a**t
发帖数: 3833 | 1 拥枪的美国华人,都是对社会不满分子, 这些人,仇恨美国政府,敌视少数族移民,是社会
的弱者,也是社区安全的隐患拥枪的华人都是潜在的犯罪分子, 都应该接受FBI的严格审
查. Florida 中学生AR15开
枪杀死17学生和教员,这个事件是美国人民的灾难， 也给了trump以及支 持个以及耳光
. 禁枪任重道远，但是只要严格执行，就一定会取得成效。不要说拥枪了 ，只要发现
你有子弹，就重判。有一起查一起。Clinton时期把全自动武器禁了，否
则, 很多类似枪击案不知道要多死多少人。同时禁大容量magazine，控制到5发以下。
这样用手枪杀人就会受到限制。最后一步就是完全禁枪。我100%支持禁枪，首先自己不
拥枪，自己不买枪练枪。 |
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c*******d
发帖数: 1283 | 2 卢刚的悲剧就是华人拥枪人士的悲剧，美国华人大多数聚集在人口密集的地方，许多人
居住在公寓里，同时，能够熟练使用枪支的华人少之又少，这些现实说明，华人拥枪分
子是十分的危险的，大部分都是潜在的犯罪分子, 都应该接受FBI的严格审查， 宣传
NRA枪支买卖就是鼓励华人犯罪。 Florida 中学生AR15开枪杀死17学生和教员,这个事
件是美国人民的灾难， 也给了trump以及支 持个以及耳光. 禁枪任重道远，但是只要
严格执行，就一定会取得成效。不要说拥枪了 ，只要发现你有子弹，就重判。有一起
查一起。Clinton时期把全自动武器禁了，否则, 很多类似枪击案不知道要多死多少人
。同时禁大容量magazine，控制到5发以下。这样用手枪杀人就会受到限制。最后一步
就是完全禁枪。我100%支持禁枪，首先自己不拥枪，自己不买枪练枪。 |
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C****t
发帖数: 3813 | 3 卢刚的悲剧就是华人拥枪人士的悲剧，美国华人大多数聚集在人口密集的地方，许多人
居住在公寓里，同时，能够熟练使用枪支的华人少之又少，这些现实说明，华人拥枪分
子是十分的危险的，大部分都是潜在的犯罪分子, 都应该接受FBI的严格审查， 宣传
NRA枪支买卖就是鼓励华人犯罪。 Florida 中学生, Texas 中学生开枪杀死27学生和
教员,这个事
件是美国人民的灾难， 也给了trump以及支 持个以及耳光. 禁枪任重道远，但是只要
严格执行，就一定会取得成效。不要说拥枪了 ，只要发现你有子弹，就重判。有一起
查一起。Clinton时期把全自动武器禁了，否则, 很多类似枪击案不知道要多死多少人
。同时禁大容量magazine，控制到5发以下。这样用手枪杀人就会受到限制。最后一步
就是完全禁枪。我100%支持禁枪，首先自己不拥枪，自己不买枪练枪。 |
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D***A
发帖数: 109 | 4 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: DFWCA (DFW华盟), 信区: Texas
标 题: 关注休斯顿华人在家中被杀事件 DFWCA举办拥枪讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 22:40:45 2014, 美东)
事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
在哈里斯县结婚，第二年买了这所位于Cypress市14015 Fosters Cree... 阅读全帖 |
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d*******u
发帖数: 1181 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ccccj (ccccj), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 16:19:04 2012, 美东)
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知... 阅读全帖 |
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D***A
发帖数: 109 | 6 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: DFWCA (DFW华盟), 信区: Texas
标 题: 关注休斯顿华人在家中被杀事件 DFWCA举办拥枪讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 22:40:45 2014, 美东)
事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
在哈里斯县结婚，第二年买了这所位于Cypress市14015 Fosters Cree... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: seal1789 (海豹), 信区: GunsAndGears
