R***a
发帖数: 41892 | 1 给了扶苏李四还能接着用啊，
不会被赵高干掉自己上了 |
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y***e
发帖数: 6082 | 2 被一个宦官耍宝的能堪大用么？
狠劲要有商鞅一半也不至于此
最牛的还是张仪，到处拿offer，到处兼职，而且对秦国还死心塌地
给了扶苏李四还能接着用啊，
不会被赵高干掉自己上了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 扶苏还没当上皇帝呢吧？而且水平也是有限的很，连个太监矫诏这点小事都
看不透，斗不过，手下空有几十万能兵强将，束手就擒。
最令人惋惜的还是宋朝，先是柴荣壮年而病亡，而后赵大又壮年被害，这俩
人但凡有一个多活十年，辽国就完蛋了，这俩人手下的军队，都是如狼似虎啊。
宋朝实在是太背了，历史的偶然导致了蝴蝶效应，否则不至于后来那么惨。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 都被胡亥给杀了，一个都没留——连公主也都杀了，罪名都懒得找，直接杀。
可能就因为那个，嬴这个姓绝后了。
扶苏据说很“仁爱”，估计也是个窝囊废。
亡秦者胡，一点也不假。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 相当不错啊，要换扶苏上台，搞不好我们还在山呼秦X世万岁呢。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 所以上扶苏啊，天下人都知道公子宽厚。
秦二最大的问题就是没有自己的班底，为了自己的位子，大清洗以后没有其他官吏填空
，直接导致统治力崩溃。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 8 扶苏也太蠢了点，人叫他自杀就自杀阿？连蒙恬都看出来有诈。 |
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I********e
发帖数: 1843 | 9 秦始皇统一六国的过程太过激进（不含贬义），政治思想工作做得很不够充分；自己挂
得太早（可能是因为积劳成疾抑或突然中暑），扶苏太迂腐，胡亥太脑残，再加上个超
级变态的赵高，不亡才怪啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 你这个说法也夸张了，搞得好像袁督师是sb，把自己的身家性命都赌在毛文龙的忠心上
一样。
袁首先是借发饷点校之名把毛文龙从他的老巢里面骗出来，然后假借尚方宝剑，当场斩
杀了毛文龙，基本没有给他反应的机会。之后东江镇群龙无首了。
这种大将致死忠心不渝，慷慨领死的例子还是很多的，最早的扶苏蒙恬，唐朝的高仙芝
封常清，到红军，那更是比比皆是。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 扶苏蒙恬是完全可以造反的，南方的赵佗就自立了。
我还是倾向于毛文龙不是不想造反，而是被打闷了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 扶苏蒙恬当时时机不对，赵佗自立的时候，秦朝已经陈胜吴广了。蒙恬如果
碰上那个时机，应该也可以振臂一呼造反。蒙恬死的时候，秦朝还正在高峰，
朝廷还很强大，手下没有人会跟着造反。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 秦始皇死的早，统一10年就死了，刚刚征服的子民还没有形成惯性和旧贵族还没有消灭，老死，而且接班人也没有来得及确定，才会发生扶苏被骗自杀的事情，要是和金二胖一样早早确立继承权，也轮不到赵高啥事把？
老毛统一以后活了27年，旧势力都完全肃清，40岁以下的青壮年都出生或者主要成长在新中国成立以后，对前朝没啥感情，而40岁以下的青壮年态度基本决定了政权受支持的程度，老头老太就算造反没有年轻人的相应也闹不出啥动静。
要是老毛1960年死，后面的继承人不给力，加上正好三年饥荒，国民党反攻大陆 还真不是没有可能，或者起码可能军阀混战。
几十万的大军打仗四年多主要靠抢维持后勤和兵员补充，你信吗？
