s*****j
发帖数: 6435 | 1 斯诺的书有其独特的历史价值, 但也不可迷信. 当时的共产党人对外国人还是有戒心
的. 斯诺采访到的东西有时很难说.
象遵义会议, 老毛和其它人就从未向斯诺谈起. 史末莱特的<<伟大的道路>>里朱德把
宁都起义说成是改编国民党投降的军队.
直到五十年后, 84年索尔兹伯里写<<长征--前所未闻的故事>>采访刘英, 询问贺子珍
去苏联和江青与毛同居的事有无关联, 刘轻描淡写说无关系, 江只是钻了空子. 但几年
后, 刘自己写回忆录<,在历史的急流中>>, 对毛与江的事却写的挺详细, 末尾还捎带一
句说前些年, 一个美国记者索也问过我这事, 我想对一个外国人也不便说这些, 就随便
打发他了. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 在这个问题上，TG早就开始和国际接轨了。。。1986年的《神鞭》（陈宝国主演），1989年的《一代枪王》，都已经基本上否定了义和团。。。不过《一代枪王》拍摄于“批判资产阶级自由化”之后，故此该片着重批判“刀枪不入杀样人”的那一套做法，另外也捎带着谴责了一下毁电线杆的，但片中的义和团成员形象还是以正面为主，历史上被神机营射杀的那位德国驻华公使克林德，也变成了洋人侵略大清的罪魁祸首。《神鞭》的拍摄年代（及其原著小说的创作时间，1984年？）正值“自由化”方兴未艾之际，所以对义和团偏重丑化。当然这两部电影的主旨其实还是大体相同的：《神鞭》最后说，“鞭（辫子）丢了，‘神’不能丢”，《一代枪王》当中义和团团员总结出的教训是“拿洋枪，杀洋人”，这和“师夷长技以制夷”，“中学为体西学为用”，都是一个道理，同“全盘西化”倒也存在着本质上的区别。
对了，想起《一代枪王》里面有个场景特别酷：一群红灯照的姑娘们，上身单穿一件马甲，露着胳肘窝儿，在一个大厅里练武。一边儿练，嘴里还一边儿反复呼喊，“脱去女身换男身，刀枪不入杀洋人”。很久以后，大概是九十年代中期吧，看到电视里某个保健品/化妆品/护肤品的广告（深圳... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 皖直、直奉战争
书归正传。北洋内斗中，先是北洋老一辈人物的派系段皖冯直的争夺，台面人物，唱主
角的跑龙套的，大多是袁宫保小站练兵的老人，资历老，官职高。后来逐渐的，江山代
有才人出，曹锟、吴佩孚、冯玉祥、张作霖、孙传芳这些旁支和晚辈也崛起了，或者按
照那时候的话说，“起来了”。民国九年（1920），直皖战争中，段祺瑞皖系败北，徐
树铮与安福系各“祸首”被清算遭通缉，曹锟、吴佩孚的直系取得了北京的中央政权，
但也没吃着独食，奉系在打倒皖系中出力不少，权力蛋糕也分了一块。上来的靳云鹏内
阁与直系多亲多近，奉系赶他下了台，扶了个梁士怡内阁，又闹得鸡犬不宁。分赃不均
，焉能不打？民十一年（1922），奉直战争爆发，奉军大败而回，直军亦不能出关夺取
奉天，两军和约休战，在关内外对峙。
张作霖宣告东三省独立，痛定思痛，在关外整军经武两年多。关内这边，直系独得了北
京政权，冯玉祥逼走黎元洪，曹锟私造宪法、贿选总统，闹得国会再次分裂，全国哗然
，一片反直热浪。民十三年（1924）9月直系要统一东南，其江苏督军齐燮元和皖系的
浙江督军卢永祥开始干架，张大帅这个时候在关外也准备得差不多了，就拿这个事儿说
... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 士官派何柱国说过一段书，说张大帅说了：妈了个巴子的，只要你们是人才，不管你们
哪里来的我都用，只要你们给我好好干，除了我老婆子不能给你们，什么都可以给你们
，绝不亏待你们！
不过何柱国这人特逗，一篇回忆录里面讲山海关和九门口之战，讲得特棒，然后捎带手
就把郭松龄臭骂一顿，擅自撤兵完全是丫欺负姜督办和韩麟春，俺读了以为姜督办再世
呢。然后又一篇，同是六十年代文革前，又把郭松龄歌颂了好一遍，就差点儿说反奉之
举俺们都能理解，实在佩服云云。丫的第三篇回忆文章，一般是完完全全铁打的事实，
一般是显而易见的扯谎，什么他指挥骑兵在中路防守巨流河，最后郭松龄就是他的部队
抓的什么的。我靠，丫当时在哪儿呢。连编辑都看不下去了。所以何柱国说的老张那段
话，俺也懒得引。不过张大帅的语言啊，实在是太逗了。人家接他电话，他劈头就说：
你是xx吗？不行就拉倒吧。跃然纸上啊。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 地理和兵力
从这儿开始，俺就要讲打仗的事儿了。
大家可以铺开中国地图，最好是辽宁和河北两省的地图，看看这场反奉战争的舞台。我
们就来看两条铁路，一条是从北京到奉天的京奉铁路，就是后来的北宁路、现在的京沈
线（京哈线一部分），这是关内外交通的大动脉，也是奉军历次进出关内外必走之路。
郭松龄这次回师关外，杀奔奉天，走的也是这条铁路。这条铁路就铺在辽西走廊上。地
势缘故，辽西走廊是东北门户、兵家必争之地。隋炀帝征朝鲜要走这里，明清攻防也要
在这里，辽沈战役还得在这里关门打狗。沿着这条铁路，由关内东出关外，按照下列顺
序排列着这个故事所要涉及的一些地点：天津、滦州、昌黎、留守营、北戴河、秦皇岛
