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h*****9
发帖数: 4028 | 2 莫非太阳从西边出来了? dragoncity与李将军SS狗99等人不是一向以吹捧美日韩诋毁贬抑
共军为己任的么？怎么会可惜浪费共军的强大？ |
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i********a
发帖数: 296 | 3 不对不对，你把中华民国放在那里？外蒙古放在那里？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 4 外蒙即使现在还在ROC的统治之下，那也不是ROC开疆来的吧 |
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S********t
发帖数: 18987 | 6 郑成功就是靠小船才收的台湾，这只是说船的因素
中国当时是属于共产阵营，打或不打，不由自己，得苏联老大哥点头，
苏美关系才是关键 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 7 分裂的朝鲜最符合中国的利益，要是大胖统一了朝鲜半岛，难保不跟越南一样变成白眼
狼。 |
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c*******s
发帖数: 737 | 8 维基查的
1949年1月在中华人民共和国建国前夕，中共曾非正式向苏联提出了外蒙古主权问题，
遭到苏联的拒绝。1949年10月16日中华人民共和国与蒙古人民共和国建交。斯大林去世
后，1956年周恩来再次非正式地向后来的苏联领导人赫鲁晓夫提出了外蒙古主权问题，
再次遭到拒绝。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 那也总比让金胖动手先在朝鲜乱搞要好。对中国来说，当然是自己先动手攻台是最佳选
择。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 13 藏南那块儿隔着山当时又没铁路守不住的，南海、台湾得靠海空军，老毛子那头又惹不
起，应该搞越南的。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 16
不一样。南朝鲜是美国设置的势力，北朝鲜的进攻被美国人看做是苏联人企图扩展自己
的势力范围，所以无法容忍。而美国已经实际上放弃国民党政权了。多一个少一个台湾
岛并不是多大的区别。而且，国民党政权当时是惊弓之鸟，几乎所有高官都做好了逃跑
的准备。所以只要解放军进攻，同时美国又没有在第一时间宣布会军事介入，台湾岛上
的抵抗不会坚持到美军增援的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 难说。如果不是在朝鲜把老麦打瘪气了，杜鲁门不出兵台湾，老麦自己出兵了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 如何证明南朝鲜是美国设置的势力范围而台湾不是？开战前，南韩和台湾都被美国划到
亚太防御圈之外了。结果朝鲜一打起来第七舰队立马进驻台湾海峡。你如何保证金胖不
先动手的前提下解放军一旦攻台第七舰队不会干涉？
所以只要解放军进攻，同时美国又没有在第一时间宣布会军事介入， |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 不觉得，万一打成扩大版的金门，整师整师的被干掉，对PLA的士气和形象都是极大的
打击。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 21 这个打的顺序还是很重要的。
当时美国基本放弃支持国民党了。tg如果先打台湾，很可能一举搞定，而美国可能不会
插手。
如果金垃圾等中国先收复台湾后再动手，自己也很有可能搞定南韩，即便美军介入，反
正台湾已经在tg统治下，而分裂的朝鲜对中国更好。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 22
讲的又不是你，你悲愤啥？难道那家伙是你的马甲？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 那你的意思是由于有这个风险，就永远不动手不解放台湾？这可是右倾保守主义。
无论如何，不动手永远没有成功可能，动手就有成功可能。这一点金胖子都清楚得很。
因此我认为尽管有风险，还是应该动手，而且应该抢在金胖子前动手。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 25 总有这种SB文章， 顽军在抗日战后也达到顶峰，没有去开疆拓土，而是内战那才是傻
逼，咋也该把美弟打一顿 |
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c****g
发帖数: 37081 | 27 "在和中国接壤的国家，比如越南，缅甸，琉球等等，稍微打点一下，"
见到上蒂了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 29 "但是，中央政府此时缺乏和苏联朝鲜的沟通。基本上是各干个的，结果什么都没干成
。"
靠，蛋还能这么扯。洋洋洒洒码了一大篇，找出点对的都困难。俺服u了。 |
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p***n
发帖数: 174 | 31 解放军士兵不是人吗? 人家没有父母兄弟老婆孩子吗? 人家就应该牺牲性命去当炮灰吗
? 人家就应该不停地打仗直到被打死是吗? 听你的口气好象人的生命就跟牲口一样, 为
了你这种垃圾的虚荣心,别人就要打仗,去死是吗? 反正牺牲的不是你这垃圾就好了是吗?
