称之为蒋
介石之“三大战役”。
蒋介石均亲自出马，布阵排兵。但历史终于证明这位“统帅”并非伟大的战将，他既不
能将将，也不能御兵。国共两党胜负三大战役，都以蒋介石失败告终，是为“三大败战
”。 |
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发帖数: 1 | 16 其实没那么夸张。
打埃塞尔比亚不是靠毒气赢的，只不过意大利竟然用了毒气，自然要被骂成用毒气
赢的。
在同样的情况下，为了颜面计，别的国家会拒绝用毒气。例如硫磺岛战役，就有不
少人要求美军用毒气，但美国拒绝了。
貌似是美国没签约，或者是日本没签约，反正如果用毒气，从严格意义上并不违法
。然而，如果真用了，难免要被骂。因此，宁可多死人，也不用。
意大利打败仗的真正原因，是因为它的工业基础太差。表面上看，意大利的军舰、
飞机、枪炮坦克都是有的，数量也不太少；然而，除了军舰以外，其它的质量都很差，
而且大部分都是旧的。
二战时的工业实力对比，是德国大于英国，英国远大于意大利。德国一方面工业实
力占优势，另一方面因为战败和被限制的缘故，也没什么存货；所以，它的武器都是最
新最好的；英国就差一些；意大利完全不是那么回事。
如果武器差一、两代，那仗根本没办法打；而作为被俘获、被摧毁的数字计入敌人
的战果，却都很像是一回事。所以，意大利这种情况是最亏的。
对此，隆美尔进行过一些公允的评价，主要就是针对意军武器装备的。 |
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Y*e
发帖数: 63 | 17 部队在练兵和打仗时都会升级，打败仗时不一定降级。但兵力被打到0时会被缩编或降
级，所以要对部队扩编以保证级别，实际就是保证部队的攻击力。另外，五级以上，不
要整补，否则降级，所以要多占城市，多建军校，这样每回合的自然补充可以弥补兵力
的损耗。而且每个军校使得部队能力加1％。tg的罗瑞卿在内阁可使战斗经验为1。5倍
，这样成长快。美国占领了冲绳后，日本投降的剧情自动发生。 |
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s****n
发帖数: 2305 | 18 打仗行，建设不行，没搞好生产建设，那么多人吃不饱饭，医疗条件差，最后被gcd忽
悠过去那么多农民，结果一手好牌打烂了。
感觉老蒋还是地痞流氓出生，心里还是少了对老百姓的体恤。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 19 关键不是老蒋自己想不想或者说能不能当老将，而是他自己政治能力不行，根本不放心
把军权完整的交到有能力的人手里。
老毛手底下的几个野战军，在相持阶段自己的权力还是挺大的。到最后收官了，老毛才
出来直接指挥。胡宗南进攻延安那会，怎么打还不是主要下面说了算。老毛对各野战军
的电报都还是挺客气的，除了逼刘邓上山这围魏救赵这一手。
约攻无不克者多，其后半生则战无不败者多。至有“三大胜战，三大败战”之称。
国民党史有称东征、北伐、抗日为其三大战功。但以军事观之，蒋之显露其军事领导力
及战将之本色，其东征、北伐与中原大战为最能体现其谋略之处。故此三战可称之为蒋
介石之“三大战役”。
蒋介石均亲自出马，布阵排兵。但历史终于证明这位“统帅”并非伟大的战将，他既不
能将将，也不能御兵。国共两党胜负三大战役，都以蒋介石失败告终，是为“三大败战
”。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20 光头打中原大战，可以出大洋赏官位，到了内战不好用了 |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术(指没有德国人培训)。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸(指河南的百姓)协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家
工业化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美
国给的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土
不帮党国运武器，国军武器库存差，河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。
没有黄埔军校生输了：军官不行 |
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H****r
发帖数: 16240 | 22 一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家
工业化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美
国给的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土