、山海关、万家屯、前所、绥中、兴城、连山（今锦西）、锦州、沟帮子、白旗堡（今
大红旗）、新民。过了新民以后，京奉铁路就跨过了巨流河（今辽河），然后就是兴隆
店，最后是奉天城。这个清单和顺序，供各位看官往下看战事发展的时候参考。
另外一条是从长春经过奉天到大连停止的铁路，就是所谓南满铁路，现在以沈阳为界，
分属京哈线和沈大线了。这条铁路呢，其性质就是租借地；也可以这样说，南满铁路及
其附属地，当时就跟日本... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 冯玉祥李景林在干什么？
奉军精锐倒戈的倒戈，勤王的勤王，都从关内潮水般涌回了关外。华北只剩下了冯玉祥
和李景林这两个郭松龄的“盟友”。郭松龄发出养电后，他们忠实地履行了他们的同盟
义务，于11月24日和25日分别通电支持郭松龄，要求张作霖下野。但此后，他们就分道
扬镳了。
先说说冯玉祥。
冯于11月27日又单独发出一电，正式讨伐张作霖。怀着喜悦激动的心情，他慷慨地拿出
了一批罐头食物，还有二十万大洋，支援郭松龄。这笔款子交给了郭的军需处长鲁穆庭
，鲁穆庭按照郭松龄的指示用它在天津订购了军大衣六万套。后来因为局势突变，交通
断绝，这批棉大衣始终无法从天津送到郭军前线去，一直滞留在了天津日商山下株式会
社的仓库里，郭松龄兵败后，鲁穆庭才设法让这批大衣回到了奉天，这等于是冯玉祥最
后支援了张作霖。鲁穆庭奉郭松龄命还查封张作霖私人的边业银行在北京的分支机构，
没收款项充军，这也是冯玉祥部协办的，因为北京完全是冯部鹿钟麟的驻军。只是边业
银行没有钱，只有几个办事人员而已。
除了发电报站脚助威和给点钱和东西外，冯玉祥基本上没有对郭松龄提供任何真正的帮
助。相反，他利用郭松龄倒戈给他创造的机会，做起... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 【杨宇霆、高纪毅】为什么把这俩人放一块儿呢？说到后面您就知道了。
如果说奉系有什么人物和郭松龄比较像的话，俺肯定得说是杨宇霆了，他跟郭鬼子真的
是天生一对地造一双，这么说的确有点儿讽刺。郭的军事才干和杨的政治才干匹敌，而
杨的飞扬跋扈和目中无人，则远胜过郭松龄，结果郭死于自己的鲁莽躁切，而杨也死于
自己的飞扬跋扈。您说是不是天生一对好冤家？张学良后来杀了杨宇霆，归结起来，就
是四方面原因，一历史派别问题，二性格态度问题，三权力斗争问题，四日本人挑拨问
题，五张学良冲动问题。这些原因累积起来，就压迫张学良非要和杨宇霆决裂不可。
历史派别嫌隙就是陆大士官两派那些事儿，这方面就有郭松龄事件的因素，不再重复了
。从杨宇霆的目中无人的性格开始。他本人对任何人都一贯是如此，例子就不多举了。
这次郭变，杨宇霆为张家立下大功，郭松龄死后，除了张学良，陆大派更没有人可以牵
制他了，加之武力第一的思想很投合张作霖，张作霖对他言听计从，所以愈发位高权重
，没人能放在他眼里。以前的事情不说了，单说老帅死后，他也根本不把张学良放在眼
里，总是称呼“这小子”“那小子”。有人在张学良那里办事被耽搁了，他大早上张没
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
careerchange (Stupid) 于 (Sat Apr 17 15:40:31 2010, 美东) 提到:
问题一：如果第五次反围剿由老毛来指挥，红军能否胜利？共党的所有宣传都把第五次
反围剿的失败归结到王明博古身上，是一种很片面的看法。红军的优势在于运动战，以
及比国军更强的战斗力两点上。在头四次反反围剿战斗中，国军使用分进合击战术，兵
分几路进攻苏区。共军则抓住其一部，以局部优势兵力解决之。但是国军在第五次围剿
中才用了完全不同的战术。为了对付红军的运动战，国军在第五次围剿中，在向苏区推
进的过称中，修建了数千座碉堡，牢牢地围住苏区，以寻求红军主力进行决战。对于红
色根据地，老蒋也采取了封锁加破坏战术，苏区农民被迁移。老蒋成功地将这场战争变
成了硕大的中华民国跟小小的苏维埃共和国之间的国力之争。红军被剥夺了运动战的机
会，在这两“国”拼国力的情况下，即便让老毛或者哪个别的军事天才来指挥，红军能
不能取胜也很难说。
问题二：如果没有西安事变，老蒋能否打败陕北红军？共党的宣传把红军说成不... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 我觉得那个时候的民用邮政在敌占区（日军占领区）和国民党统治区
以及土共占领区和和日占区之间政基本是废弛的，就靠人捎带。
国民党占领区和土共占领区，按理说交接的地段应该有邮政的（毕竟都是国民政府的旗
号，国共合作）
但是具体也没研究过，这段历史应该不算太早，应该研究起来不难。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 军队呢。军人不干政，军队非党化，所有党派人员都要脱离军队，那么军事干部就必须
退党
当然这都是表面上的。该谁的部队还是谁的部队。但是，从此白崇禧啊，张灵甫啊，王
耀武啊，傅作义啊，陈毅啊，林彪啊，彭德怀啊，朱德啊，就都要表面退党了。只要还
留任军职的，就必须退党。