你这个是主观臆想，秦朝的组织能力，后世估计一直到了土共时期才可以比拟，而且扣除技术生产力的进步，你觉得现在天朝的组织能有秦国灭六国时期紧密吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 官方史料确确实实地在秦始皇的焚书中被彻底毁去了，赖不到项羽头上。
还是以前的老帖：
臣请史官非秦记皆烧之。(秦始皇本纪)
问题一，项羽烧了史书吗？
没有确切证据，大家不过都是在猜测。但是司马迁却看到了秦的史书——秦纪:
独有秦记，又不载日月，其文略不具。
秦纪的存留，至少某种角度可以说明，所谓项羽烧书，其事尚可商榷。
至于刘大魁的焚书辨，不过是后世某些人标新立异玩翻案的把戏而已：
大哥教我做论，无论怎样好人，翻他几句，他便打上几个圈；原谅坏人几句，他便说‘翻天妙手，与众不同‘。
问题二，秦有留副本吗？不知道。有人说李斯的话隐含这一点，但我看不出来。李斯原话在这里：
臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏诗、书、百家语者，悉诣守、尉杂烧之。
只有博士官可以藏诗书，这里没有说是留副本，博士只有70人，完全是个摆设，
特备员弗用
。我们可以对照后来的清朝乾隆的禁书的做法，也是鼓励大家把书送到官府，说让官府留存一份副本，而实际上呢，2/3以上的都被损毁了，没有什么副本，就是一个欺骗手段。抄录副本费钱费力，又没有舆论压力，政府根本不屑于做：要么留存孤稿，要么损毁，最省事。
退一万步，就算... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 15 秦纪一
昭襄王五十二年（前255年）：秦应侯从蔡泽计谋，安全身退。荀卿和临武君论仁政、
用兵。
五十六年（前251年）：赵燕之战，廉颇破燕。
孝文王元年（前250年）：鲁仲连帮助田单夺得聊城，逃到海上避免封爵。子顺对鲁仲
连高度评价。
庄襄王元年（前249年）：秦灭东周。楚灭鲁。吕不韦封文信侯。
二年（前248年）：春申君把封地从淮北迁至江东吴故墟。
三年（前247年）：王龁攻克上党。信陵君率五国之师败秦蒙骜，追至函谷关。
始皇帝上
元年（前246年）：郑国渠工程。
二年（前245年）：廉颇奔魏，“尚能饭否”，后死楚国寿春。
三年（前244年）：赵李牧威震匈奴。
五年（前242年）：燕师伐赵，败。
六年（前241年）：春申君率五国之师伐秦，败。
九年（前238年）：秦王杀嫪毐。春申君被杀。
十年（前237年）：秦王下逐客令，李斯劝之。
十二年（前235年）：文信侯吕不韦自杀。
十三年（前234年）：赵李牧败秦师，封武安君。
十四年（前233年）：韩非入秦，被李斯害死。
十七年（前230年）：秦灭韩，置颍川郡。
十八年（前229年）：李牧被杀。
十九年（前228年）：秦灭赵，秦王如邯郸，... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 16 朱学渊说历代秦公的名字都有通古斯特征是不是真的？他说嬴政是和满语的胤禛和扶苏
，胡亥是回紇（突厥语Uyghur 发音 乌海），都是全名，不姓嬴，哪个大拿来考证一下？
几个著名人士名字似乎都不是汉语能解释的， 百里视， 白乙丙， 西乞术，百里奚（
女真语篾里乞， 发音 别离弃），蹇叔， 由余。
或者只是少数通古斯人的后裔在汉以前姓氏还没被完全同化？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 秦国是败在自己手上，公子扶苏如果上位，就算出了项羽也没有什么作为。 国之将亡
，妖孽必出。 |
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s**********1
发帖数: 497 | 18 公子扶苏也还是个扶不起的阿斗，一张假诏书就自杀了。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 秦的军政体制不适合统治整个中国，有哪个长久的朝代是这样统治的？不改变，灭亡是
必然的，秦二世不亡，秦三世也得亡，有没有扶苏都一样。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 大一统王朝好像没好的，第二三代总要出点问题，秦朝整死了扶苏，汉朝吕后夺权，晋
朝八王之乱，隋朝隋炀帝，唐朝李世民夺位，武后篡权。宋朝赵匡义干死了哥哥，元朝
如果算的话，蒙哥之后也是一通乱打，明朝朱棣，清朝九子夺嫡。没出啥大问题的好像