不帮党国运武器，国军武器库存差，河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕。
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。
没有黄埔军校生输了：军官不 |
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d*b
发帖数: 21830 | 25 别搞笑了，当年倭人来江南，一挺机枪，一台迫击炮，6，7个人，朝天放一炮，江南上
万老中整村整村的闻风而逃。
知道校长为什么打败仗了吧？共产党最大的贡献是出了个胡绳，丫的写了本书，叫《从
鸦片战争到五四运动》。这本书是近代中国历史教育的范本，把拿起枪杆闹革命这个思
想宣传的人人皆知。
60年后的1989年，共产党派坦克进北京城，你看到北京的市民们拿起干粮袋闻风而逃了
么？现在日本人美国人的想再进来不就找死啊？ |
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p*******r
发帖数: 2204 | 26 错。这种心理才会打败仗。历史上胜仗多是没有充分准备好的情况下开展。
GDP根本就是P，massive制造能力才是实力，有过现在已经有这个水平了。当然几年后
也许更好。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 29 这就是为啥常公败给了老毛，在常公手下的将军们，打败仗屁事没有。
在南京丢下军队，临阵脱逃的唐生智，没有受到任何处罚，最后活到
80多岁自然死亡。中国人打仗还是得靠严格的纪律部队，不遵守军令？
下来立即枪毙。就都老实了，战斗力也上去了。 |
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f****g
发帖数: 104 | 30 被打脸打的还不够么，
伪军超过日军的证据呢？
还是5毛换岗了？
上任被抽，下任继续被抽 |
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t******z
发帖数: 2929 | 31 也不致于。
1937年前的10年，如果校长搞了共产，迅速整合，如苏联和毛那样只用三年整合，到了
日本侵华，哪怕如斯大林那样打败仗一塌糊涂，一败涂地，指挥特差，也一样可以翻盘
，把日本人赶下海，而且抗日结束后不会有内战。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 32 校长错误估计形势，导致在错误的地点错误的时间与日军决战，满以为我 70 万大军灭
你跟踩死个苍蝇似的，结果惨败。
其实一开始打败仗不可怕，可怕的是跟英语救市一样，明知错了还企图翻本。列强调停
已经无望，你跟叫兽似的打肿脸充胖子，硬拗到底还有什么意思？本末倒置，典型的索
男一枚嘛！
只要离开淞沪地区，苏南有即设国防工事，同时脱离脚盆舰炮火力范围，地域大便于机
动展开队伍，应该说是必胜的。
同时把桑海这个包袱扔给小鬼子，你丫有本事就吞下去别吐出来，看洋大人收拾不收拾
你。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 33 在秀水河子缴获的那辆美式吉普，从梨树驶出来，刚拐上通往公主岭的“电道”（
公路），就开不动了。大车，驮马，向北拥退的队伍，把道路堵塞了。
秘书和警卫员上前道：能不能让开点，后面是首长的车，首长有急事。
林彪要尽快赶到公主岭去。毛泽东让他坚守公主岭和长春。
黑暗中，七嘴八舌响起斥骂声：什么手掌脚掌的，这时候了还摆臭架子耍威风！
就是林彪来了也不让！瞎指挥，打败仗，就会撤，就能跑——撤退将军，逃跑将军！
问问你们那个首长，是不是要撤到”老毛子“那边去？
此刻，林彪在这些后来高唱《林总命令往下传》的士兵眼里，他只能是断了翅膀的
鹰和陨落的星。甚至一些当年非常熟悉、崇敬他的老部下，也心存疑虑：“林总”是不
是多少年没打仗了，不会打仗？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 34 这个虽然未必，但是解放军的编制指挥系统在包子的胡闹下支离破碎一塌糊涂则是千真
万确的。
所以现在要是有战争，不要说解放军官兵上下一体怕死，就是个个勇敢无畏，也还是要
打败仗的，配合和后勤都互相找不到。
就好像那谁说的（haruhashi还是卡桑？），如果朝鲜人民军和越南人民军同时南北对
进，我军必然一触即溃，两个人民军会师武汉，饮马长江。 |
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发帖数: 1 | 35 台巴轮子的嘴炮和眼炮会师
[在 Math1978 (数学) 的大作中提到：]
:这个虽然未必，但是解放军的编制指挥系统在包子的胡闹下支离破碎一塌糊涂则是千
真万确的。
:所以现在要是有战争，不要说解放军官兵上下一体怕死，就是个个勇敢无畏，也还是
要打败仗的，配合和后勤都互相找不到。
:就好像那谁说的（haruhashi还是卡桑？），如果朝鲜人民军和越南人民军同时南北对