部队的部署，俺真说不好政府军到底留谁裁谁。所以只说中共军队了，捎带瞎说几个政
府军的：
东北：政府4个军，都谁啊？孙立人，卫立煌，廖耀湘？还有1军长是谁？外加一个混编
军，共军只有一个师，肯定是林彪了。西北：政府3个军，肯定胡宗南、陶峙岳、马步
芳什么都要有一个吧，共军没名额，彭德怀、贺龙部队都编到华北区。华北：政府2个
军：中央军也得给1个吧，一个给阎或者给傅？外加中共和政府军混编的3个军，里面中
共2个师，政府军1个师，都是中共军长，彭德怀、聂荣臻、贺龙、陈毅中间有3个能当
军长了，朱德不知道该怎么摆。华中，政府3个军，这俺就掰不过手指头了，外加中共
当军长的一个混编军，军长能是谁？难不成是刘匪伯承？抑或是陈毅？华南，政府2个
军。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 12 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: joycee (买买提头号女魔头), 信区: Dreamer
标 题: 北京后海小混蛋的传说
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 14:35:41 2011, 美东)
发信人: liuliuliu (topaz), 信区: Detective
标 题: Re: 老流氓看完了，现在去搜后海小混蛋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 20:36:45 2011, 美东)
一九六八年的北京江湖
作者：葛维樱
近四十年里，“小浑蛋”的故事一直以一种小道消息式在民间流传。出身贫寒的“小浑
蛋”周长利是一九六八年北京最有名的顽主之一，被红卫兵乱刀扎死时，传说还抱着树
不愿倒下，成了当时北京顽主与红卫兵矛盾激化的标志人物。现在，这个死于“文革”
前期的十八岁少年和他的朋友、仇人们一起，以一个主流之外的群体形象，变成了影视
剧里的精彩片断。从《阳光灿烂的日子》到《血色浪漫》，“小浑蛋”以及他代表的由
群架、帮派、血统、义气构成的江湖不断被渲染。有关“小浑蛋”的死有诸多版本，可
以获得证实的是，周长利一个人... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 分特，不好意思，操作失误，没看见lgw已经给你包子了，结果一按M就变成了取消包
子，只好再发一遍了，罪过罪过。。。给大家道个歉，捎带着也把这个帖子顶起来。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 1113年2月15日，教皇帕斯卡二世颁布敕令正式批准了医院骑士团的成立。医院骑士团
，顾名思义，其前身是一所位于圣地耶路撒冷圣约翰修道院的基督教医院，专门为前往
圣地朝圣的信徒提供医疗帮助。因其院址之故，也被称为圣约翰骑士团。十字军东征开
始后，医院开始为朝圣者提供武装护卫，进而成立了自己的武装力量，成为了耶路撒冷
王国中和圣殿骑士团并称的重要军事组织，在十字军战争中屡立战功。
1291年，当基督教在圣地的据点被穆斯林相继拔除之后，骑士团投靠了塞浦路斯，继而
于 1309年攻下了拜占庭治下的罗德岛。随着奥斯曼土耳其海上力量的崛起，骑士团开
始了其最艰险但也最辉煌的时期。
1522年，苏丹苏莱曼一世以二十万大军攻破罗德岛，死伤惨重的骑士们被允许撤退到西
西里岛。1530年，皇帝卡尔五世将马耳他岛交给了流浪的骑士们。1565年，苏莱曼再发
大军四万围攻 8000名士兵把守的孤岛，经过4个月的惨烈围攻，一万余名残存的土耳其
士兵败走撤回了伊斯坦布尔。这就是著名的马耳他之围
而骑士团也因此而被后世更经常的称为 “马耳他骑士团”。
大劫过后的骑士团却同时丧失了继续存在下去的动力。日蹙的财政使得他... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 18:44:17 2010, 美东) 提到:
就是农民起义不是推动历史前进的动力
只不过是一场灾难，一场祸害，一场动乱，一场倒退？
结论是中国再也不能搞什么造反了
只能安心改娘现政权？
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Berkshire (Black) 于 (Mon Oct 25 18:53:43 2010, 美东) 提到:
The best forum on this issue, as far as I know
http://www.liushangting.com/thread.php?fid=35&page=1
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UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:35:34 2010, 美东) 提到:
主要看领导者和他周围的一圈人吧。上面乱来不能都让... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 16 [GLOW=255,RED,2]“失败后倔强到底，不出洋，不入租界”―――北平沦陷后，吴佩孚
