f******t
发帖数: 7283 | 1 不知道hznz自己亲身头对头过什么车子呢？
2014 X5车身的抗扭刚度只比旧款增加了5%，只有29400 nm/deg，这个几乎是没有改进
啊；对于这么大的车子，29400是远远不够的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 2 不知道hznz自己亲身头对头过什么车子呢？
2014 X5车身的抗扭刚度只比旧款增加了5%，只有29400 nm/deg，这个几乎是没有改进
啊；对于这么大的车子，29400是远远不够的。 |
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f*****d
发帖数: 1391 | 3 丰田卡车底盘都是用的C型梁，F150的大梁是个封闭的盒子，这导致F150的底盘抗扭强
度是tundra的四倍多，expedition的底盘强度肯定比GX470高多了，这个大多数不知道
，所以丰田就在这上面偷工减料。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 4 先不说内饰/装配/配置这些，就算在车体结构上CT200h跟Prius差别很大好吧。最基本
的你看CT200h的轴距，没有一款Prius是跟它一样的。你再看看顶棚硬度和侧碰成绩，
你觉得像是结构类似的车子么？不然的话按照你的逻辑，奥迪A8其实就是个顶配的A4。
CT200h是完全不同的车身抗扭刚度、安全笼硬度，完全不同的悬挂设计，开起来跟
Prius完全不一样的体验，两者也属于不同的价格范围。不过假如你是为了无脑黑一辆
车的话，你当然会忽略所有的逻辑，这个大家作为旁观者心里有数。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 5 吉利收购Volvo之后的产品跟福特时代的产品是两回事。对于吉利收购Volvo之后的产品
，我们要大加赞扬；对于之前福特时代遗留下来的糟粕我们要坚决摒弃。
XC90基本上体现了Volvo整个历史里最糟糕的缺点，都怪福特所赐：小jj马力发动机，
脆弱无比的侧碰成绩（连两位数都不到），只有四位数的车身抗扭刚度（连MotorTrend
都说这车开起来座舱里面到处都是嘎吱声，“There were creaks throughout the
cabin”），太公四驱（最太公的那种），再加上粗糙的福特风格内饰。整辆车唯一能
拿得出手的还是Aisin提供的变速器。
凡是大打折的车肯定都是有原因的，一分钱一分货。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 6 悬挂会把各种力传给车身结构。车身框架会在这些力的作用下产生细微弹性形变。不然
为啥布加迪威龙需要高达60000nm/deg的抗扭刚度？ |
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f****t
发帖数: 15913 | 7 你这日托，一理屈词穷就转换话题，叔本来懒得再理你现在再陪你玩一下。
tundra的底盘抗扭强度在大皮卡里是最差的，而且容易烂大梁，连鸡屎350都舍不得用
点好材料，你还指望丰田在tundra上用好材料？
XC90是中型SUV里的钢炮，tundra是大皮卡里的软脚蟹，两个相撞，tundra肯定玩蛋，
tundra肯定被撞得满地是零件，可以直接拿到ebay上卖了，方便得很。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 8 总体感觉很不错。这车裸车配置就已经很齐全，裸车跟fully loaded的区别只有一个
5000多的VIP pkg；所以买这车很容易配，不用考虑到底什么pkg值不值之类的问题，直
接full loaded即可。
试开的车就是fully loaded的，420马力5.0 V8，开起来的感觉跟LS460、7系、A8这些
车子没有什么本质不同。这车尺寸其实就是full size sedan，轴距接近120英寸。
K900之所以价格不能高得像竞争对手那样，主要问题有下面这三样：
1. 顶着个Kia的商标；
2. 内饰有一些细节上离Lexus、Audi这些车子尚有明显距离（不过已经比GS/5系/A6/E
class这些强几个数量级）
3. 8AT在静止起动加速的时候、或者减速到停下来的时候，smooth方面有一点问题，有
40%到50%的时候会让人感觉被踢了一下屁股。
K900强处就是性价比极其高，fully loaded的K900大概比中配的E350贵6000块钱左右（