:进，我军必然一触即溃，两个人民军会师武汉，饮马长江。 |
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发帖数: 1 | 36 嗯，实打实的明军部队，重重包围城内都断粮一个月的时候，放水淹自己然后撤围是最
佳歼敌方法；还有打败仗的时候能抛弃杂牌跑路，那么胜券在握的时候就能放水淹自己
军队、断送胜利果实，这逻辑没毛病。怪不得取得不了天下的，整个一个脑残嘛。
精锐 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 这个列表基本就是扯淡啊。
下面是这个列表里面的错误：
1 中野出大别山时兵力尚有8万多人，作者硬给减到5万
2 西府战役，作者干脆把国共双方的损失数字给弄颠倒了。
3 莱阳战役，共军总共伤亡8816人，作者居然吹成2万多人。事实上二纵打阻击只打了
一两天，然后因为需要南下苏北而撤出战斗，主要的阻击战是13纵打的，作者居然说二
纵元气大伤？
4 豫东战役明明是共军大胜，作者居然从战役里面抽离出一个国军的黄泛区大捷来，这
明显是凑数了。
5 临汾战役共军以1万5千人的伤亡，全歼临汾守军2万3千人，居然能被作者算成共军的
败仗！
6 羊山集共军全歼国民党军整编66师主力，而且歼灭了前来增援的199旅，共计1万9千
人，居然也被算成了败仗？！
7 荔北战役，共军全歼了整17师整38师，以9千多人的伤亡奸灭了2万5千国民党军（其
中俘虏就抓了1万1千多）。作者单抽出不成功的打整65师的部分，而且把整个战役共军
的伤亡全部扣到这个阶段。
8 上海战役打月浦，两个多团的规模居然也能被列成“战役”
9 丁里长战役，作者不知道哪里搞来的共军伤亡。
10 淮海战役中的潘塘之战打得难解难分，作者就判成共军得... 阅读全帖 |
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w*****3
发帖数: 120 | 38 1950年10月，38军第一批入朝作战。第一次战役，部队因未按时到达指定位置，影响了
整个战役的预定战果。为此，彭德怀极其严厉地批评了军长梁兴初。
“知耻而后勇”。第二次战役，38军汲取教训，大胆穿插迂回，果断切断敌军退路，一
举扭转整个战局。彭德怀在嘉奖电的结尾亲笔写下“38军万岁”。从此，“万岁军”名
扬四海。
小的失败往往孕育着大的成功。38军书写了我军正确对待失利、走向更大胜利的典范。
诸葛亮有言：“善败者不亡。”它告诉我们，能够正确对待失败、善于总结教训的人，
最有希望获得胜利。败仗之因，往往是制胜之源。善待挫折才能赢得机遇,超越失败方
能收获成功。
胜利的获得并非一路坦途，把失利化作有利则是胜战的法宝。1948年6月，驻守襄阳的
康泽15绥靖区陷于孤立，刘邓大军遵照中央军委指示，命令部队攻打襄阳。可是，没想
到对方早已做好准备。部队首战失利之后，指挥员吸取“先夺山后攻城”的教训，采取
“猛虎掏心”战术，全歼守敌，活捉康泽。襄阳战役成为我军“十大城市攻坚战”经典
之一而名垂军史。
其实，“常胜将军”的美名是建立在败战的基础上的。即便是“横刀立马”的彭德怀，
在军事指挥上也有过... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 39 送交者: LuZhiShen2011年08月10日10:04:02于[史地人物]
1959年庐山会议发言记录
1966年12月27日，彭德怀同志被纠回北京。
这就是那位被毛泽东写诗称颂的彭德怀元帅：“谁敢横刀立马？唯我彭大将军！”
1959年7月31日常委会
时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点：毛泽东住处的楼上。
主持：毛泽东
参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李锐的
信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映的是
局部问题。
毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）小土
群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不痛心
，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。9000
万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。
军队靠纪律化。每个单位都... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 53 | 40 毛主席，你不服是不行的。给没仔细看书的人回顾一下伟大的民族英雄毛主席。
论持久战
（一九三八年五月）
这是毛泽东一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日战争研究会的讲演。
问题的提起