中国教育的失败就是造出了象LZ这样的垃圾.
突发其想--象你这样的人渣没用去煤矿做苦力，真是可惜了 |
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m****s
发帖数: 1481 | 34 不象老美一样把土著印第安人杀光是不可能安稳过日子建设国家的
华人的另一个问题是做生意搞建设行，开疆扩土不行
看看中国的版图，没有元清并入的那些地方，传统意义上真正汉人的朝代地盘有多大？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 35 印尼不可能把土著杀光了。现在比较可能的事情是华人聚集起来到一个岛上，成为多数
人口，然后学习以色列慢慢扩张。
汉唐还是挺大的，宋朝以后比较衰，尤其是秦汉，开疆扩土的好手。
元朝其实没有并入任何地方。汉人很多朝代都有所贡献，要不然就不会从黄河长江中下
游一小块扩大到两广，云贵，长城沿线。就算本朝，毛太祖彻底巩固了蒙，藏，疆在中
国内部的地位，尤其是派遣建设兵团，也是功劳很大的。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 36 送交者: 山哥 2011年06月30日01:00:20 于 [史地人物] 发送悄悄话
周恩来总理为何向越南二征陵墓敬献花圈？
一九六四年七月，正在北越首都河内访问的中国总理周恩来，在出席中国，越南，老挝
三党会议之后，向越南反抗中国东汉中央政权统治的越南民族英雄征侧，征贰（二征）
姐妹陵墓敬献花圈。这个事件被认为是中越关系史上一个重要事件。
周恩来为何作如此姿态呢？
越南古名交趾，历史上越南原住民与中国长江以南的“百越”先民难分彼此。秦扫六国
，统一中国，北方中央政权的统治便迅速扩大到百越之地。在天下大乱的秦汉之际，出
生于华北的秦朝大将赵佗，趁机在番禹（今广州）建立统治岭南三郡，包括现代广东，
广西和越南大部的南越国。赵氏南越国以五十万大军为基础，第一次把中原王朝的先进
文化和政治，经济制度带到这片原来处于氏族社会的蛮荒之地，并且维护了当地社会的
稳定与发展。历时五代后，在西汉汉武帝时期（公元前111年）终于被兼并，成为中原
王朝的直属疆域。
东汉光武帝时期，交趾郡守杀了当地部族将领，民族矛盾激发。征侧作为被杀者妻子举
兵反叛东汉朝廷，其妹征贰起兵响应。叛军迅速占据今越南及广西地域六... 阅读全帖 |
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s*****y
发帖数: 1974 | 37 汉武帝开疆扩土的背后是鱼肉百姓
二战军国主义强大的背后是p民的送死
老百姓只关心生活好不好，你愿意给领袖当炮灰是你的事情，不是每个人都愿意做帝国
的奴隶 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38 百度百科明朝军事，http://baike.baidu.com/view/2188627.htm
在远东，东北，大明的军队建立了努尔干都司控制了黑龙江，乌苏里江，库页岛等广大
地区，建立了130个卫所，当地部落全部向大明臣服。
在新疆大明在哈密建立了管理机构，驻扎了军队，行使对新疆的主权。
这里结合中国出版的地图，可以看到明朝疆域有1100多万平方公里，完全不是一些人说
的350万平方公里
在wiki上，明朝地图却只有350万左右，这也是满清宣传开疆扩土的一个依据
显然这两张地图差距过大 |
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C********g
发帖数: 9656 | 39 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29660
袁伟时
辛亥百年，初夏时节，独坐书房，心潮翻腾，为什么一个历时267年的大帝国那么经不
起风浪？自问自答，无遮无拦，只求自己信服。录下要点，公诸同好。