南加州实际出门价来讲），但已经具有V8发动机、还有各种只有在10万美元等级附近的
full size luxury seda... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 9 上一代Viper的车身抗扭刚度是7600 nm/deg，现在克莱斯勒官方说这一代比上一代增加
了50%，那也就是说11400 nm/deg。这个刚度还是不行啊，连Corolla都不止这个数了。 |
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m*****y
发帖数: 849 | 10 其实那个说法不准确，抗扭刚度确切说是chassis frame的，就是那些刚结构件，车身
件比如车门车顶hood啥的都是上面的。当时的目标是增加扭转刚度100%，可是chassis
frame由于设计周期短和budget有限，又不能大变样，而且重量只能减不能增，可费了
哥不少脑筋。最后扔了一些重量，又加了几个重要构件，50%刚度改进已经是哥做到的
极限了。后来大家商量着要搞全铝，结果车要贵两万块，就不了了之了 |
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r********o
发帖数: 1423 | 11 平心而论，本田确实强一些，对于产品的进步，日车也好，德车也好，都需要看到。有
进步才有竞争，有竞争消费者才有利。
accord在small overlap上取得的成绩，MDX通过采用高强度钢减重500磅，同时增加抗
扭强度看出本田不像某厂那样只追求皮薄大馅。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 12 那是因为车体抗扭刚度不够强造成的。在不平的路面，因为前后左右受力不均匀，车体
产生高频率微小扭曲形变，所以通过后视镜看车尾视觉会模糊。
大车都会这样，我今天开刚租的奔驰2014 GL450，在五号高速上行驶时，车身框架抖得
像跳肚皮舞那样，烂车中的烂车。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 13 据统计，这几年来奔驰每年在美国卖的SUV里，至少10%是卖给了租车公司。所以造成了
租车公司里GL450和GLK350极度泛滥的景象。这次我又拿了辆最新的2014款GL450。
对于这车，给我印象最深的就是车体结构太弱，特别是抗扭刚度很差。差到什么程度呢
？看下面我专门录的视频：我把车子一侧开上家前的driveway，然后这样往前慢速挪一
段距离，然后倒车，然后再前进，反复几次示范给大家看这GL450行驶在稍微不平整的
路面上是什么情形。结果大家也听到了，由于车子两边受力有些不均匀，车身结构弱到
马上发生形变，门上的密封橡胶条跟车身框架发生剧烈摩擦，产生很大声的“喀拉喀拉
”那样的声音（我这个拟声词不一定准确，大家还是听视频里的）。
（待续） |
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f******t
发帖数: 7283 | 14 据统计，这几年来奔驰每年在美国卖的SUV里，至少10%是卖给了租车公司。所以造成了
租车公司里GL450和GLK350极度泛滥的景象。这次我又拿了辆最新的2014款GL450。
对于这车，给我印象最深的就是车体结构太弱，特别是抗扭刚度很差。差到什么程度呢
？看下面我专门录的视频：我把车子一侧开上家前的driveway，然后这样往前慢速挪一
段距离，然后倒车，然后再前进，反复几次示范给大家看这GL450行驶在稍微不平整的
路面上是什么情形。结果大家也听到了，由于车子两边受力有些不均匀，车身结构弱到
马上发生形变，门上的密封橡胶条跟车身框架发生剧烈摩擦，产生很大声的“喀拉喀拉
”那样的声音（我这个拟声词不一定准确，大家还是听视频里的）。
（待续） |
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m*****2
发帖数: 230 | 15 嗯对。我买得新车29000 otd, 我感觉甩accord exl v6很远。power train强太多了。
还有方向盘也精准，我试驾得时候感觉accord的电动助力太松。车身的抗扭很差，稍微
过个不平的路段就开始响。
虽然genesis的悬挂也很软，但是车身刚性比accord强很多。当然basic版没有accord的
camera和主动安全配备，但是我买车最看重的就是power train和整车的机械性能。电
子功能不是太在乎。