在北平居所留影。[/GLOW]
□李洁(青岛)
“吴佩孚虽然也是一个军阀，但有两点却和其他的军阀截然不同，第一，他生平崇
拜我国历史上伟大的人物是关、岳，他在失败时，也不出洋，不居租界自失。……他在
失势时还能自践前言，这是许多人都称道他的事实。第二，吴氏做官数十年，统治过几
省的地盘，带领过几十万大兵，他没有私蓄，也没置田产，有清廉名，比较他同时的那
些军阀腰缠千百万，总算难能可贵。”―――董必武
中国近代史上不乏书生领军大获成功的例子，清朝的曾国藩是一个，李鸿章是一个
，无疑，民国初年的吴佩孚也算其一。
北洋军人多不读书，所以，吴的秀才出身就成了很让人羡慕的履历。吴佩孚成为威
风八面的“孚威上将军”后，军政界多当面以“玉帅”、“吴二哥”恭维之，背后却全
起哄叫他“吴秀才”，他也欣然默认了。美国史学家费正清显然也看重这个北洋军人的
文化背景，干脆称吴为“学者军阀”。
南北战争中的吴佩孚
民国初期，“吴佩孚”这三个字是无法擦掉的，报章上隔三岔五地就会出现这个名
字。
想当年，吴佩孚是何等威风！... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 17 【洪森按：当我把他作为伟人崇拜的时候，我对他的这番履历丝毫未产生怀疑，文革后
期以 及文革结束后，开始怀疑他的时候，就产生了追问。1976年秋，我在被列为内部
资料以油印本形式传翻译出版日本人写的《周恩来传》里找到了答案。将此油印 本借
给我看的是时任九江市委党校的单校长】可是翻查一下历史纪录，就不免令人疑云顿生
：国民党方面，他毫无功绩，共产党方面虽然有些功绩， 但也少得可怜。且看周恩来
那段时期的历史：五四运动前夕，他在南开中学建立了一个十来人的学生组织“觉悟社
”，办过一份叫《向导》的杂志，发表过一二篇思 想简单幼稚的文章和几首貌似诗的
诗，参加过南开学生话剧团（当时称文明戏），在其中扮演女性角色。五四运动中，组
织过南开学生上街游行被捕，关押半年后释 放去法国勤工俭学。在法期间任少年共产
国际中国支部书记，二一年中共成立后转为中共旅欧支部书记，仅此而已。竟得黄埔军
校政治部主任官职，地位仅次于蒋介 石！有人将周飞速擢升解释为邓颖超的功劳，说
邓颖超在周回国之前在中共党内地位比周恩来高，是她借助自己地位，为尚未回国的男
友周旋安排。可是查查邓颖超 的记录，她的功绩连周恩来都不如，... 阅读全帖 |
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z*******2
发帖数: 2643 | 18 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: zhongguo2 (ee), 信区: ChinaNews
标 题: 中国政府害怕菲律宾政府，就好比大象害怕一只猫一样，实在是太他妈的搞笑了。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 12:03:26 2011, 美东)
中国南海渔民：遇到外国军舰能活命就是大幸(图)
文章来源: 新华网 于 2011-06-17 21:29:34
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
核心提示：对于海南渔民来说，一旦遇到越南等国的武装船只，能捡回一条命就是大幸
，而损失数十万，甚至上百万则是平常的事情了。
2010年8月1日，南海伏季休渔结束，广东阳江举行开渔祭海仪式。
南沙的海水湛蓝，岛礁则如“珍珠”，那里打捞上来的鱼，不仅数量多，而且价格卖得
好。对于海南潭门镇的渔民来说，那片海就如农民的农田、牧民的草场一般，是他们的
生活之源。可以说，闯荡南沙就是潭门人的祖业。
出海并不是件轻松的事，因为南沙海域有千余海里之遥，按渔船每小时１０海里的速度
，途中不做停留，到达目的地... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 那就是俺记错，反正你鞭挞老毛的时候没见捎带上中央和地方的责任？呃，请问地方有
责任没有？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 切了，我心虚给你说如果理解错给你道歉？你客气都“鸡巴毛”了不客气还能啥？瞎搞
政治运动粮食产量逐年提升？瞎搞政治运动两弹一星？瞎搞政治运动识字率逐年提高？
毛时期的政治运动和所有时期的政治运动不一样？你不就是想说当时政治运动和改开后
不一样吗？这还理解错了你的话了？告诉你的是，改开之后没有瞎搞政治运动？没有
GDP大跃进？这都是啥？起码你有平静讨论的度量吗？改开之后有弯路你能认可，其他
时期有弯路你就单拿出来扯淡？你不心虚，你加上毛时期走弯路的时候为啥单独举例子
，不捎带上改开，美国等等多几个走弯路的例子？你是要因为走弯路悲愤的？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 21 说实话我真怒了,你妈逼你就是一个扯淡的主,
甘肃是标准的重灾区.省委书记直接在会场上被撸下马的.