（一）黄花岗：损失惨重的孤注一掷
问：百年前的辛亥，够热闹的。4月27日（农历三月二十九）的黄花岗烈士的壮举以后
，前仆后继，终于推翻了两千多年的帝制，不愧为历史大转折。
袁：胜利者为自己的统治制造合法性，喜欢夸大自己的功绩。国民党及其追随者书写的
历史，水分太多，不足凭信。黄花岗烈士的精神当然值得敬佩；为反对专制制度献身，
体现了中华民族的浩然正气。但从历史进程看，辛亥革命，黄花岗起义，作用都被夸大
了。
应该如实把辛亥革命看成是多种因素汇合的产物。1911年11月15日出版的《东方杂志》
发表了该刊主编杜亚泉用高劳的笔名发表的《革命战争记》，对刚刚发生的革命，分析
就比较全面：
“当时下有鼓吹革命之党人，而上复有制造革命之官吏；立宪其名，专制其实；商路则
收归国有；外债则任意大借；代表则递解回籍；内阁则... 阅读全帖 |
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m********a
发帖数: 47 | 40 袁腾飞仇视的是明朝皇帝吧，尤其与清朝的皇帝比较之后。
如果你认为明朝皇帝等于明朝，那可以认为他仇视明朝。
明朝只不过没有像清朝那样开疆扩土，并最终亡于少数民族。
袁老师也讲过 日本有虚君的传统，事实上也是如此。
天皇这一家人一直以来没有被换掉，这个是主要原因。
但并不代表各代天皇不希望掌权。
德川幕府最后的将军 大正奉还于明治天皇
是因为当时美国黑船来袭之后，幕府继续执行闭关锁国的政策，激起下属各藩主的不满。
最终导致倒幕运动开始，并取得最终胜利。
这才有了明治，大正，昭和三位天皇的实权统治。
大正本身脑子有些问题，身体也不好在位时间不长。
昭和天皇战败之后也就没有实权，成为国家象征。
所以说天皇真正说了算的时期并不长。
这个虚君的传统真是保持到今天，整个国家的运转全部靠的是官僚，并不是那些政客。
这个月底，现任首相菅直人就要辞职下台了。
大家又在忙着选举了，就当是看戏罢了。
真正出了问题，他们的无能就败露了。
除了选举拉票，什么都不会。
今年3.11大地震后，政府什么都不会做，完全委托出事的东电处理。
以至于美国政府已经准备撤离全部在东京的10万美国人。
扯的有点远了。。。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 41 自匈奴，鲜卑以降， 基本都存在两个不同的趋势， 汉化， 反汉化。
南匈奴汉化，不愿汉化的北匈奴西去；
慕容， 宇文， 拓跋部南下的主动汉化，尤以孝文帝为堪， 最后导致六镇起义， 北魏
灭亡。 柔然等北鲜卑不愿汉化， 游荡在西伯利亚，蒙古就是不愿汉化的代表。 后来
皇帝在北京有宫殿不住， 住蒙古包。
金灭辽， 野蛮人对文明人的征服， 可以归于汉化的原因。形象的比喻可以看天龙八部。
蒙古灭金， 原因是蒙古人的经济，军事组织能力和扩土天下的怀抱。灭金时， 蒙古不
遗余力地招降纳叛， 吸收了大量的北方豪强， 土豪劣绅之类的， 和汉化关系不大。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
凡事都有循序渐进，王学打开一扇窗口，革了理学的命，后面继续下去会有发展，满清
入关打断了这个过程，而且满清自己没有儒家文化，为了统治不得不把前面的继续捡起
来，而且变本加厉，造成了思想停滞，这是主要因素
扩土，只要有思想革命，向外扩张，19世纪技术先进，随便占 |
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T******t
发帖数: 320 | 43 明朝之前台湾是无主之地。中央政府是管不到台湾的，台湾也是没有被纳入版图的。
是郑成功拿下台湾后，才纳入明朝版图的。
然后郑成功的后代归降满清，纳入清朝版图。
所以严格地说，明朝还是有开疆扩土的，台湾是明朝纳入中国版图的。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 44 楚的情况又不同