最后，如果我买了一部328，可能不大想开到公司让老大们看到，但是现代就很安全。
当然如果真的不差钱，这个级别我可能会上个A6 3.0T diesel, 或者535d，可惜屌丝。
个人意见。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 16 跟着你的话题说一说。丰田改款还算勤快并且一开始起点就不错，所以每次改款不需要
像类似XC90这种十几年才更新一次的变化大，也还可以在市场中领先。说到底丰田产品
可以被人说的不就是一些型号在IIHS测试里成绩处于中游？
并且丰田做市场有个特点就是故意不宣传产品技术上好的东西。之前Lexus四驱轿车早
就用上很厉害的中差系统，竟然没有任何宣传。这个换成别的牌子早就巴不得吹得像12
级台风了吧；Camry白车身5000多个焊点，跟奔驰C/E类似，抗扭刚度厉害，这个我不说
你也不知道吧；现在新出的NX，200t的涡轮机液体中冷，4-2-1排气，不仔细查文件你
还真不知道；另外NX全线型号的前轮差速器并不是简单的开放式差速；而是里面有特殊
的机械设计，使得在低速行驶的时候具有一定的LSD能力（不需要通过刹车或者电子辅
助来实现），这个广告里从来没见过有宣传。
BMW F30 3系IIHS测试不及格，厂家不作辩解和声明，也不作任何改进，现在照样热卖
，同级别第一。这就是企业的实力，你不服都不行。 |
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f*********n
发帖数: 701 | 17 “Camry白车身5000多个焊点，跟奔驰C/E类似，抗扭刚度厉害” --奔驰E不是烂大街的
出租车吗？啥时候camry堕落到大奔出租车的水平了？
12 |
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f******t
发帖数: 7283 | 18 这车在这个价格段里面很划算，车身刚性极其好，抗扭刚度基本上是同级别里排第一的
。开在路上有开小坦克那样的感觉。
另外建议多加几千块钱直接上IS350。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 19 是2014 LS吗？从2013小改款之后，LS车身抗扭刚度比之前提高了60%，比奔驰最新的S
class还要牛。坐在里面开车就像开坦克那样稳（说老实话我也没坐过坦克，只是拿这
个来描述开LS的时候那种类似一个很重的坚固刚体直接压过路面那样的感觉）。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 20
当然有roll cage加强。
不过钢筋再好，没有水泥加强也是白搭。
如果没有本田的外壳这些日黑也不敢光坐在几根管子里吧？
第一代insight也是全铝结构，最近大肆讨论的f150什么铝结构比本田晚了15年
当时出厂比普通的车身构造增加了13%的抗弯强度和38%的抗扭刚度
顺便说一句，引擎也是本田的civic type R的K20A2 |
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f******t
发帖数: 7283 | 21 这个deal一般水平吧。
我给你的建议是没必要要FSport那个pkg，只要导航和盲区检测就可以了。我开过相当
长一段时间的2014 IS250普通版，操控对于绝大部分人和绝大部分使用情况已经足够好
了。FSport除非你天天去跑赛道......当然假如你喜欢FSport配置那个外观那另说。不
过这样的话我宁愿把FSport pkg的钱省下来直接上IS350，动力水平马上提升好几个档
次。
这里喷IS250的人没几个是真正开过这车的。假如你不是特别追求大马力的话这个可以
说是目前最佳选择之一。奥迪A4平台比较老车体强度比较落后；BMW 3系非M3版本相对
上一代E9x偷工减料比较明显；奔驰W205 C class是新平台，但阿拉巴马州工人组装的
手艺和工作态度我越看越揪心，并且在美国你不可能买到德国原装的W205 C class。
这一代Lexus IS的最大特点是车体抗扭刚度很厉害，拿一条满是坑洼的破路跑一段就知
道了，车体框架吸收和抵抗悬挂系统传来的各种撞击的能力，Lexus IS明显比目前其它
竞争对手都要强。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 22 既然你连这种话都冒出来了：“哪个不是基于足够的动力总成再考量车身构架”，我觉
得咱们是生活在两个不同的平行宇宙里面......