建国几十年几百个省委书记享受这种待遇的他妈有几个?
自己看中国甘肃网的记载.
________________________________________________
张仲良_中国甘肃网 - [ Translate this page ]
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2009年8月11日 – 一九六O年十二月二日，中央西北局书记刘澜涛主持召开著名的兰州
会议，将执行极左路线的甘肃省委书记张仲良当场免职，并迅速采取措施“抢救人命”
_______________________________________________
再给一篇官方回忆录.
陇南市政协《文史资料》（第十四期）
记三年困难时期的武都县委书记和平同志
和富田; 刘可通
和平，又名和福光，1916年出生于山西忻县奇村。少时家贫，以讨饭、拾柴和给地主放
牛为生。19岁时，随叔父在山西太原谋生，受雇一资本家为厨做饭，生活十分困难。
1937年7月抗战爆发，和平返回家乡，组织起了抗日游击队。游击队除主要给八路军传
递敌... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 4895 | 22 517-523之后，广场疲软，外地大学，小师范，小中专一拨拨的开拔过来，卧轨抢火车
的，
公路上拦货车捎带的，进京的不是一般的多，这真还就没法动员的，当初学生哪有这动
员能力。不光这个，北京老百姓用平板三轮往广场送馒头咸菜5的，这真还就是自发的。
我老好几顿就是这么解决的，后来跟几个同学被轻工部一个什么单位的伙计拉到南池
子他们宿舍吃了顿面条，那伙计就比我们高几届而已,如果按你的想法，那还不得是组织
上送温暖，不然哪有这好事 |
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i****e
发帖数: 336 | 23 对周恩来的评价，大体有三种。
一种是以中共为代表的“光辉论”；
其次是民间流传的周恩来富有人情味的各种故事；
三是骂周恩来是个奴才，在毛泽东面前摇尾乞怜，低头哈腰。
这三种评价都可以用到周恩来头上，各自都可以找到一些事例来印证。但在互相矛盾的
证据面前都无法自圆其说。
试问持“光辉论”者，略微查查周的历史，建国之前，中共的错误路线，除了第一次陈
独秀错误路线，他没来得及犯之外，尔后的瞿秋白、李立三、王明错误路线，周恩来不
但次次有份，而且是主要执行者和领导人；
再说建国之后，反右斗争、人民公社、大跃进、以及文化大革命，哪一样没周恩来的份
？他的光辉到底在哪儿？
至于“人情味”，更不值一驳。
不错，周在生前死后，很成功地留下了富有人情味的道德形象，诸如在文革中保护了一
些演员，和服务员讲话没有架子之类，这类故事大陆出版了厚厚几十本。
我并不否认周有人情味的一面，可是同一个周恩来，在关键场合却不见他有过丝毫“人
情味”，比如他曾亲自批示，以通敌叛国罪名，逮捕他的干女儿孙维世。绝世美人孙维
世在牢中饱受折磨，被活活打死，死后身上什幺都没穿，只有一付手铐依旧锁着双手！
周恩来这时的人情味到哪里... 阅读全帖 |
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j***g
发帖数: 11325 | 24 类似西安某民办大学校长，自己评“最受尊敬的大学校长”，评9个名人再把自己捎带
上。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 25 江青批评黄永胜很可能是真的，本来就不是一路人，江青也是趾高气昂的，不把黄永胜
他们放在眼里。可是再怎么批，也是路线斗争，斗得你死我活也是老爷们干的事。给人
编排修马桶的段子，还说得活灵活现，捎带着把总理也搁里头，跟说相声似的，有点太
下三滥了，有失他爹当年千军万马纵横沙场的风范。退一万步说，就算有修马桶这事，
江青固然撒泼，他爹回家把这些事眉飞色舞说给家里人，这是一个大将军的所为吗？这
是挖苦江青呢，还是挖苦他爹呢？ |
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h********n
发帖数: 1671 | 26 江青批评黄永胜很可能是真的，本来就不是一路人，江青也是趾高气昂的，不把黄永胜
他们放在眼里。可是再怎么批，也是路线斗争，斗得你死我活也是老爷们干的事。给人
编排修马桶的段子，还说得活灵活现，捎带着把总理也搁里头，跟说相声似的，有点太
下三滥了，有失他爹当年千军万马纵横沙场的风范。退一万步说，就算有修马桶这事，
江青固然撒泼，他爹回家把这些事眉飞色舞说给家里人，这是一个大将军的所为吗？这
是挖苦江青呢，还是挖苦他爹呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 苏联在中国这边花的军费微乎其微，人家是面对美日，捎带手威慑下中国。 |