楚国历史悠久，自成一体。三闾大夫屈原说：帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
高阳是黄帝之孙。说起来比周王先祖后稷的血统更高。
不过跟吴的情况相似的是，楚地的平民大概是苗蛮。所以与中原相比，楚算不得
文化发达。其巫文化倒是独具特色。
在武王伐纣的时候，楚是周的盟国。但打下天下以后，到成王时才得授子男之田。
楚当时的情形大概跟其他追随武王的，庸、盧、彭、濮、蜀、羌、微一样，不算
华夏，所以有功也不获封。跟周其实算是平等的关系。按周天子是华夏之王，
并不是说东夷、西戎就没有王。估计在这个时期，楚即使不称王，在其势力范围
内也是有王之实。
因为楚国向南有大片未开化的民族，而且与北方的狄戎不同，战斗力都不强，
比较容易征服。楚开疆扩土比较容易。所以很快就有了天下诸国中最大的版图。
周围的小国也纷纷附庸。
到周室东迁以后，楚的实力，版图（直辖+附庸）都可以跟周分庭抗礼了。称王
也就是水到渠成的事。
跟吴越相似的是，楚没有从周的分封体系里得到什么好处，所以没有维护这个体系的
动力。
而楚一直有自己的一整套礼仪体系，跟周礼不同。比如周用九鼎八簋，楚则是鼎、
簠、缶、壶配套。楚的官制也和周制... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 我靠，刚才爪机上网，打字不便，叶楼你这个主题里面的帖子基本是用来暴露你就是个
3 quarter文盲的啊。
咱们按时间顺序慢慢来说。蒙古是一个对领土有不正常渴望的国家，他伐日很正常，但
是你也要注意到忽必烈实际上动用的是高丽和南宋降军，蒙元自己的主力并没有出场，
很有打死鬼子除外敌，打死汉军除内患的味道。范文虎逃回来以后也没有受到什么重大
的责罚，很快就重新起用了。
明初期的主要对手是北元，直到蓝玉才算基本解除外患，之后就是帝国继承权的争斗。
明伐日的唯一机会就是永乐，皇帝精明强干，国家繁荣昌盛，将士上下一心。但因为种
种我们今天就不展开说了的原因，郑和的远洋舰队还是选择了南下南海进入印度洋。
到了万历年间，帝国已经千疮百孔，这时候不可能再像上升期那样开疆扩土，必须要算
经济账了，没有目的的军事行动是不可能被帝国中枢批准的。那攻击日本有什么目的呢
？军事上讲，万历确实曾经试图组织过远征舰队攻击日本本土以解朝鲜之困，但后来日
本直接在朝鲜被击退，退回日本本土，这样的攻击显然就失去了意义。经济上讲，万历
也曾经试图远征吕宋，因为有传言说那里有银山，后来经过调查才发现那里只是西班牙
从南美输... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 47 文字被垄断和知识被垄断是两回事了
中国一直到汉都是在开疆扩土
和欧洲情况完全不一样 |
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O****X
发帖数: 24292 | 48 文字被垄断和知识被垄断是两回事了
中国一直到汉都是在开疆扩土
和欧洲情况完全不一样 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 22:45:35 2012, 美东) 提到:
我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Thu Jul 19 23:31:40 2012, 美东) 提到:
周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的.
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 23:38:35 2012, 美东) 提到:
你再想一想。就跟现在的BBS一样，春秋战国的时候，当时主要两派，民主派和专制派
，争得不可开交。结果... 阅读全帖 |
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