车身在受力不平均的时候产生形变，这个跟车子的马力有关系吗？你到底知不知道车身
抗扭刚度主要是用来应付什么的？你不会真以为是应付大马力吧？
跟你说多少回了，看车不要只看马力。不然的话以后你买轿车不买Charger Hellcat，
双门coupe不买Challenger Hellcat，买SUV不买大切SRT，你就相当于自己掌自己的嘴。
200 |
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f******t
发帖数: 7283 | 23 之前是新款RX350用上了300马力级别的直喷V6。
今天又推出中期小改款ES，不只是简单的外形变化，还加强了车体框架的硬度和抗扭刚
度，还推出了新发动机。一般车子中期改款时很少会改动车体构造的，看来Lexus是一
心想走操控路线了。
同时还推出了RX200t，用了NX200t上的那款增压发动机。RX产品线现在越来越丰富了。 |
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B**X
发帖数: 1452 | 24 尼玛，4年前很多6缸美国车就特么已经300匹马力了，比如克莱斯勒的pentastar，在没
直喷的情况下就特么有305匹，四年前！你的信仰在四年后的今天、在上直喷的情况下
才300匹，比你还牛逼呢-_____-！！。。。。。。。另外你那个独创慢速右拐上斜坡测
试车身抗扭刚性的绝学收到弟子没？钢架能特么让你听出咯吱咯吱的话，除了日本车就
只有你的信仰了！让哥的大，切，S，R，T继续震慑你吧，就像你的上一个帖子一样！
哈哈哈哈哈哈。。。。。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 25 dealer订了一台极其高配的，MSRP超过7万5的T6 AWD inscription trim，基本上把可
以选的全都钩上了，包括了空气悬挂。一些感想：
1. 比较坑爹的是方向盘调节竟然还是全手动的那种；
2. 还有另外一点很不爽的就是所有座位的头枕高度和角度都不可调，固定死的，难道
volvo觉得全世界所有人都是同一种身材？
3. 车身抗扭刚度感觉不错；不过试车的路段路况都很好，空气悬挂比较软，所以没多
少机会去真正考验
4. 2.0四缸机器是硬伤，静止起步加速转速还是要拉到很高力气才出来。机械增压弥补
了涡轮增压的lag，但带来的问题是发动机输出虽然线性了一些，但输出提升的速度很
慢，小路拐进local大路并进车流，发动机要拉到接近5000转才跟得上。这种情形我开
的V6车子根本不需要拉转速，2千多3千转就完成了
5. 一档起步换2档之后，涡轮增压彻底进入状态，输出很大，力道比换档之前猛了很多
，感觉比较突兀
6. 感觉2.0的小机器hold不住大车，有时升完档的时候，似乎发动机那瞬间应付不了突
然增加的负荷（因为齿比变小了），突然力气小了，接着反应过来多喷油把输出轰上去
，给... 阅读全帖 |
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P******r
发帖数: 17 | 26 3. 车身抗扭刚度感觉不错；———卧槽，你那招“慢速右转上斜坡，听钢架嘎吱嘎吱
”的绝招果然被你排在了比较靠前的位置哈。这特么也多脑残能舔你啊-____-！ |
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f*l
发帖数: 742 | 27 刚刚看到了有人说日本车不好，其实我想说日本车真的很好！！！！
安全:日本车皮薄，安全差，所谓吸能也是降低成本的借口而已，但是日本车车祸很多
车头全部撞烂，驾驶室没有变形，日本车车的第一原则就是弃车保人，但是往往车祸速
度过大，上了140码就无解，车人同归于尽…………所以日本车很不安全
配置:不厚道，同级别车为什么日本车比欧美便宜1万多以上？因为看不见的配置被减掉
了，什么ESP，防撞粱，悬挂……日本不会减看得到的，减的看不到的，日本车性价比
很低………不划算
性能:日本车性能很好，好在哪？稳定，你看见小日本车有涡轮增压吗？目前没有，要
的就是稳定和良好的调教…GTR战神…100多万的比对比欧洲200万以上的车毫不逊色…
当全世界都在风靡神话+T的时候，小日本没有用，而是在把他的自然吸气发动机调教到
极致…VVT DVVT …结果就是稳定…所以小日本车在中国才这么火，中国老百姓把买车
看成一件大事，不一定要造型多好看，性能多先进，就是要买一步故障少，性能稳定的
车……小日本的车合符要求…
还有一点 是有些日本车持续自己的强度达到1000，其实是按日本的标准，其实差不多
就是国际通用标准的... 阅读全帖 |
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X***9
发帖数: 7385 | 28 body on frame 是指车身钉在地盘上的结构，与时下流行的另一种结构unibody形成对比
