d*******r
发帖数: 3875 | 1 要搁在古典时代，没有美国啥地，中华亡国及本上是不时就一定了？ 再复国得几百年
后同化了日本才行。 |
s*****V
发帖数: 21731 | |
l********l
发帖数: 480 | 3 地盘不变的话倒是亡不了，只要钻到西部山区就行，但是自己打回来没啥指望
【在 d*******r 的大作中提到】
: 要搁在古典时代，没有美国啥地，中华亡国及本上是不时就一定了？ 再复国得几百年
: 后同化了日本才行。
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j****c
发帖数: 19908 | |
o**4
发帖数: 35028 | |
A****0
发帖数: 12393 | 6 有明一代,东南海岸倭患不断
可见小日本冷兵器也不算差.
【在 j****c 的大作中提到】
: 冷兵器，小日本搞不过中国
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R***a
发帖数: 41892 | 7 但是要灭掉大明那是猴子捞月啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 有明一代,东南海岸倭患不断
: 可见小日本冷兵器也不算差.
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A****0
发帖数: 12393 | 8 人家就几个海盗而已
中国那么多山大王都没有这么有声有色地对抗官军吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是要灭掉大明那是猴子捞月啊
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 不一样，山大王要是把官军惹急了，官军就来抄他老家了。倭寇不怕，反正你抄不了他
的老家。
【在 A****0 的大作中提到】
: 人家就几个海盗而已
: 中国那么多山大王都没有这么有声有色地对抗官军吧
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A****0
发帖数: 12393 | 10 对啊,相当初我明为什么不打到日本去,解放全天下?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一样，山大王要是把官军惹急了，官军就来抄他老家了。倭寇不怕，反正你抄不了他
: 的老家。
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N*****m
发帖数: 42603 | 11 政府军一认真，倭寇也白给啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 有明一代,东南海岸倭患不断
: 可见小日本冷兵器也不算差.
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A****0
发帖数: 12393 | 12 戚家军算团练军吧
政府军一直不行
【在 N*****m 的大作中提到】
: 政府军一认真，倭寇也白给啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 石见银山发现的太晚了。
【在 A****0 的大作中提到】
: 对啊,相当初我明为什么不打到日本去,解放全天下?
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N*****m
发帖数: 42603 | 14 显然是政府军啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 戚家军算团练军吧
: 政府军一直不行
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A****0
发帖数: 12393 | 15 faint
【在 v*****s 的大作中提到】
: 石见银山发现的太晚了。
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S****e
发帖数: 10596 | 16 搁古代日本没有这么强的武力
【在 d*******r 的大作中提到】
: 要搁在古典时代，没有美国啥地，中华亡国及本上是不时就一定了？ 再复国得几百年
: 后同化了日本才行。
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A****0
发帖数: 12393 | 17 继光重组的
大概政府给军费
组织上还是一新的,可能相当于北洋新军的样子.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然是政府军啊
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 日本那个鸟不拉屎的地方，打过去也没啥用。再说倭寇的老巢也不在日本，很多都是浙
江沿海的列岛上，很难找，找到也不容易打上去。戚继光后来都是专门练海岛作战才能
去掏老巢的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 对啊,相当初我明为什么不打到日本去,解放全天下?
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A****0
发帖数: 12393 | 19 我觉得主要是失去了进取心了
不说海岛, 丰臣犯朝鲜的时候,已经完暴日本民族的野心,我明就是养虎为患.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 日本那个鸟不拉屎的地方，打过去也没啥用。再说倭寇的老巢也不在日本，很多都是浙
: 江沿海的列岛上，很难找，找到也不容易打上去。戚继光后来都是专门练海岛作战才能
: 去掏老巢的。
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A****0
发帖数: 12393 | 20 而且明代倭寇是受到日本各大名的资助的,有点象当初西班牙,入股投资的.