（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来
，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史
上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难
、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的
过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战
，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后
胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没
有解决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的
。某些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议
论究竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数
人所了解。一半因为我们的宣传解释工作还... 阅读全帖 |
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s****g
发帖数: 1795 | 41 老毛73年前发的帖子，大家温习一下。
里面说了为什么皇军没有韬光养晦
（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来，坚
持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史上是
空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难、为
着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的过程
究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战，但
是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利
？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解
决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的。某
些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议论究
竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数人所
了解。一半因为我们的宣传解释工作还不够，一半也因为客观事变的发展还没有完全暴
露其固有的性质，还没有将其面貌鲜明地摆在人们之前，使人们无从看出其整个的... 阅读全帖 |
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k*****c
发帖数: 1670 | 42 简介：
宋军大败，自江州撤兵还被星月湖抢走辎重；主战的贾师宪眼看将要失势倒台，因
筹办钱庄而遭人归于“贾党”的程宗扬亦是风雨飘摇。
秦桧借着认识“嫩草”王氏的机会提出依靠“王党”王宰相之路，程宗扬却深深了
解到，在宋国唯有不变的权势才是安身立命之基，他真正该依附的是皇宫大殿上的宋主
！庆祝星月湖大胜的晚宴之后，程宗扬酒酣耳热、酣睡未醒时，一道矫捷身影闯入水榭
，意欲杀人夺物──自大孚灵鹫寺袈裟上誊来的文字！
第一章
夜黑如墨，一道闪电从天而降，耀眼的白光撕裂天空，映出大雨中一个孤独的人影。
刘宜孙握紧腰刀，黄豆大的雨点砸在铁甲上，溅出一团细蒙蒙的水雾。狂风夹着暴
雨卷过平原，犹如万马奔腾，更增添了夜雨的威势，但刘宜孙知道，这会儿不是深夜，
短短半个时辰之前，这里还是红日当空的白昼。接着狂风四起，乌云蔽日，几乎一瞬间
就完成了昼夜的转换。
似乎整个春天的雨水都集中在这短短的时间和空间里，泼水般浇在身上。刘宜孙没
有动，在他身后，还有一个军的手下。他们每个人都在徒劳地等待，等待撤退的命令，
或者敌寇的出现。
“春雨贵如油啊。”张亢道。他连甲都没挂，只披了件蓑衣，戴了顶斗笠，神态轻
松自若。... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 2975 | 43 //thanks
简介：
宋军大败，自江州撤兵还被星月湖抢走辎重；主战的贾师宪眼看将要失势倒台，因
筹办钱庄而遭人归于“贾党”的程宗扬亦是风雨飘摇。
秦桧借着认识“嫩草”王氏的机会提出依靠“王党”王宰相之路，程宗扬却深深了
解到，在宋国唯有不变的权势才是安身立命之基，他真正该依附的是皇宫大殿上的宋主
！庆祝星月湖大胜的晚宴之后，程宗扬酒酣耳热、酣睡未醒时，一道矫捷身影闯入水榭