标 题: 聊一聊为何拥抢权很重要
关键字: 拥抢禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 15:41:35 2014, 美东)
有人看到媒体大肆渲染报道的枪击案，有人出于对枪支的误解和恐惧，就支持禁枪。其
实，禁枪的受害者是恰恰是守法百姓。很多人都讲过了，禁枪法律对守法公民有效，但
是持有非法枪支的歹徒黑帮才不管你什么禁枪法律呢。结果就是守法公民变成弱势群体。
这里还要谈的一点是：枪支对于自卫的重要性。我们知道，即使没有枪，杀人还有其它
方法，比如纵火，下毒，爆炸，车撞，买凶，刀杀等等。有人会说，如果可以拥抢，杀
人者更方便，能杀死更多人。其实此言差矣。凶杀案的多少，取决于两个因素：杀人者
的动机和对罪犯的震慑、抵抗。社会动荡、经济萧条的时候，很多人铤而走险，产生犯
罪动机，案件增多。有的人仇视社会，或心里阴暗，动机强烈，有屠杀的发生。另一方
面，有效震慑，则包括法律制裁和公民自卫两方面。法律制裁有一定效果，但对只对某
些潜在罪犯有效，... 阅读全帖 |
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W*******s
发帖数: 18705 | 8 我不反对拥枪，这是宪法给与公民的权利，如果没有安全感就必须买枪壮胆，拉平体能
上的差距，这是个非常慎重的个人选择。我反对鼓吹煽动怂恿别人买枪。拥枪要谨慎，
有的资料显示拥枪（合法或非法）造成的伤害，包括自杀，远远多于保护自卫。好人坏
人，合法非法全在一念之间。对我来说，枪若是不能合法随身携带就没什么用了。我若
是居住在没有安全感的环境，我首先考虑挪地。可以让民众拥枪，私人拥有的大火力的
枪支必须归靶场猎场警局暂时保管，有需要练习玩枪才能领取。私人防身用枪弹夹限制
5发子弹，每户可拥有一支。人际罕至的老林子可以拥有长管猎枪。 |
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D***A
发帖数: 109 | 9 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: DFWCA (DFW华盟), 信区: Texas
标 题: 关注休斯顿华人在家中被杀事件 DFWCA举办拥枪讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 22:40:45 2014, 美东)
事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
在哈里斯县结婚，第二年买了这所位于Cypress市14015 Fosters Cree... 阅读全帖 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 10 呵呵，现在的talk of the nation正在放，我到家了，熄火了，后边的没听，有兴趣的
接着听听
咱不说啥政治上的对错和意识形态的东西，就说说节目里引用的统计数据，数据说话
大家都是有文化的人，什么感觉啦感性认识啦都不靠谱，就看数据吧
1. 每年死于枪下的人绝大多数是自杀，不是他杀
2. 死于他杀的人里绝大多数死于亲朋好友，只有少数是死于陌生人
3. 拥枪的家庭有人死于他杀的比例比不拥枪的家庭多（或者是，这个没听清） 2.68倍
4. 拥枪的家庭有人自杀是不拥枪家的比例的4.8倍（或者多4.8倍）
真正枪用来家防的，在统计学上比例非常低，比domestic violence造成的gun
homicide低多了。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 11 你这都是不相关话题，首先，假设数据是对的。当然如果是npr捏造数据，那一切都没
意思了
既然数据是对的，你说的要自杀的总要自杀，为啥拥抢家庭自杀是不拥抢家的4.8倍（
或者5.8倍）？
我只能有两个解释
1.拥抢使有自杀倾向的人更可能转化为行动
2.拥抢一族本来就有4.8倍的自杀倾向
你觉得哪个对呢？ |
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z*********n
发帖数: 94654 | 12 暴乱，拥抢自卫，这的确是一种非常好的拥抢情景
不过，拥抢后增大的自杀和家暴概率，我个人觉得还是不拥抢更安全
因为家里吵架的概率可真比遇到暴乱的概率高太多了
吵架的时候头脑发热，我真希望家里能伤人的东西越少越好 |
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G******U
发帖数: 4211 | 13 从枪版过来插句，莫怪。
张老三，你的拥枪者自杀比例高的数据的解释方法是一厢情愿的。
假设两个极端情况。一是家家都有枪，二是家家都没有枪。普通老百姓
只能喝药割腕跳楼之类的。如果家家都有枪，可能95%以上的自杀都
是用枪的。如果家家都没有枪，可能只有0.5%的自杀是用枪的。
需要比的是这“理想”（其实是极端）两种情况下自杀数据的统计。
可以比英美，中美，日美都可以。可以组合一下
C（（美，瑞）,（中，日，英)）
现在你可能得意：说的就是拥枪的自杀率高。这里其实你忽略了一个
没有人否认的事实，就是枪是杀人的利器。美国有人口同样多的民间
枪支。40几%的家庭拥枪。在这种情况下，无论想自杀还是杀人，当然