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l****o
发帖数: 1238 | 32 都说50 60年代的人比较淳朴，其实不然。
我原来邻居大爷，60年代援助非洲，
当时，国外友人赠送的东西，回国，大使馆的人说，帮他邮寄回国，捎带回来。
结果一样都没有，东西也被哪些人吞了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 33 关键是丫说商也从那里来，这就过分了
中国文明并不是周开始，是周完善整理的
何来带来文明一说？青铜文字都是商就有的
这家伙把夏传说，周金文和古埃及对上
为了说明文明西来，只好把商也捎带上
先进文明入侵，语言文字都能改掉
现在甲骨文解读不完整，要不做做语言学分析倒是有趣
回头说二里头，丫弄不好是夏影响下的先商，商发迹的地方，和夏没关系 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 史记上原话是啥？
想讨论历史就对着史实下嘴，不捎带些碎嘴的东西很难么？
与其跟着对嘴，找找西方历史那个时间段不靠谱，罗列出来很难么？ |
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s*******h
发帖数: 485 | 35 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 37 沙陀这个部落，在中国历史上也算赫赫有名，他们建立了五代当中的三个朝代，以及同
北宋并立过一段时间，老令公杨继业曾经为之效忠的北汉。有关唐末和五代的正史，网
上比比皆是，我在这里重复来重复去也没啥意思，什么政治经济军事啊的，我等挣扎在
社会底层的老猥琐男吵这些有什么用。所以呢，咱避重就轻，聊聊民间传统文化当中的
沙陀人和残唐五代史，同时也捎带提一提“民族”，“血统”。
说起中国古代戏曲，当然要首推元曲，元曲里面有一个“刘夫人庆赏五侯宴”，目前认
为是大名鼎鼎的关汉卿所作（当然这也没准儿，不定啥时候就翻案了呢），讲的就是后
唐末帝李从珂的身世。李从珂的养父李嗣源，姐夫石敬瑭，同伴孟知祥和刘知远，均闪
亮登场。瞧瞧，多么强大的阵容，随便拎出一个都是皇帝。虽说这部戏并不完全符合历
史，但李从珂的确不是沙陀血统。
当代戏曲首推京剧。京剧《珠帘寨》改编自明朝人的《残唐五代史演义》，唱主角的是
李克用李嗣源父子，他们在戏中大体上是正面形象，其沙陀血脉也被含糊为被“唐王”
“贬在沙陀为民”。李克用残杀段文楚一事，也美化成了一时忿激之举。以下是于魁智
于老板的唱段：
http://www.youtube... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 38 张良带着游击队，伏击了秦始皇的车队
漫山遍野滚下了很多大火球
造成重大杀伤后，全军覆没
张良此时已经自称张子房了
孤身一人，跳崖逃脱
没让章邯的飞枪刺中
章邯还捎带手救了始皇帝的公主
这电视剧，张良刺秦是真
其它所有都是扯淡
可见一斑了 |
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l*****e
发帖数: 416 | 39 虽说作者把握“民族团结”，夸大其词，但你老这么说，罪名未免太重。:)
太祖时方西征，日事攻战，处机每言欲一天下者，必在乎不嗜杀人。及问为治之方，则
对以敬天爱民为本。问长生久视之道，则告以清心寡欲为要。太祖深契其言，曰：“天
锡仙翁，以寤朕志。”命左右书之，且以训诸子焉。（元史 列传第八十九 释老 邱处
机）
不过元史这段话，或者这番话的意思，并不见于《长春真人西游记》或者《玄风庆会录
》当中。《长》，《玄》两部原始文献当中，邱处机主要还是建议铁木真如何养生，即
使其中有一些“爱民”的成份，也要打着“为您的身体着想”的旗号。
另外这个原作者可不是蒙古族啊，呵呵
http://www.hongxiu.com/grzl/index.asp?id=844306&zz=
原文聊邱处机，其实也捎带宣传作者家乡（山东）的风景名胜。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
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romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
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d***3
发帖数: 651 | 41 哈哈，捂帮帮主都来回我的帖子了。我觉得吧，结构应该永远重要，原因如下：
一、即使有新材料，也不可能所有房屋把承重的框架都一体成型了，永远要有个组件连
接的过程。集装箱的架子也是钢条焊接起来的吧。如果未来的纳米材料没法焊接呢？像
飞机机舱那样高分子材料胶合的话，是不是没有榫卯拼插来的建筑时间成本低，所需物