，意欲杀人夺物──自大孚灵鹫寺袈裟上誊来的文字！
第一章
夜黑如墨，一道闪电从天而降，耀眼的白光撕裂天空，映出大雨中一个孤独的人影。
刘宜孙握紧腰刀，黄豆大的雨点砸在铁甲上，溅出一团细蒙蒙的水雾。狂风夹着暴
雨卷过平原，犹如万马奔腾，更增添了夜雨的威势，但刘宜孙知道，这会儿不是深夜，
短短半个时辰之前，这里还是红日当空的白昼。接着狂风四起，乌云蔽日，几乎一瞬间
就完成了昼夜的转换。
似乎整个春天的雨水都集中在这短短的时间和空间里，泼水般浇在身上。刘宜孙没
有动，在他身后，还有一个军的手下。他们每个人都在徒劳地等待，等待撤退的命令，
或者敌寇的出现。
“春雨贵如油啊。”张亢道。他连甲都没挂，只披了件蓑衣，戴了顶斗... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 44 李锐：庐山会议实录
2015-08-28 11:57:10
几十年来，1959年庐山会议史料文献浩如烟海，各界公认李锐著《庐山会议实录》贡献
最巨。湖南教育出版社在1989年那个特殊而敏感的年代推出李锐所著《庐山会议实录》
，不仅填补了再现庐山会议这段真实历史的空白，还让世人见识了湖南出版人敢为人先
的胆略。此书发行以后被抢购一空，随即被禁。
查了一下好像回首论坛还没有这个资料，网络上也没有在线阅读版本。把我的PDF转成
文字，换行没有换好，大家将就着看吧：）
前言
1959年的庐山会议，已经过去
30多年了。
庐山之变影响当代中国历史发展的进程至深且巨，阶级斗争的理论与实
践从此升级，引入党内，直到中央领导层，终于导致十年动乱的到来。
1980年秋，讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，
关于庐山会议，我曾作过一个较长的发言（《简报》刊出两万余字）。当时
就有中央领导同志催我，将这段史实尽快详细写出，否则，许多真相后代
难以弄清。作为一个亲身经历者，自己也觉得义不容辞。但由于工作繁忙
及种种原因，一直未能动笔。现在利用在青岛消夏的时间，将已经收集和
整理过的资料编写出来。... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 45 张自忠是以上将军衔和集团军总司令身份为国捐躯的，是中国在抗日战争中，也是世
界50个同盟国在反法西斯战争中战死沙场的最高将领。在张将军战死于枣宜会战后4年
——1944年，中国又一位集团军总司令李家钰，在豫中会战中撤退受敌伏击而殉国。但
因张将军牺牲在前，更因为牺牲的极为壮烈，国人仍将张自忠列为“中国抗战名将第一
人”、“抗战第一英雄”。
一、出身官宦家庭 秘密加入同盟会
张自忠，字荩忱，1891年8月11日出生在山东临清唐元村的一个官宦家庭。
张自忠6岁入私塾就读，3年后，父亲张树桂前往江苏赣榆就任巡检，把张自忠也带
了去。1905年，张树桂因政绩不错，署理赣榆知县，官晋五品。此时张自忠14岁，已长
成一个英姿勃发且充满正义感的少年。张树桂见儿子长大了，又生性刚烈，就把他送回
了临清老家。张自忠回临清不久，就从赣榆传来噩耗：父亲因病卒于任上。
父亲病故，全家悲痛，张自忠更为自己没有好好孝敬父亲而难过。张树桂故后，夫
人冯氏就成了一家之主。冯氏虽没有读过书，但为人通达，处事干练，治家教子都颇有
章法。每逢冬春之交，青黄不接，心地善良的冯氏总是拿出粮食和棉... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 46 刘伯承传奇一生的十大奇迹
刘伯承，一个时代的传奇，一段战争的传奇，一部人类历史的传奇。
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他残缺而又健全，低调而又名噪，平凡而又伟大。
他为军人而生，是军神，他为战士而生，是爱神，他为战争而生，是战神。在他传奇的
一生里，他是冲锋陷阵的勇士，他是驰骋沙场的将军，他是身经百战的共和国元帅。
他功高不邀功，权重不恋权。他讲军事，也讲政治，更讲民主。他的刻苦让人铭记，他
的谦逊叫人仰慕，他的韬略被人称奇，他的远见亦独树一帜。
他的一生是一部传奇的历史，写满了沧桑，
他的一生是一幅美丽的画卷，处处皆风景，
他的一生是一曲悲壮的凯歌，步步皆危难，
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他就是男儿冠上的一顶军帽，勇士无惧，他就是角斗场上的一头虎狮，勇者无敌。
不知道为什么，听到你的名字心里念叨你；不知道为什么，看到你的名字百般眷恋你；
知道为什么，谈论起你的名字心中总有说不尽的千言万语。
有人说你是一条下凡的龙，龙腾虎跃，蛟龙出水，天下龙为... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 47 7月
12日上午，毛泽东找我们三人谈话后的第二天，小
舟体会毛泽东是愿意听人谈缺点的。周惠鼓动小舟再去找彭德怀谈一次，
告知毛泽东跟我们谈话的精神。小舟于是向彭德怀介绍了这次谈话的情况，
关于会议多谈缺点还是有压力；“上有好者，下必甚焉”；“国乱思良将，家