是想搞只枪来。我没有枪的时候如果想死的话，就会想方设法找一支来。
你可能要反驳，如果禁枪，是不是就死不了了？自杀的就会少？那么这
个问题是上一个自然段的研究才更适合回答的问题。
我们举一个同胞姊妹的例子。陈丹蕾要杀人，她去搞只枪，如果她自杀
了，两条命都算枪上了。（现在也算一条半吧）但在她生活没有不幸之前，
甜蜜的时候，她是属于不拥枪的那一半的。她要杀人了，找枪，最后
在你这罪过都算枪上了。
... 阅读全帖 |
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D***A
发帖数: 109 | 14 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
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（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
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D***A
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间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
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（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
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g*******a
发帖数: 31586 | 16 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 16:19:04 2012, 美东)
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
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D***A
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事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
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D***A
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事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
在哈里斯县结婚，第二年买了这所位于Cypress市14015 Fosters Cree... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 19 这里真热闹。我说两句。关键问题是现在美国要是禁枪的话，能禁掉谁的枪？
社会上有三类人：
1. 纯粹的坏人；
2. 守法的良民；
3. 守法的良民突然激情犯罪；
在美国这个枪支泛滥的国度，禁枪是不可能禁掉第1类人的，第1类人一是不可能遵守法
律上缴枪支；二是枪支黑市无法取缔，别跟我说加强执法就可以了，天朝贩毒死刑，都
阻止不了贩毒。
那么能禁的就只是第2和第3类人。我承认禁枪能大幅减少第3类人犯罪的机会，这也是
大部分禁枪人士的理由。
但是问题这样的话第1类人和第2类人之间的平衡被人为的破坏。第1类人没有了第2类人
中拥枪的制约，（除非政府能大幅增加警力，这个大幅可能是10倍20倍），就更容易作
恶。
一个很简单的例子，在全面禁枪的英国，68%的入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况
下，而美国，只有16%入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况下发生的，这绝不是巧合。
从这个意义上，其实每个禁枪人士都无偿的享受着拥枪人士带来的保护。
私人拥枪获得安全是不是最好的方法，这有待商榷，但是在美国这个特定环境下，私人
拥枪获得安全是目前为止最佳的选择。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 20 你说法律允许的老子就是愿意拥枪，那没有任何问题，美国现在的枪支泛滥就是个死结
。非要扯什么反暴政就是自己给脸上贴花儿了。这个世界上的国家，暴政程度和枪支泛
滥程度是什么样的比例关系难道看不出来吗？要说美国的情况，也是民主自由的环境给
了人拥枪的权利（一项昂贵的权利），而不是普遍拥枪保障了民主自由。强势者对弱势
者的优势地位从来不因武器技术而改变，如有改变也是进一步拉大差距。你个人有无数
的理由可以支持拥枪，但反暴政这种场面话也就是自欺欺人的精神安慰。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 21 哈哈。老黄好，你那是忧国忧民，我是事不关己。我知道领导混蛋，不过现在还不想去
一枪崩了他。
全民拥枪不影响了多数人对少数人的暴政。如犹太人和农场主有枪也不敢和政府干吧，