【在 A****0 的大作中提到】
: 我觉得主要是失去了进取心了
: 不说海岛, 丰臣犯朝鲜的时候,已经完暴日本民族的野心,我明就是养虎为患.
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P***y
发帖数: 529 | 21 没有足够的利益，再完爆野心也不值得杀过去
有足够利益，完爆忠心也要杀过去
李煜、萨达姆卖萌那么多年，怎么没有逃过一劫？
【在 A****0 的大作中提到】
: 我觉得主要是失去了进取心了
: 不说海岛, 丰臣犯朝鲜的时候,已经完暴日本民族的野心,我明就是养虎为患.
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A****0
发帖数: 12393 | 22 扎飞算是卖萌,达姆其实不算
梦里不知身是客这个本来也没什么心
卖萌有限
当初蒙古人就打日本,利益还是那么多, 不是台风也许也一统了.
【在 P***y 的大作中提到】
: 没有足够的利益，再完爆野心也不值得杀过去
: 有足够利益，完爆忠心也要杀过去
: 李煜、萨达姆卖萌那么多年，怎么没有逃过一劫？
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P***y
发帖数: 529 | 23 蒙古那不是正常国家
【在 A****0 的大作中提到】
: 扎飞算是卖萌,达姆其实不算
: 梦里不知身是客这个本来也没什么心
: 卖萌有限
: 当初蒙古人就打日本,利益还是那么多, 不是台风也许也一统了.
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R***a
发帖数: 41892 | 24 农耕社会就这样，到运粮交通不便的地方开发殖民地对中央政府来说完全没有经济上好
处，
这样的殖民地由于文化相近，反而会影响帝国离殖民地比较近的边缘地区，是个动乱隐
患。
只有开国的时候趁着扩张之势，可能会收进新领土。
民间自发殖民动力是有的，但是没有帝国背后支持，是不大可能竞争得过原住民的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我觉得主要是失去了进取心了
: 不说海岛, 丰臣犯朝鲜的时候,已经完暴日本民族的野心,我明就是养虎为患.
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R***a
发帖数: 41892 | 25 其实想想康熙就行了，连康熙这么有进取心的君主，连台湾这种已经被汉人殖民成功，
离大陆又那么近，他都动过放弃不要的念头，别说别的中期平庸君主了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 农耕社会就这样，到运粮交通不便的地方开发殖民地对中央政府来说完全没有经济上好
: 处，
: 这样的殖民地由于文化相近，反而会影响帝国离殖民地比较近的边缘地区，是个动乱隐
: 患。
: 只有开国的时候趁着扩张之势，可能会收进新领土。
: 民间自发殖民动力是有的，但是没有帝国背后支持，是不大可能竞争得过原住民的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 我靠，刚才爪机上网，打字不便，叶楼你这个主题里面的帖子基本是用来暴露你就是个
3 quarter文盲的啊。
咱们按时间顺序慢慢来说。蒙古是一个对领土有不正常渴望的国家，他伐日很正常，但
是你也要注意到忽必烈实际上动用的是高丽和南宋降军，蒙元自己的主力并没有出场，
很有打死鬼子除外敌，打死汉军除内患的味道。范文虎逃回来以后也没有受到什么重大
的责罚，很快就重新起用了。
明初期的主要对手是北元，直到蓝玉才算基本解除外患，之后就是帝国继承权的争斗。
明伐日的唯一机会就是永乐，皇帝精明强干，国家繁荣昌盛，将士上下一心。但因为种
种我们今天就不展开说了的原因，郑和的远洋舰队还是选择了南下南海进入印度洋。
到了万历年间，帝国已经千疮百孔，这时候不可能再像上升期那样开疆扩土，必须要算
经济账了，没有目的的军事行动是不可能被帝国中枢批准的。那攻击日本有什么目的呢
？军事上讲，万历确实曾经试图组织过远征舰队攻击日本本土以解朝鲜之困，但后来日
本直接在朝鲜被击退，退回日本本土，这样的攻击显然就失去了意义。经济上讲，万历
也曾经试图远征吕宋，因为有传言说那里有银山，后来经过调查才发现那里只是西班牙
从南美输入白银的中转站，所以我前面才说石见银山发现晚了，如果万历年代就开采的
话，见钱眼开的万历放过这个宝库的可能性不大。万历之后，东虏势大，辽东都岌岌可
危，怎么可能再去远征日本呢。
最后，一般性的说，对日本这样一个人口众多，早已形成的亚文化圈，一两次的征服是
不可能彻底将其同化的。此起彼伏的反叛和日益增高的统治成本一定会使帝国最后喝下
苦酒。对帝国核心领土的扩大，云南和越南是正反两个例子，可以好好研究。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我觉得主要是失去了进取心了
: 不说海岛, 丰臣犯朝鲜的时候,已经完暴日本民族的野心,我明就是养虎为患.