贫思贤妻”；以及蒋干故事等等，双方都谈了。说我们讲话很随便，毛泽东
都听进去了，希望他能去找主席谈谈。彭德怀说怕谈不好，有些意见还不
成熟，在西北小组会上没有谈。有些谈了，《简报》上也没有登，因此想写
一封信。小舟很赞成写信，说将那些发言加以整理充实，就很好了。彭欣
然同意，还对小舟说：“你当了我的参谋。”
在庐山时，张闻天的住处同彭德怀很近，早晚散步常见面。由于观点相
同，张闻天到彭德怀的住处交谈过多次。张闻天对小土做炼铁特别不满，
认为浪费人力、物力太多，并影响秋收，归结为“得不偿失或损失很大”。
彭德怀则认为，“有得有失或有失有得”，搞得太多，有很大浪费，但也发
动了群众，取得了经验，还普查了地质。中国大落后，他赞成大中小并举
和土洋结合的方针。张闻天认为今年钢产
1300万吨很难完成。造假报告，
夸大成绩现象仍然严重。报纸上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 在镇子里待了十天，楚明秋决定走了，他们没再与楚芸甘河单独见面，只是偶尔在大街
上遇见，这个镇子不大，走上一圈便能碰上，镇上的学生很快成了他们的白员，楚明秋
抽空便给他们上课，告诉他们“革命”道理，同时在学校组织革委会，不过，楚明秋心
里还是有点不满。
苏州乃人文荟萃之地，唐伯虎的故乡，历史文化名城，在这样的城市里，在这个时
代，居然一无所获，这让他有些不甘心，于是他在镇上借了一千元，然后带人回到苏州
市内，又以相同的手法借了一千，再在苏州城内旅游一圈，终于找到几个抄家物资集合
点，将其中的名画书册一扫而空。
“收破烂上瘾了，一天不收就浑身痒痒。”狗子很不耐烦的嘲讽，在市里这段时间
，他被迫和楚明秋四下收破烂，而其他人却可以到处玩，每次他一抗议，楚明秋便以不
教他开车威胁，让他不得不屈服。
对他的抱怨，楚明秋压根不理会，依旧每天在市里，每天上各处景点参观，每次看
到抄家，眼睛便直了，跑去打听，以各种手段弄到这些抄家物资送那。
直到将两千块钱花得差不多了，这才宣布离开苏州。
离开苏州，可以坐火车，也可以坐船，楚明秋选择乘船，火车上太挤了，尽管各地
宣传机构全力开动，动员红卫兵们以走路的方式... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 1959年7月31日常委会
时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点：毛泽东住处的楼上。
主持：毛泽东
参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李
锐的信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映
的是局部问题。
毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）
小土群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不
痛心，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。
9000万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。
军队靠纪律化。每个单位都去责备，不能解决问题。总的估计是：胜败兵家常事，
尤其是打败仗之后，要鼓励，不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败仗，如
水口战役……所谓败仗，就是说没有解决战斗。立三路线，要打南昌、打九江，说要切
断长江。长江又如何能够切得... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 人员部署上来看，阿史那道真是唐初名将阿史那社尔的儿子，郭待封是鄯城县长兼县委
书记兼警备区司令，对那一带灰常熟悉。似乎也没有什么问题。精兵强将，咋看咋形势
一片大好。
可这仅仅是似乎。。。。。。。问题就出在了郭待封身上。他也是名将之后，老爸郭孝
恪是跟随文皇打天下的开国元勋，虎牢关一战平定窦建德的大功臣，第二任西域大都护
，能力超群，随便带几个小弟就能把不老实的西域小国扁得鬼哭狼嚎那种。
自己貌似也不差，高宗时候第一次开科考，他是九名第一榜的之一，一起录取的没啥牛
人，也就是张九龄啥的。李绩征高丽时候是押运粮草的之一，还创造性的使用了蜜码电
文通讯，简直就是成功穿越人士一只。
不幸的是，他遗传了老爸的聪明劲儿，同时遗传了老爸脑子里大量的废水。
郭孝恪在西域都护时候镇守龟兹，不到城里办公，贴个安民告示啥的，在城外支了一个
大帐篷，布置得豪华无比，天天吃香的喝辣的，花差花差的干活。结果叛贼余党造反，
仓促间自己跟两个儿子都翘在战场上。
郭待封不比他老子强，看见皇上的诏书，这个气啊。前年还跟薛仁贵平级，善了个哉的
现在让他当老子的老板！？当年俺那啥啥啥时候他还是个大头兵呢
史书上记载，这次出... 阅读全帖 |
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