只有东汉和南宋，如果它俩分开算朝代的话。 |
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i***0
发帖数: 8469 | 21 历史走向真的会被偶然改变吗？
从历史唯物主义的观点出发，我知道这个命题并不成例，历史是不承认假设的，然而，
鲜活的历史也在时刻提醒着人们，偶然事件有时是能够改变历史的。
1、著名的荆轲刺秦是六国贵族在无可奈何之际，对暴秦的最后一次反击，虽然“壮士
一去兮不复返”，但历史学家仍忘不了告诫我们，即令刺秦成功，秦始皇也不会身死国
灭，统一的步伐不可阻挡。然而读史至此，我却每每心存疑惑，以始皇两位继承人的姿
质－扶苏柔懦、胡亥昏庸，他们真能完成统一大业？
2、楚汉相争时，刘邦曾被楚军一箭射中胸部，虽然幸未致命，但不能不使人产生联想
，万一那支利箭抬高三寸，历史又会怎样发展？让我们再做假设，彭城一战时，刘邦若
是死于项羽的三万铁骑，或在白登成为匈奴冒顿单于的阶下囚，还会有辉煌史册的大汉
文明吗？
3、汉光武帝刘秀窘困时，曾化装为王郎的使者在馆驿就食，当时就引起驿馆官员的怀
疑，诈言邯郸将军来到作为试探。读史至此，常替刘秀担心，如果当时真有王郎的邯郸
将军到达，以后还有所谓的“光武中兴”吗？
4、西汉王朝热衷于复古的权臣王莽以外戚掌握政权，最终推翻了西汉，然而仔细研究
历史却发现，如果不是太皇太后... 阅读全帖 |
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i***0
发帖数: 8469 | 22 历史走向真的会被偶然改变吗？
从历史唯物主义的观点出发，我知道这个命题并不成例，历史是不承认假设的，然而，
鲜活的历史也在时刻提醒着人们，偶然事件有时是能够改变历史的。
1、著名的荆轲刺秦是六国贵族在无可奈何之际，对暴秦的最后一次反击，虽然“壮士
一去兮不复返”，但历史学家仍忘不了告诫我们，即令刺秦成功，秦始皇也不会身死国
灭，统一的步伐不可阻挡。然而读史至此，我却每每心存疑惑，以始皇两位继承人的姿
质－扶苏柔懦、胡亥昏庸，他们真能完成统一大业？
2、楚汉相争时，刘邦曾被楚军一箭射中胸部，虽然幸未致命，但不能不使人产生联想
，万一那支利箭抬高三寸，历史又会怎样发展？让我们再做假设，彭城一战时，刘邦若
是死于项羽的三万铁骑，或在白登成为匈奴冒顿单于的阶下囚，还会有辉煌史册的大汉
文明吗？
3、汉光武帝刘秀窘困时，曾化装为王郎的使者在馆驿就食，当时就引起驿馆官员的怀
疑，诈言邯郸将军来到作为试探。读史至此，常替刘秀担心，如果当时真有王郎的邯郸
将军到达，以后还有所谓的“光武中兴”吗？
4、西汉王朝热衷于复古的权臣王莽以外戚掌握政权，最终推翻了西汉，然而仔细研究
历史却发现，如果不是太皇太后... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 23 汉武帝寿70，在位54年，生了很多儿子，最后传位给了幼子刘弗陵。武帝的儿子们中，
比较倒霉的有两个：一个是戾太子刘据（皇后卫子夫所生，所以又称卫太子）；另一个
是燕王刘旦（李姬所生）。
刘据是嫡长子，性格宽厚，仁恕温谨，武帝出巡，常留太子看家。太子做事得体，民望
颇高，所以深得武帝喜爱和信任，认为将来太子必能安天下。加上刘据的表哥霍去病和
亲舅卫青，一位官居骠骑将军，一位是大将军，太子的地位稳如泰山。可是天命难测，
正当所有的人都认为太子上位那是板上钉钉的事的时候，刘据就开始倒霉了。
纵观汉朝的皇帝，40岁都算长寿的了。太子已经30多了，可连当皇帝的影子都盼不到。
老爸活得久不要紧，关键是自己娘家的靠山霍去病，卫青等人先后翘了。老妈又年老色
衰早就失宠了，所以太子的地位就开始渐渐不稳了。量变产生质变，终于出了个巫蛊之
祸，奸臣江充公报私仇，要置太子于死地。正巧这时候武帝又不在长安，太子申诉无门
，“进则不得见上，退则困于乱臣”。扶苏不辨矫诏导致秦朝二世而亡的教训近在眼前
，太子为了自己性命也为了社稷，做了一个冒险的决定，兵变诛杀江充。结果一发不可
收拾，导致了京城混战，最后兵败逃亡。不... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 25 《秦始皇本纪》记载“立二世兄之子公子婴为秦王。
《史记–六国年表》作“高立二世兄子婴”。
《李斯列传》：“高自知天弗与，群臣弗许，乃召始皇弟，授之玺。子婴即位，患之，