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O****X
发帖数: 24292 | 27 不就是来个一英国佬嘛，可是就是对英国实战也没有被灭国啊
【在 d*******r 的大作中提到】
: 要搁在古典时代，没有美国啥地，中华亡国及本上是不时就一定了？ 再复国得几百年
: 后同化了日本才行。
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A****0
发帖数: 12393 | 28 有点道理
明代以前也日本也没进入天朝的radar,
应该是因为日本这个地方实在是难让人提起兴趣,
苍老师要是生在贞观年间,说不定一鼓作气就拿下瀛洲了.
永久占领朝鲜也有了原动力.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我靠，刚才爪机上网，打字不便，叶楼你这个主题里面的帖子基本是用来暴露你就是个
: 3 quarter文盲的啊。
: 咱们按时间顺序慢慢来说。蒙古是一个对领土有不正常渴望的国家，他伐日很正常，但
: 是你也要注意到忽必烈实际上动用的是高丽和南宋降军，蒙元自己的主力并没有出场，
: 很有打死鬼子除外敌，打死汉军除内患的味道。范文虎逃回来以后也没有受到什么重大
: 的责罚，很快就重新起用了。
: 明初期的主要对手是北元，直到蓝玉才算基本解除外患，之后就是帝国继承权的争斗。
: 明伐日的唯一机会就是永乐，皇帝精明强干，国家繁荣昌盛，将士上下一心。但因为种
: 种我们今天就不展开说了的原因，郑和的远洋舰队还是选择了南下南海进入印度洋。
: 到了万历年间，帝国已经千疮百孔，这时候不可能再像上升期那样开疆扩土，必须要算
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A****0
发帖数: 12393 | 29 不过安南这事,不能拿云南当反例的.
安南纯数是中央政权没有经营好,数度丧失统一的机会,还有个最大的问题是,让安南的
经济
独立了.形成了自给的小经济圈(这点和朝鲜类似),不但没把盐铁给孙子卡死,占城稻还要
引种人家的,于是悲剧了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我靠，刚才爪机上网，打字不便，叶楼你这个主题里面的帖子基本是用来暴露你就是个
: 3 quarter文盲的啊。
: 咱们按时间顺序慢慢来说。蒙古是一个对领土有不正常渴望的国家，他伐日很正常，但
: 是你也要注意到忽必烈实际上动用的是高丽和南宋降军，蒙元自己的主力并没有出场，
: 很有打死鬼子除外敌，打死汉军除内患的味道。范文虎逃回来以后也没有受到什么重大
: 的责罚，很快就重新起用了。
: 明初期的主要对手是北元，直到蓝玉才算基本解除外患，之后就是帝国继承权的争斗。
: 明伐日的唯一机会就是永乐，皇帝精明强干，国家繁荣昌盛，将士上下一心。但因为种
: 种我们今天就不展开说了的原因，郑和的远洋舰队还是选择了南下南海进入印度洋。
: 到了万历年间，帝国已经千疮百孔，这时候不可能再像上升期那样开疆扩土，必须要算
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