料、工序少，操作难度低？
二、只要是用于住房，材料选用还应该要有足够的质量密度（否则太轻质的材料，即使
自身硬度韧性再高，也没有建筑所需的安全、稳定性），这就又涉及到减震缓冲了，即
使你确信你的框架坚固无比，永远断不了，是不是也要考虑【尽量】减小结构的整体共
振（新的承重材料要有足够韧性和弹性形变当然也是一个方面）？否则一旦震起来房子
的刚性框架整体跟着地面同步震，即使不塌是不是也有别的衍生危害？这个缓冲结构用
榫卯是不是个低成本的现成解决方法？
三、人类是有审美需求的，大家如果都盖“集装箱房子”，很快就腻歪了。
为什么现在很多楼房都要弄个飞檐，外墙加个伪水泥斗拱。因为大众审美是有文化心理
惯性的，是渐进的。真把你穿越了扔到科幻片的场景里，看各种奇形怪状，你的心理不
适应感肯定巨大。材... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 13:35:11 2013, 美东) 提到:
看到一种说法，是因为中国古代金属锻造技术远远优于西方。木匠需要的工具比石匠高
级。中式的榫卯结构拼接而成的斗拱也比西式建筑抗震等级高的多，因为各个关节
都穿插而成，没有铆钉，可以吸收震动能量，木质自身也有弹性形变。
大家议议？
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greemint (书箱门第) 于 (Sat May 18 14:21:41 2013, 美东) 提到:
希腊罗马古建筑都传到现在了。。。
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dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 14:51:29 2013, 美东) 提到:
传到现在是因为都不在大的地震带上？或者未经过大的地震?塌了砸死人的就湮灭无名
了？
我以为，中式的大木结构缺点是，容易毁于战火，且易... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 43 牛逼顿
关键词：科学 名人 牛逼 科学家 牛顿 轶事 ┊ 杂粹 ┊ 推荐： ┊ 来源：应该是熊
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这斜乜的眼神，微微上扬的左嘴角，坚挺的鹰钩鼻，笑而不语……
确实透着股秒杀春哥，视女人为粪土的轰轰牛气。
作者：singularitys
3月28日是牛顿的忌日，但是知道的人很少，我们毕竟更关心沈殿霞和张国荣。其实牛
顿老师在科学圈里曾经很有权势，被女王封了爵位成了贵族，人称牛爵爷，官至皇家造
币局局长兼皇家学会会长。如果阿尔伯特没有辞了以色列总统的话和他有一拼。
说他有权势并不仅是官大，主要是贡献大。如果17世纪就有诺贝尔奖的话，牛顿老师至
少能连续垄断4届物理学奖（分光计、力学体系的构建、反射望远镜、万有引力），同
时为了表彰他在炼金方面的造诣，再奉送他一届化学奖。而且这孙子鼓捣出了流数术，
所以菲尔兹数学奖也要给他。要知道，他的这些发现基本都是在26岁以前获得的，30岁
以后牛顿就开始玩票了，成天琢磨上帝和炼金，以及怎样把莱布尼茨搞臭，捎带手的把
以前的发现整理成书。所以你能想象到他在当时的欧洲是如何的一呼万应，敢跟他叫板
的只有莱布尼茨和大主教贝克莱。牛老师死的时候，... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 44 朱和尚这种猜忌刻薄的性格，不太可能像铁木真一样，老婆被人抢了就当是自行车被偷
走骑几天，抢回来继续用，捎带个儿子也照单全收。
朱和尚每个孩子下种的日子估计他算得清清楚楚，哪怕一点怀疑，估计母子都会死的很
悲惨。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 45 谁在做梦啊?蒙古人都被杀光了,怎么成祖爷死了不到三十年,就打到北京城下了呢?怎么
一直骚扰了明朝那么多年呢?怎么后来还独立成了一个国家呢?
明初那么牛逼,干脆捎带脚把女真人也都给屠杀了多好.女真人和汉人之间也是一天二地
恨,三
江四海仇啊.
3. |
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l***x
发帖数: 684 | 46 我觉得轮王还过得去… 我也从不主动攻击你汉。
至于版上的满洲人，乃们掐架别捎带我蒙古好么。 |
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X********7
发帖数: 483 | 47 熟知中国历史文化的人都清楚，自古就很难找到一个才华和美貌相得益彰的女子。
一代才女蔡文姬、李清照容貌虽好，但难称得上绝世佳人；卓文君、上官婉儿虽然美貌
出众，但文采和才识比起须眉仍觉稍逊风骚。唯独天府之国有一个叫做花蕊夫人的女子