本田黑们不断强调本田没有body on frame 的车，说什么body on frame 才是什么真四
驱等理论我却不以为然。
虽然body on frame的车型有以下优点
更容易设计，制造和修改。
撞了以后更容易维修。
能拖更重的东西。
但是比起unibody来讲，有以下不足
过重
差得多的torsional flexing(抗扭性）
差的操控性和抓地性
和远不如unibody安全的整体结构
众所周知，本田对安全性的追求是极高的，所以不会牺牲稳定性操控性更何况安全性来
换更简易的设计，更节约的成本和拖更重的东西的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 29 2015短轴距版的。
感觉让人失望。之前凭着开Sequoia的经验，以为卡车底盘+四轮独立悬挂应付不平的路
面易如反掌。结果一开上路就开始悲剧了。
刚出parking lot的那几十米路面水泥地很平坦，感觉还好，有点像开船。但一到“正
常”的马路上（有各种补丁、两段路面接缝不齐等等，这种路加州很常见）的时候，就
能开始感受到车尾开始高频小幅度地“颤动”。这种颤动我很熟悉，之前开过的车身抗
扭刚度比较差的Corvette、野马敞篷版就是这种感觉。
真正让我orz的是一遇到路上有下水道井盖，路面突然低下去一两厘米的那种地方，这
Navigator马上“哐哐”两下剧烈震动，就像没有悬挂缓冲直接硬砸在地面上那样感觉
；车身紧接着大幅颤动，我甚至可以通过倒后镜看到车尾门的扭动，同时座舱里面发出
各种吱吱呀呀的杂音，就像进了一窝老鼠那样。总的来讲这车一遇到坑洼，首先哐哐哐
哐几下先震你一把，接着这窝老鼠就会吱吱吱吱叫一阵子，很让人抓狂。
这不是皮卡，这车后面要搭人的，但这么弱的车架子怎么坐人？开在上面说到的那种路
上（加州很多地方都是这样的路况），搞不好直接把人给震晕了。
那个3.5涡轮增压V6表... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 30 很有意思。
这很奇怪吗？车身抗扭刚度差的车子都会这样。在轿车上的时候，你通过倒后镜看后窗
玻璃上那些横条的除雾金属线就能见到类似的现象。不信你去问问dabawang，他曾经有
过C6 corvette，这车车身刚度不佳，你可以去问问他的亲身感受。
SUV的话看车尾门。不信你去试开一把，跑段烂路，找人帮忙拿手机对着后尾门拍一段
视频放上来让大家瞧瞧？ |
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n******m
发帖数: 42 | 31 你个抗扭达人死哪去了？！老子钱都给了你麻痹不脱？！！ |
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n******m
发帖数: 42 | 32 福特，大众，本田，丰田，宝马，奔驰，奥迪，现代，窝窝，夏利，你们粉啥黑啥都没
关系，出来混嘛。但是别像猫一样出来卖还装个科技文化逼，还他妈抗扭刚度。懂吗，
小子？ |
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f******t
发帖数: 7283 | 33 说了一大堆，都是自己想当然的......
2016 XC90车身抗扭刚度比上一代只增加了28%，也就是只有27000 Nm/deg出头。这种车
身结构水准怎么好意思说是豪华车？现在不少廉价买菜车的车身都比这个好得多。 |
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c****3
发帖数: 6038 | 34 来, 费力猫
我其实不仅会编代码 托窝窝
我本行是搞物理的
所以我邀请你解释一下下面的问题
抗扭刚度的定义是什么?
Nm/deg这个单位是什么意思?
这个数值的大小和车身结构什么关系?
这个数值的大小和车身材料什么关系?
在什么情况下这个数值会成为决定性因素?
你不要告诉我大就是好 这个是说不通的
比如弹性 通常认为越大越好
不过要是用在车上 多半就是你吸能的意思
咱俩要是撞上了 对我倒是挺好的 |
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f******t
发帖数: 7283 | 35 走量的车型用MSRP价格买肯定是性价比很差的。到了这个价位，砍完价之后navigator
4WD应该可以拿下，整整高一个档次的车，我反倒觉得是更好的选择。
XC90最让我觉得遗憾的就是车身那区区27000 nm/deg出头的抗扭刚度，还有Volvo死活
都不肯让你看到的4缸小机器的block，就算视频里拍工厂里发动机组装现场，要么离远
拍不让你看清楚，要么就是近镜头但发动机给你转个180度让你只看到下面的机油泵总
成。所以说不好这个打鸡血打到300马力的小排量4缸用的还是open deck的缸体呢......