或许可以干，那不过是求死，倒也未必坏过去集中营和被强奸吧。至于普通德国人农场
工人就算都有枪难道会为他们出头？如美国，有枪也不能让纽约的市民免遭林肯的舰炮
轰，不能让kent的凶手伏法，宪法本身都不能阻止林肯非法的发动内战阻止南方独立。
全民拥枪，能强大到和罗伯特李的军队比吗？
如果是少数人对多数人的暴政，自然会一夫作难而七庙隳，军队政府里从来不缺利用民
心的野心家。天雷钩地火之前是否全民有枪，影响能有多大？像阿富汗，塔利班上台前
是打着反暴政的旗子上了后一样暴的很，就这个循环下去吧。
我不会缴枪，是因为不想做个“乖”孩子。是因为枪是个多可爱精巧的机械啊。美国现
状下，不想做被李波肉忽悠的傻子。我不认为美国政府有决心，有能力，有动力全面禁
枪，特别是从黑社会收缴。禁个酒都搞到满地鸡毛。既然如此，我干吗不拥枪，打算社
会骚乱的时候做鱼肉吗？至于平时，打个靶打个猎的，也是娱乐啊。
我是承认全民拥枪对治安的破坏是有的。就算是... 阅读全帖 |
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D***A
发帖数: 109 | 23 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
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事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
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T*********I
发帖数: 10729 | 24 "拥抢派没有这么嚣张，这次利用华人恐惧，拥枪人士开始到处鼓噪"
你这话说的明显主观。为什么言论自由的情况下，谈禁枪就不是“嚣张”，“鼓噪”？
而谈拥枪就是呢？
其次，拥枪有没有用是有理论为依据的（见我签名里第一篇），而且也有每天发生的事
实在证明
“枪保护生命”这个是个更新很快的网站。每天都发生的用枪保护自己的新闻。
http://gunssavelives.net/
当然还有很多其他的用枪保护自己的事情，没上新闻我们就不知道了。 |
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t****z
发帖数: 8931 | 25 靠，又来打比方偷换概念了
枪等于安全气袋？
死于用枪自杀的远远高于用枪自卫的。
拥枪自杀和其他自杀还不一样。枪是一种年轻人冒险诱惑，从俄国左轮轮盘赌到美国枪
杀精神综合征，这些人死不是因为生活痛苦，而是因为无聊
家庭成员夫妻之间用枪激情射杀，儿童玩枪走火案远远高于用枪自卫的
假设拥枪自卫成功为1
用枪自杀案例就是20
拥枪自卫成功为1
家庭成员互相谋杀，包括蓄意杀人，包括走火杀人，包括激情冲动枪杀就是15
拥枪自卫成功为1
枪支流落黑社会成为犯罪工具就是30
黑社会枪支都曾经是合法的。
也就是你拥有的枪可能就是以后谋杀你的凶器
猥琐男用枪防御成功1例，
就同时有60例死于各种用枪自杀，家庭成员互相谋杀或者歹徒行凶
算算概率就知道那个更可怕 |
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C**T
发帖数: 5379 | 26 【谎言一】几乎所有支持拥枪者都会挂在嘴边的一句话，如果禁枪，坏人还是能轻易非
法获得枪支，但好人却无法用枪支保护自己。这个理由有几个问题。
第一，这个世界上很多人并非是严格意义上的好人和坏人，有时候一个选择就在一念之
间，如果让人轻松的可以获取枪支，可能在某个一瞬间，一个人就能做出无法回头的事
情。然而如果无法轻松的获得枪支，可能一阵头脑发热过后，就会冷静下来。
第二，我们得弄明白，很多情况下“坏人”是结果，我们说一个mass shooter是坏人，
是因为他做了这件事情。没做之前，他不是坏人。如果枪支管理严格，很多这样的枪支
犯罪者事实上是无法轻松的获得武器的。任何国家都不可能阻止有组织的犯罪集团比如
贩毒集团获得非法枪支，但是，很多枪支犯罪者并不属于犯罪集团，除去mass
shooting以及可能的精神疾病，他们和你我没有什么区别，就是普通的老百姓。一个普
通的老百姓能轻易非法获得枪支？你回中国去，给我随便弄支武器级别的枪来看看？VT
的枪手就是一个大学生；Denver电影院的枪手也就是一个大学生；今天这个事情的枪手
是个20岁的少年，他的枪甚至是从他母亲那里获得的。试问，在一个严... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 27 今天卖了三盒.45ACP的子弹。还是前一段网上登的广告，有个人看见了和我联系。见面
一共三分钟，对方人很热情和蔼。我看了他的手枪执照，他付了钱，我把袋子递给他，
让他查看。他说“If you can not trust a gun owner, who else will you trust?"
接过袋子都没打开，跟我握了手就上车了。当然见仁见智，拥枪者也不是个个都好。不
过这句话让我作为拥枪者又自豪半天。本来就是嘛，大家都知道拥枪意味着成熟、责任
、诚信、担当、勇气...等美德。我拥枪，我自豪。
另外,我点钱时发现对方多给了10刀，主动还给他了。 |
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t*********l