乃称疾不听事，与宦者韩谈及其子谋杀高。”
秦始皇五十一岁死，三年后赵高杀秦二世立子婴。子婴杀赵高时与两个儿子商量过，所
以如果子婴是扶苏的儿子，他不可能当时有两个成年的儿子。
秦二世的兄长都被他杀了，所以子婴不可能是秦二世的兄长。秦始皇有记载的弟弟那时
都已经死了。
我觉得子婴最有可能是秦始皇弟弟的儿子，即秦二世的堂兄，这样才能自圆其说。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 26 有偶然因素在，蒙毅刚好在始皇死的时候不在。本来蒙毅是一直在身边的，比赵高、李
斯要得宠很多，偏偏始皇这次因为身体不好半路让蒙毅代替自己完成巡游。如果蒙毅在
，赵高肯定不会得手，当然，除非赵高敢杀了蒙毅。扶苏即位，蒙氏兄弟一文一武，一
内一外，李斯只能黯然退场，没准儿还得保富贵和几个儿子的官位。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 27 这篇文章分析的不错，另外如果扶苏能够接秦始皇的班，那么秦朝的国运还会再延续几
代。
秦始皇灭六国，建立了中国第一个统一的封建王朝；然而统一后的秦王朝仅维持了
短短的15年时间久灭亡了。能够在短短十年间一举灭掉六国而统一天下的强大秦朝为什
么这么快就灭亡？那所向披靡的百万秦军又这么快烟消云散？
千百年来，许多学者和文人志士对这个问题进行了多方面的讨论，这些讨论得出许
许多多的观点和结论，或者一些有趣的假设；这些讨论多数是根据史籍对秦始皇的记载
和评价来讨论，在这个前提下，不管怎么讨论，得到的结论始终是一个，就是秦国快速
灭亡的原因是秦始皇的暴政和酷刑所致。史籍给秦始皇带上了“暴政”和“酷刑”的帽
子，几千年来已经深深的铭刻在人们的心中，几乎没有任何人对这些史籍产生过怀疑，
即使喜欢秦始皇的人，也没有怀疑这一点；只敢强调他的功绩抵消其残暴之过。不知道
大家有没有想过，假如史籍对秦始皇暴政的叙述是假的，也就是说秦始皇根本不是暴君
，并且没执行暴政的前提下，对秦朝快速灭亡的原因分析又会是一个什么样的结论呢？
想要推翻秦始皇是“天下第一暴君”这个统治人们思想两千年之久的理论，是冒天下之
大... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 那是内朝，外廷李斯当时应该大权独揽吧，不然他沙丘政变为啥，还不如拥立公子扶苏。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 就算不知道秦始皇已死，但蒙恬还想到要到君前辩解，扶苏自己倒认命，以清君侧为名
拼一下大不了是戾太子的结局，也比死的不明不白强。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 所以一个人还是要有斗志才行，扶苏确实窝囊的不行，他要带兵进京，全国最精锐的野
战军和最出色的将领都在他身边，而且是名正言顺的太子，赵高+胡亥根本挡不住他。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 31 无聊看wiki，上面关于他的早年
“赵高是赵国的疏远宗室子弟，家族流亡至秦国。他的母亲因触犯刑法遭到处刑后身体
残缺，被收入秦朝官府专门设立的收容刑满释放人员工作的隐官，赵高兄弟皆出生于此
。赵高因为自己的出身而地位卑贱，但秦王政听说他办事干炼坚忍又精通于刑狱法令，
于是破格提拔他担任了中车府令。在此期间赵高侍奉公子胡亥，教授他决断讼案。赵高
曾犯下重罪，秦王政让蒙毅依法惩处，蒙毅判处赵高死刑并剥夺了他的官籍，但秦始皇
因为赵高办事勤勉尽力赦免了他，恢复了他原来的官职”
另有评价
“清代史学家赵翼所著《陔余丛考》指出赵高本为赵国公子，因痛惜自己国家被秦国所
灭，不惜残害自己的身体自宫后进入秦宫引发秦朝内部一系列争斗，杀尽秦朝宗室，灭
亡秦朝，赵高的所作所为志在复仇，并指出此段资料来源于司马贞的《史记索隐》。[
41]根据此段资料多有诗歌赞美赵高为国复仇之举：屈大均有诗赞美赵高：可怜百万死
秦孤，只有赵高能雪耻。赵高生长赵王家，泪洒长平作血死。报赵尽倾秦县郡，报韩只
得博浪沙。[42]吕星垣有诗赞赵高：赵高赵国诸王孙，求为秦贼肢体残。赵高名在列仙
传，何得仙家滥其选？索引戋言颇辩冤，鹿马... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 32 出处?