现在Volvo dealer的做法有点像15年前克莱斯勒PT Cruiser刚开卖那样（当时pt
cruiser要加价几千美元才能买到）。那时候看相关论坛里拿到车的车主都是欣喜若狂
猛赞这车这里好那里好的，仿佛是百年不遇的好车。结果没过几年全都傻眼了。
http://articles.orlandosentinel.com/2000-04-27/topic/0004260470
hitting
don' |
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h**z
发帖数: 9751 | 36 上次你尿遁，现在又来BB肛度？？？
发信人: ca1123 (ca1123), 信区: Automobile
标 题: Re: 日本车还是有其优势的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 04:16:17 2015, 美东)
来, 费力猫
我其实不仅会编代码 托窝窝
我本行是搞物理的
所以我邀请你解释一下下面的问题
抗扭刚度的定义是什么?
Nm/deg这个单位是什么意思?
这个数值的大小和车身结构什么关系?
这个数值的大小和车身材料什么关系?
在什么情况下这个数值会成为决定性因素?
你不要告诉我大就是好 这个是说不通的
比如弹性 通常认为越大越好
不过要是用在车上 多半就是你吸能的意思
咱俩要是撞上了 对我倒是挺好的？
navigator
... |
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f******t
发帖数: 7283 | 37 XC90车身抗扭刚度令人遗憾，只有28k nm/deg左右，假如不打折卖的话纯粹就是专门坑
不懂车的消费者。
噢，我看到脏话王从远处“吧嗒吧嗒”那样地爬过来了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 38 既然有这个数据在，那肯定是有来源的，你在这个数值上纠缠是没用的。再说很多SUV
这方面本来都做得不太好，你非要把XC90跟别人争辩成十全十美，反倒显得你不客
观了。
XC90在公众可以直观看到并且接触到的碰撞测试上面做了不少marketing，这个不假。
但是它在绝大部分人都不懂/不留意的车身抗扭刚度上面，只match上一代老X5的水准，
这个也是事实。我劝你把你现在这份鸡肋工作辞了，直接加入吉利集团得了，为中国效
力，也顺便多了解一些你要托的车子的详情。你知道的越多你说的话就越不会像现在这
样了。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 40 丰田将于2015年12月开始销售的“新款普锐斯”通过大量使用高张力钢板和铝合金，使
车重比现行第3代普锐斯减轻了约60kg。新款普锐斯大量使用拉伸强度为1.5GPa级的热
压材料和拉伸强度为980MPa级的冷压材料，将其使用比例（重量比）从现行款式的3％
提高到19％，并在后门和发动机罩等部位使用了铝合金材料。
使用1.5GPa级热压材料的有中柱的加固材料、横梁、车顶纵梁、趾板（分隔发
动机舱与车室的部件）的加固材料等。为了保护乘员在撞车等情况下免受冲击，特别需
要具备高强度的部位采用了这种材料。980MPa级冷压材料则被用于中柱、侧门槛、车顶
加固材料、车门加固材料、后保险杠加固材料等。
铝合金部件方面，后门和发动机罩采用6000系铝合金的冲压成型品，前保险杠
加固材料采用的是比6000系强度更高的7000系铝合金的挤压成型品。后保险杠加固材料
采用高张力钢板，而前保险杠加固材料采用铝合金，据丰田相关人员介绍，这是为了尽
可能减轻车辆前部的重量。
除此之外，新款普锐斯的车体按照“TNGA（丰田新型全球架构）”的思路，采
用了环状结构的骨架。而... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 41 curb weight超过5000磅的车子，无论是轿车还是SUV，用unibody其实是劣势。因为这
种沉重的车身需要达到比别人高得多的抗扭刚度，才能在行使过程中提供类似的框架整
体感。目前为止，甚至连40500 nm/deg的S class也不能做得太好，更不用说37500 nm/
deg的F01 7系。至于只有20000 nm/deg出头的Durango，挠性这么大的车身，又这么沉
，悬挂又不太吸能，你说它操控好我也只能呵呵了。BOF重心高一些倒可能，空间利用
率问题不大，Sequoia/Expedition车内空间极其大，甚至比Minivan还显得宽敞。
你前面把Durango形容得如此适合大部分人：又有空间，加速又好，又有四驱，又不贵
，所以凡是需要三排座大车的消费者都应该想要对吧？但销量证明这并不是大部分市场
所需要的。当然，其余几款车子也是类似。所以这就说明你所认为的这些“优点”，在
大部分消费者眼里无足轻重；相反，类似Durango（还有其余几款竞争者）这种车型必
然miss了不少需求要素。
客观来讲只有更好地满足更多消费者需求的车型，才是同级别里最好的。想想看为何
Hi... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 42 随便举两点就能说明Tesla目前两款车子，业内不少人都当成是个beta test：
1. Model S车身抗扭刚度只有19,000 nm/deg左右，连主流车厂的买菜车都不如。当然
你面对面问Tesla的PR，他们会说“厂方不会公布这类技术细节”、“无可奉告”。
2. 都不要求什么好成绩了，纯粹在测试场地用正常功率跑一圈都做不到......