发帖数: 844 | 28 原文（firearmscoalition.org）：http://goo.gl/FoVLt
翻译：turbopascal @ qiangyou.org
诺克斯报告
来自火器联盟（Firearms Coalition）
再访肯尼索(Kennesaw)
作者杰夫·诺克斯（Jeff Knox）
（2008年10月7日）在1981年，伊利诺伊州莫顿格罗夫(Morton Grove)，成为美国第一
个通过了禁止拥有手枪的法律的城镇。只有警察和现役军人履行公务时才能有手枪。作
为对此法律的响应，乔治亚州的肯尼索镇在1982年3月通过了自己的拥枪法律。肯尼索
的法律和莫顿格罗夫的法律几乎完全相反。肯尼索不但不禁止居民拥有手枪，反而规定
每个家庭保持至少一支枪械及弹药 - 只有那些其宗教或哲学反对持有或使用武器的居
民可以不遵守此法律。换句话说，拥有枪支是强制性的。
当莫顿格罗夫瞬间成了媒体的宠儿时，肯尼索则成为一个倍受羞辱和谴责的城市。媒体
的权威人士和“记者”嘲笑并大胆地预测这个亚特兰大北边几英里外的小镇的街道上很
快就会血流成河。很长时间里大家仍可以偶尔从某个深夜脱口秀主持人或某些新闻主播
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t*********l
发帖数: 844 | 29 原文（firearmscoalition.org）：http://goo.gl/FoVLt
翻译：turbopascal @ qiangyou.org
诺克斯报告
来自火器联盟（Firearms Coalition）
再访肯尼索(Kennesaw)
作者杰夫·诺克斯（Jeff Knox）
（2008年10月7日）在1981年，伊利诺伊州莫顿格罗夫(Morton Grove)，成为美国第一
个通过了禁止拥有手枪的法律的城镇。只有警察和现役军人履行公务时才能有手枪。作
为对此法律的响应，乔治亚州的肯尼索镇在1982年3月通过了自己的拥枪法律。肯尼索
的法律和莫顿格罗夫的法律几乎完全相反。肯尼索不但不禁止居民拥有手枪，反而规定
每个家庭保持至少一支枪械及弹药 - 只有那些其宗教或哲学反对持有或使用武器的居
民可以不遵守此法律。换句话说，拥有枪支是强制性的。
当莫顿格罗夫瞬间成了媒体的宠儿时，肯尼索则成为一个倍受羞辱和谴责的城市。媒体
的权威人士和“记者”嘲笑并大胆地预测这个亚特兰大北边几英里外的小镇的街道上很
快就会血流成河。很长时间里大家仍可以偶尔从某个深夜脱口秀主持人或某些新闻主播
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x****w
发帖数: 66 | 30 （1）"对于我们这些不够强壮的人来说，拥有了枪，大家的体力差别就消除了"
这句具有神奇逻辑的话大概能代表很多拥枪派的主要观点。我只问一句，你凭什么认为
你的枪法比蓄谋已久、伺机而动的犯罪分子好？
本来赤手空拳你没准还能保条小命，搞成枪战后，这个可能性下降一个数量级。
（2）禁枪后犯罪率上升的假定更是没有任何逻辑合理性。正常人会因为暴力犯罪的死
亡风险降低而去铤而走险吗？一个更合理的假定是，暴力犯罪倾向的人数由社会基本矛
盾和具有暴力倾向的人数决定，而非犯罪死亡风险决定。后者只能起到偶尔和轻微的影
响。因此，好的策略是努力降低他们接触到致命武器的机会！
（3）普通家庭拥枪更是完全错误的。楼主全文出发点是自己孩子的一个疑问，“当有
犯罪分子走进自己家以后怎么办？”。且不说你有枪能不能在犯罪分子走进家以后拔出
来、上膛、拉保险、瞄准，单是将减少犯罪的希望寄予拥枪，而非提高公共警戒安保，
这就是错误的。
就此，我再问楼主一句，作为易冲动的物种——人类，楼主难道不担心夫妻争吵，或者
自己的子女与外人冲突中一时冲动用枪酿成惨剧？
（4）楼主列举了大量主张禁枪人士实际有枪的案例，我想，这与他们禁枪主... 阅读全帖 |
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k*****u
发帖数: 578 | 31 最近闹得最凶的就是Jimmy Kimmel的节目上说如果杀光中国人就不需要还中国的钱了。
这个节目引发了在美国华人的反感，很多人签名要求ABC公开道歉，并开除Kimmel。可
是坐下来想一想，美国基本上是不太可能打到中国去的，可是在美国的华裔却可能成为
种族仇恨的替罪羊。其实针对华裔和亚裔的犯罪已经不少了，为什么呢？因为华裔给人
的印象一直是有钱有教养但是软弱可欺。试问各位，如果真的经济一直差下去，发生大
规模的针对华裔和亚裔的种族仇恨和抢劫，诸位如何保护自己的家人和财产呢？大部分
华裔连最基本的宪法权利-拥枪权都不去使用，试问一个160磅手无寸铁的华裔男子如何
抵抗多名200多磅手握枪械的歹徒？很多华裔宁愿做鸵鸟天真的认为只要自己不去惹事
坏事不会发生在自己头上或者只要破财消灾就行了，殊不知当年洛杉矶暴乱的时候韩裔
也没招谁惹谁，不一样成为袭击的对象？唯一不同的是韩裔勇于拥枪自卫，结果大大提
升了自己的形象，以至于之后没人敢随便去惹韩裔，越南裔和菲律宾裔的就更不用说了
，别人家里很多人当年都是当兵出身的。唯独华裔，尤其是新移民，大部分都是受过高
等教育所谓“不问天下事，只读圣贤书”的... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 1434 | 32 或许对你来说，暴力执法=暴力政府。