，不仅文采和才识不让须眉，而且堪称倾城倾国的绝代佳人。
“花不足以拟其色，蕊差堪状其容”，花蕊夫人就是因其酷似花中娇蕊那样的楚楚
动人，才成其美名。大宋文豪苏轼曾赞美她说“冰肌玉骨，自清凉无汗”。然而，就是
这样一位倾城倾国的绝世女子，结果却让大宋两个皇帝太祖赵匡胤和太宗赵光义兄弟二
人互相残杀！
花蕊夫人，后蜀主孟昶的贵妃，五代十国女诗人。自小喝了都江堰江水长大的花蕊
夫人天生丽质，后蜀主孟昶见后惊为天人，于是“近水楼台先得月”收入宫中，封为贵
妃，号花蕊夫人。除了长得如花似玉之外，花蕊夫人的诗词也写得漂亮，做贵妃不忘创
作，曾写下上百首宫词。
后蜀主孟昶少年风流，为寻找不到美女闷闷不乐，后来，有一位心腹太监在青城明
察暗访终于物色到一位美女。这位美女体态轻盈，浅着粉黛，容颜绝世，给人一种空谷
幽兰自然淡雅之感，孟昶如获至宝，立即留在宫中，封为慧妃。
慧妃喜... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 48 熟知中国历史文化的人都清楚，自古就很难找到一个才华和美貌相得益彰的女子。一代才女蔡文姬、李清照容貌虽好，但难称得上绝世佳人；卓文君、上官婉儿虽然美貌出众，但文采和才识比起须眉仍觉稍逊风骚。唯独天府之国有一个叫做花蕊夫人的女子，不仅文采和才识不让须眉，而且堪称倾城倾国的绝代佳人。
“花不足以拟其色，蕊差堪状其容”，花蕊夫人就是因其酷似花中娇蕊那样的楚楚动人，才成其美名。大宋文豪苏轼曾赞美她说“冰肌玉骨，自清凉无汗”。然而，就是这样一位倾城倾国的绝世女子，结果却让大宋两个皇帝太祖赵匡胤和太宗赵光义兄弟二人互相残杀！
花蕊夫人，后蜀主孟昶的贵妃，五代十国女诗人。自小喝了都江堰江水长大的花蕊夫人天生丽质，后蜀主孟昶见后惊为天人，于是“近水楼台先得月”收入宫中，封为贵妃，号花蕊夫人。除了长得如花似玉之外，花蕊夫人的诗词也写得漂亮，做贵妃不忘创作，曾写下上百首宫词。
后蜀主孟昶少年风流，为寻找不到美女闷闷不乐，后来，有一位心腹太监在青城明察暗访终于物色到一位美女。这位美女体态轻盈，浅着粉黛，容颜绝世，给人一种空谷幽兰自然淡雅之感，孟昶如获至宝，立即留在宫中，封为慧妃。
慧妃喜欢芙蓉花和牡丹花，孟昶... 阅读全帖 |
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t**d
发帖数: 6474 | 49 编的有点乱。
代才女蔡文姬、李清照容貌虽好，但难称得上绝世佳人；卓文君、上官婉儿虽然美貌出
众，但文采和才识比起须眉仍觉稍逊风骚。唯独天府之国有一个叫做花蕊夫人的女子，
不仅文采和才识不让须眉，而且堪称倾城倾国的绝代佳人。
人，才成其美名。大宋文豪苏轼曾赞美她说“冰肌玉骨，自清凉无汗”。然而，就是这
样一位倾城倾国的绝世女子，结果却让大宋两个皇帝太祖赵匡胤和太宗赵光义兄弟二人
互相残杀！
人天生丽质，后蜀主孟昶见后惊为天人，于是“近水楼台先得月”收入宫中，封为贵妃
，号花蕊夫人。除了长得如花似玉之外，花蕊夫人的诗词也写得漂亮，做贵妃不忘创作
，曾写下上百首宫词。
暗访终于物色到一位美女。这位美女体态轻盈，浅着粉黛，容颜绝世，给人一种空谷幽
兰自然淡雅之感，孟昶如获至宝，立即留在宫中，封为慧妃。
上种满芙蓉花，连寻常百姓家也要家家栽种。从此，成都也得了雅号，叫“锦城”。孟
昶带着慧妃登城饮酒赏花，望着花丛中的美人，感慨地说：你真美呀!这芙蓉不足以形
容你的柔媚，这牡丹不足以形容你的明艳，你是人中之花，花中之蕊。啊，朕封你为花
蕊夫人。
北宋的阶下囚。花蕊夫人也成了囚徒，陪孟昶被押解进京... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 50 论中国史上第一无耻邪恶分子，必须是勾践！！！
这小子本来就是个无赖角色，吴越之间是怎么结的仇？就是这个家伙干的好事儿。当年人家孙子伍员讨伐楚国，由于伍员做的太过火，被楚国人借秦兵给打了回来。勾践一看机会来了，就开始骚扰吴的边境，吴王阖闾气不过，带兵过来打。勾践呢？也真行，知道自己打不过，就弄了一帮死刑犯放在阵前，当然事先都重重的赏赐了他们家属。这些死刑犯呢就对吴军大喊：“我们都是越国的士兵，由于以前打了败仗，觉得羞愧，回去没法见故乡人，今天当着敌人**！”说完后齐刷刷的抹脖子！吴国的军队再厉害也没见过这样的流氓的啊，都腿肚子转筋，于是勾践指挥大军一通杀，把吴国打败了，还把阖闾打得重伤，死了。
这小子这一仗靠流氓打法取胜了，可是还有更流氓的呢，他趁着吴大丧，又出兵伐吴！这下子吴同仇敌忾，把他俘虏了。这小子更能装孙子，鞍前马后的侍奉夫差，夫差病了，他居然上去给人家尝粪！！！真是够狠！后来损着更是一个接一个，送美女，送珠宝，捎带着还给离间吴国的两个宰相伍员和伯噽，生生的把个大英雄伍员给弄死了！
有一件事情也很有代表性，有一次越歉收，向吴借稻种，吴很慷慨的给了越。等吴国歉收了，向越借种子，越居... 阅读全帖 |
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