你去调查香烟、甚至是毒品消费者群体，同样也能发现“用户满意度”很高，估计100%
呢。但是这能证明这些事物本质上是好的吗？
the |
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C*****z
发帖数: 2050 | 43 没有太多人关心抗扭刚度的。有小道消息说IIHS弄了4辆Model S。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 44 普通消费者可以不知道/不关心这个概念。但是行车时车体的整体感、坚固感；高速驶
过pothole时车体对撞击力量的吸收/征服感，是每一个消费者都能切身体会到的。
很多时候消费者去dealership抱怨说车子过坑时车内这里或那里有异响、斜着拐上ramp
的时候门框有橡胶摩擦的杂音等等，他们因为不知道这方面的技术知识所以没法知道根
源所在，dealer一般也就给密封橡胶涂些硅胶来润滑一下、给interior panel贴一些
foam来敷衍了事。殊不知这些就是车体抗扭刚度不足所造成的，是底层本质上的病根子
，没法修的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 45 绝大部分豪华轿车换代的时候，新闻稿里必然都会有一个章节特别讲车身结构，里面肯
定都会提抗扭刚度；假如优势明显的话，厂方甚至会说具体提升了百分之多少。下面是
W222 S class发布时，官方新闻稿里的一个章节：
Body: maximum stability and high-quality lightweight design
A high level of crash safety, outstanding rigidity for excellent handling
with extremely low levels of noise and vibration. These were the aims when
developing the bodyshell for the new S-Class
– a third-generation aluminium hybrid bodyshell.
– the torsional stiffness in relation to weight and vehicle size – has
been improved by 50... 阅读全帖 |
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C*****z
发帖数: 2050 | 46 拿电车跟油车比本来就不是很好比。其实说抗扭刚度也好，说行驶质量也好，对很多用
户来说根本就不是个事，所以比来比去对用户来说可能就没有多大的意义了。
说来说去大家在争的其实就是花这个钱值不值的问题，不是吗？而值不值就是见仁见智
的事情了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 47 面对所有正规大厂都花费巨资来改善车架抗扭刚度的这个事实，你还复读机一样的使劲
说是我的标准，我只好无语了..... |
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c********8
发帖数: 136 | 48 你如果知道有什么权威的地方制定了良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件， 以
及良好的标准， 那请发上来， 如果不行的话， 那请不要在说些废话了 |
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f******t
发帖数: 7283 | 49 请注意，我不是在跟你讨论“权威地方”和“豪华车”的关系。这就好比说“诚实”是
“好人”的一个必要条件，大家对这个也没异议；但你硬要我说“什么权威的地方制定
了这个标准”......请问，你想要什么答案？
不过倒是有可以认为是“权威地方”来认定谁是“豪华车”。比如说Colorado州，
Colorado Public Utilities Commission，专门管Taxi/Limo Licenses的，对“豪华车
”（luxury executive cars）制定了标准。可惜的是按照该规定，法律上来讲Model S
在科罗拉多州不能被认为是豪华车：
(II) Executive car, which is a motor vehicle that has four doors and is:
(A)a sedan, crossover, or sport utility vehicle manufactured by: Acura, Audi
,Bentley, BMW, Cadillac, Ferrari, Infiniti, Jaguar, Lexus, Lincoln, Mas... 阅读全帖 |
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c********8
发帖数: 136 | 50 哈哈你终于认清了这一点呀， 一直都是你在强调抗扭刚度是什么优秀豪花车标准来着
， 我只是在说大部分人都不会认同你说的而已， 这样吧， 你只要承认你的优秀豪华
车标准叫等等都是你的个人意见的话， 我不会再说你啥， 哈哈 |
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