但对我来说，暴力执法指的是不守法，或者说没有法制的政府。一个写出来的法律和执
行的法律有着质的差距的政府。
人人有枪保证的是政府和百姓的妥协，政府可以通过改法律来统治，但政府自己必须要
遵守自己定下的法律。在一个老百姓都没有武器的地方，如何保证自己的集会自由、言
论自由到最终的政治自由？
从另一个方面讲，无论枪能否反抗暴力执法，这都无关大局。并不是说拥枪能带来啥好
处才能被允许。而是禁枪派必须有逻辑的指出拥枪会给整个社会带来不可避免的极大的
坏处，然后才能禁止拥枪的人拥有枪支的权力。
本质上说，在现有数据表明开放枪支并不会导致整体犯罪率有明显的增加的情况下，凭
什么让支持拥枪的人放弃自己的权力？仅仅因为一部分弱人“觉得”枪支是邪恶的，“
觉得”枪支会影响自己。禁枪派喜欢找一些细节来辩论，而忽视或者故意淡化本质上的
原因。 |
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p******r
发帖数: 651 | 33 锁男最大的悲哀就是，即使明白拥枪的重要性，即使十年前就想买，但是现在依然没有
买。一个重要原因就是老婆反对。我老认为这是最滑稽的理由了。属于典型的家庭决策
上的逆向淘汰。拥枪的重要性 必要性 和常规性根本无需讨论，可是一向反对暴力的妇
女们 首先 也是唯一能做的就是解除自家的武装先，何其短视何其悲哀。老婆不想要枪
的理由无非这么几个：精神洁癖者认为自己拥枪就是承认自己也是暴力的，小白兔们永
远也不想承认这个事实；几千块的花费，舍不得；误伤小孩或者小孩误伤；有些不知道
为什么反对 就是因为无知而害怕，其实他们脑子里一片混沌。其实正确的培训和学习
是完全可以handle好枪支的。你家咋不断电呢？电杀人一秒钟的事儿。只是因为你们从
小就被很好的言传身教过了，电的危险性从来没下降，只是在这件事上你训练有素罢了
。枪也是一样。那些傻逼大妈们不要继续脑残下去了，在枪支泛滥的社会里，你也拥枪
是唯一的必然的选择。你剥夺你家锁男的枪就是煞笔短视加图财害命，多少次的血的教
训，你还想继续鸵鸟下去吗？抽出时间去参加培训，去靶场练习。There is a lot of
fun. 学习能消除恐惧感。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 34 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
而支持拥枪的人的常用论调就是：
1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
那我就要问了，究竟你认为拥有警察这些专业执法者的社会能不能成为一个安全的社会
？如果这样的社会可以是一个安全的社会，那需要老百姓时时都带枪维护自己的安全吗
？你觉得警察没用，你要到处都带着枪还不是因为你觉得这个社会不安全吗？
所以，支持拥枪的人从骨子里就不相信人们可以在一起构建一个安全的社会，他们唯一
相信的就是只有他们自己更强大才是安全的。
可是，... 阅读全帖 |
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L********n
发帖数: 1941 | 35 歌名：深情相拥
ID： 远空+懒龙
翻唱说明：
被大师邀歌 老紧张了。录的时候，听着远空完美的长音颤音，总觉自己气短。。。
总之跟大师合作简单愉快，神马都不用操心，连后期都包办了。懒龙就直接享受成果
：D 在此也特向大师表示感谢！
也提前祝大家长周末愉快！
深情相拥
不愿放开你的手
此刻可否停留
爱的乐章还在心中弹奏
今夜怎能就此罢休
我的感受
与你相同
不愿陪月儿般滑落
对你的心
有星辰来为证
爱如风云翻涌
再次深情相拥
时间这一刻停留
千万不要开口再对我说
爱情只为今夜不走
既然相信会有思念的忧
就让你我俩长伴左右
我的感受
与你相同
不愿陪月儿般滑落
对你的心
有星辰来为证
爱如风云翻涌
再次深情相拥
时间这一刻停留
千万不要开口再对我说
爱情只为今夜不走
既然相信会有思念的忧
就让你我俩长伴左右 |
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e********r
发帖数: 2352 | 36 应该说最近若干年内出来的人当中拥共的比例一直都在提高，前些年出来的人当中拥共的很少，甚至很多都很痛恨土工，原因可能有很多，大概说一下个人的理解.
俺们出来的早的大多数接受了土共当年的共产主义教育，一般来说就是97年以前上本科的一批人，小时候看着爱国主义影片，怀着对老毛的无比憧憬长大，一颗红心，对帝国主义无比痛恨，幻想着有一天可以解放全世界，但是这代人的悲剧是随后就经历了国企改革，工人下岗，私有企业开始起步，小时候上政治课学的东西不断被颠覆，前几年的真理马上就被土工撕的粉碎，一个个从小就根深地固的信仰被自己从小就信仰的土工破灭，随之而来的信息化时代让大家知道以前的很多东西都是错误的，抗日的主力是国军，土工在当土匪，分过土地的农民一解放就被剥夺了土地，百姓任何享受都是资本主义毒草，而上层的官员可以享有百姓从来没想过的福利，但是还要宣传人人平等，资本主义国家的老百姓出来水深火热当中，需要中国的老百姓勒紧裤腰带去拯救，三年自然灾害的进口的粮食转眼成了非洲杀人魔王的行宫，改革开放之后，开始从听说那个土工干部拿了公家的几千块钱就恨不得杀之而后快，到如今听说那个干部贪污了几个亿，觉得不过如此，还有更... 阅读全帖 |