史书上没有他母亲的记载.
古之起名,都是父亲.他又是长子,肯定不会是后宫的人给其的 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 33 1.秦始皇那时候还有郑国吗?
2.'郑妃'?秦时有'妃'一说?
baidu也不可靠的。 |
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b********r
发帖数: 764 | 34 这故事还挺美的，那胡亥和子婴的名字有没有什么来历呢 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 40 扶苏在外掌兵。
晋武帝就不用说了，除了白痴儿子，姓司马的有不掌兵的吗？
隋文帝的儿子也在外掌兵。杨广没当太子的时候就不说了，其他儿子也在外掌兵。后来
还造反了一个。 |
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m**o
发帖数: 9805 | 41 re
扶苏能正常即位与民休养，秦朝估计就稳定下来了
说不定现在是秦百世... |
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n********t
发帖数: 1843 | 42 陈涉吴广打的旗号不只一个吧，我记得他们另一个旗号就是秦长公子扶苏报仇。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 43
西藏叛乱已经彻底平定。
彻底平定？
“ 六十年（1721年）五月，胤禵移师甘州（今甘肃省张掖市），企图乘胜直捣策旺阿
拉布坦的巢穴伊犁。但由于路途遥远，运输困难，没有取得进展。十月，胤禵以军务重
大，密奏暂停进剿，得到康熙的赞同。十一月，胤祯奉命回京述职。经反复研究磋商，
康熙决定争取和平解决准葛尔问题，特致书策旺阿拉布坦，令泽卜尊丹巴胡土克图选派
喇嘛位使，赉书前往招抚。翌年（1722年）四月，胤祯离京再赴军前。”
王子带兵在外，兴兵作乱的例子数不胜数，公子扶苏自杀那是愚忠，康熙指望十四字效
仿？ |
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m**c
发帖数: 7299 | 44 孙权长寿,人所共知,死在太子之后,应该很多人能猜到, 而且熬死了四任丞相.
其实留下遗憾的,人们总是寄予过高的希望,扶苏就是一个被无限拔高的,真要上位也未
必如何. |
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p*******9
发帖数: 1860 | 45 假设现在是1970年，如果投胎做人，你希望自己出生在瑞士，还是希望自己出生在苏联
？ |
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p*******9
发帖数: 1860 | 46 任何国家都是建立在过去的历史之上。
一个大灭绝大破坏的历史，不能称为功绩。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 47 天朝屁民总是身为孟姜女的老公，却处处为秦始皇着想。
如同自己就是猪圈里的一头猪，却处处为养猪专业户发愁猪肉价格 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 就是，你像我想得就非常开：
当什么官员皇帝，还是一刀一枪地拼靠谱。
朱棣起兵了，咱朵颜三卫赶紧去护驾，战争中多抢些金银财宝女人是正经实际的。
满清起兵了，咱加入蒙古八旗，照样吃香喝辣。
可惜现在是邓产党的盛世，天下一统，更无反贼。只能在美国打工了，sigh |
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r**o
发帖数: 4614 | 49 就看到人吃肉了， 人悲催的时候就没看到。
蒙古现在父系里面3成是汉人， 都是当时草原上吃不上饭了，又打不过汉人， 只好让
女人出来接客。
就是那些父系是蒙古人的， 也是老婆被抢来抢去， 铁木真那样的， 一样喜当爹。 黄
金家族简直是个笑话。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 真说悲催，汉人不也一样，而且更惨？
北宋的帝姬不都去北方真当鸡了么？五胡乱华北方汉人基本都灭干净了。更别说汉人乱
伦的更多，金国那汉人叫孔什么的，连亲女儿都收为姬妾~ |
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