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d*****y
发帖数: 1365 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: donaghy (I am an NBA referee), 信区: Military
标 题: 扇一下拥枪右棍的脸：拥枪和开车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 12:27:27 2012, 美东)
拥枪右棍总是拿禁枪和禁止开车做对比。
可是为什么开车要有限速呢？
而且这个限速在rural和urban的都不一样呢？为什么每辆车都要强制买保险呢？为什么
每个人想拿驾照都要去检查视力呢？
虽然车和枪对比并不是一个好例子，但我们还是可以对比一下：
rural和urban能拥有的枪是不是应该不一样？
每支枪是不是应该强制买保险，这样杀人以后会由保险公司来赔偿？
每个买枪的人是不是应该去做精神鉴定？而不是像现在这样只是查一下犯罪记录和精神
记录，而且40％的枪从网上或者gun-show买连这些记录都省了。
一支枪对生命的威胁比一辆车要大很多，所以枪支的管理比车的管理应该更严才是，可
以现在美国的情况是完全反过来的。 |
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c***j
发帖数: 70 | 38 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知的歹徒”、“隐藏的精神病”。于是人人再次自危，更疯狂的买枪。
美国的确不能禁枪，而且是不愿禁，不敢禁。另一方面，也不可能放任民间武装过分壮
大，因为那会带来太高的治安成本。对政府最有利就是把拥枪率控制在一个利益最大化
（当然，不... 阅读全帖 |
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F******k
发帖数: 7375 | 39 拥枪自卫派反复灌输说什么有了枪可以对犯罪分子进行有效震慑，起到自卫作用。其实
这事儿基本属于胡扯蛋。发达国家里，对比一下拥枪国家美国和其他禁枪的发达国家，
美国治安水平不能算最差，也是较差的了。拥枪除了造成神经病屠杀外，基本上也就是
射击爱好者的玩玩，对治安上整体上是副作用。
所以说，所谓拥枪自卫其实就是用枪自慰而已。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 40 坚决支持美国黑人拥枪！因为拥枪是宪法规定的基本人权！
黑人区是美国的解放区，是美国受压迫的少数族裔反抗政府的根据地，黑人拥枪正是美
国宪法允许人民武装起来推翻政府的典型代表！
拥枪的老中wsn都应该搬到黑人区居住，因为那里没有gun-free zone, 人人带枪，一旦
发生犯罪，立马会被群众拔枪阻止，是美国最安全的地方！ |
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T*********I
发帖数: 10729 | 42 "拥抢派没有这么嚣张，这次利用华人恐惧，拥枪人士开始到处鼓噪"
你这话说的明显主观。为什么言论自由的情况下，谈禁枪就不是“嚣张”，“鼓噪”？
而谈拥枪就是呢？
其次，拥枪有没有用是有理论为依据的（见我签名里第一篇），而且也有每天发生的事
实在证明
“枪保护生命”这个是个更新很快的网站。每天都发生的用枪保护自己的新闻。
http://gunssavelives.net/
当然还有很多其他的用枪保护自己的事情，没上新闻我们就不知道了。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 43 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: TFollowerII (铿锵), 信区: USANews
标 题: 底特律警察局长重申拥枪，并解释理由
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 19:51:45 2014, 美东)
自从底特律局长James Craig上次表达了拥枪、鼓励CCW（底特律警察局长：枪威慑、阻
止了犯罪）后，加州的一个什么director of the the Law Center to Prevent Gun
Violence in San Francisco说局长的说法只不过是情绪化的冲动。明显想淡化名人拥
枪的影响。
但是局长在前几天（2月4日）重申自己的拥枪、鼓励CCW（对，是鼓励，不单单是不反
对）的姿态。并解释了他的理由：
- 我在加州LA做过28年，然后分别在缅因州Portland和Cincinnati任过局长。从在4个
城市的个人的经验来看，好公民有CCW对于犯罪是有效的震慑。
- 有个study，比较美国和英国。美国更少发生好人在家时候被入室侵犯。理由就是罪
犯知道美国公民持枪多，所以它们要等到好人不在家的时候再入... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 44 你问下你自己不就知道了. 你经常跑到店里面随便和人打斗嘛?
平常人不会这样的. 但有些人打斗就是常态,有前科太正常了.
题目说的是还好国内不能拥枪, 我说是就是可以拥枪,比如象美国这里可以拥枪的, 这
些人也不可能拥有合法的枪支的, 因为那些人基本都会有前科所以就是想买枪也不可能
买到合法的枪支的. 所以所谓的
"国内不能拥枪"就是假的前提. |
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T*****m
发帖数: 3480 | 45 【 以下文字转载自 Korea 讨论区 】
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Korea
标 题: 朝鲜牛逼大了：朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 20:03:20 2009)
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Military
标 题: 朝鲜牛逼大了：朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 20:02:59 2009)
看这个架势， 有踢开朝鲜战争的老大哥中国， 有单独和美国大佬进行双边对话的气势
啊，
牛逼大了， 中国、俄罗斯、日本和韩国都没有看在眼里的架势啊？ 这个世界第二强国
， hehe
朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话http://www.sina.com.cn 2009年02月10日03:41 中国新闻网
中新网2月10日电 据韩联社报道，朝鲜向日前访朝的美国访问团表示，愿意以拥核
国家的身份，同美国进行双边对话。
由美国国务院前助理国务卿阿布拉莫维茨等人组成的美国专家访朝团，9日在首尔
举行座谈 |
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D***A
发帖数: 109 | 46 【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: DFWCA (DFW华盟), 信区: Texas
标 题: 关注休斯顿华人在家中被杀事件 DFWCA举办拥枪讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 22:40:45 2014, 美东)
事件发生在休斯顿郊区的哈里斯县Cypress市。一月三十日，警察接到这家人中的爸爸
的同事报案说他没有上班，于是上门检查。发现一家四口的尸体躺在自己家中不同的房
间里。四名死者均头部中枪，有窗户被打破。初步怀疑是凶杀案。
由于案件性质，当局不可以公布死者名字。但是，从公开的资料可以找到，该房子及车
道上所停车辆的主人都是50岁的孙茂业（音译自Maoye Sun）。他的妻子是49 岁的谢梅
（音译自Mei Xie）。他们有两个儿子：Timothy（9岁）和Titus （7岁）。俩小孩最后
一天上学是在一月二十三日。之后学校因为天气的原因有两天停课。暂时没有人听见过
枪声。不排除凶杀案是前几天就已经发生了的可能性。公开的资料显示该夫妇于2000年
在哈里斯县结婚，第二年买了这所位于Cypress市14015 Fosters Cree... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 环球时报 社评
美国总统18日签署国会参众两院通过的法案，加强制裁朝鲜，并把打击面扩大到在美反
对领域与朝鲜有合作的其他外国个人和组织。19日平壤的官方媒体则报道，金正恩于17
日再度要求朝鲜“开辟宇宙征服之路的新时代”，“更多、更快地发射实用卫星”。朝
美一来一去的对抗式互动成为促朝核问题恶化刹不住车的引擎。
朝核问题根本在于朝美敌对，朝鲜作为弱小的一方，想出了发展核武器吓阻美国的歪招
。朝鲜不顾自己的国力不逮，以及拒绝其拥核的国际现实环境，搭出了一个靠惊险平衡
术勉强支撑的危局。这样的铤而走险迄今得以续演，但此赌注的最终赢率被外界普遍相
信几乎是零。
那么是谁把平壤推向了这一步呢？内因大概永远是无可推脱的关键要素，但如果
说一切都是平壤“自己造成的”，又未免失于简单，与事情的真实逻辑对不上号。
不能不说美国因素是朝核危机一轮轮加重的全局性推力，美国对朝鲜的长期军事压力，
它对执行1994年《朝美核框架协议》以及六方会谈“9·19共同声明”的三心二意，特
别是它不加掩饰的对朝鲜现政权“行将崩溃”的期待，都加剧了平壤的恐惧和对国际社
会的严重不信任。朝鲜政权下决心把拥核确立... 阅读全帖 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 48 【 以下文字转载自 Korea 讨论区 】
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Korea
标 题: 朝鲜牛逼大了：朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 20:03:20 2009)
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Military
标 题: 朝鲜牛逼大了：朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 20:02:59 2009)
看这个架势， 有踢开朝鲜战争的老大哥中国， 有单独和美国大佬进行双边对话的气势
啊，
牛逼大了， 中国、俄罗斯、日本和韩国都没有看在眼里的架势啊？ 这个世界第二强国
， hehe
朝鲜愿以拥核国身份与美进行双边对话http://www.sina.com.cn 2009年02月10日03:41 中国新闻网
中新网2月10日电 据韩联社报道，朝鲜向日前访朝的美国访问团表示，愿意以拥核
国家的身份，同美国进行双边对话。
由美国国务院前助理国务卿阿布拉莫维茨等人组成的美国专家访朝团，9日在首尔
举行座谈 |
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J*V
发帖数: 3150 | 49 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: GunsAndGears
标 题: 应该大幅度提高拥枪成本！！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 18:27:27 2012, 美东)
美国禁枪短期不现实，真正应该做的是大幅度提高拥枪成本。
就象这次的枪击案，如果子弹很贵的话，凶手就不能打出去100多发子弹，因为他买不
起那么多.....
从自卫的角度讲，一个人也不需要那么多子弹自卫，如果10发子弹还不能保护你的话，
100发也白扯。
所以，一个有效的方法就是提高拥枪成本，假设每发子弹100刀，起码这样的大规模杀
伤就很难发生。
有人肯定会说会滋生走私之类的，但目前的情况是枪支泛滥的太严重了，严重到影响普
通人的日常生活，所以我宁愿选择让枪支的斗争限制到警察和黑社会的范围里。
至于解除gun free zone，那更是方向性的根本错误，在分工细化的现代社会，维护治
安应该交给专业人士，而不是普通老百姓，无论这个老百姓是怎么训练的。 |
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