d*****n
发帖数: 3084 | 1 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
一样独立下来吗？
如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 那时候的关外、沈阳是谁的地盘？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
: 一样独立下来吗？
: 如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
: 国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
: 、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
: 象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
: 当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
: 的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
: 其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。
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j****c
发帖数: 19908 | 3 当时的东三省总督是谁？
【在 m********s 的大作中提到】
: 那时候的关外、沈阳是谁的地盘？
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d******a
发帖数: 32122 | 4 主要是摄政王太滥，非整肃袁世凯，把人得罪了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
: 一样独立下来吗？
: 如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
: 国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
: 、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
: 象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
: 当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
: 的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
: 其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。
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w**********o
发帖数: 2099 | 5 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
没有分裂或背叛过国家。
反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
国，我怕她完了！”这在当年绝对不是个别人的想法。 |
g******t
发帖数: 11249 | 6 满族早就汉化了
很多连满语都不会了，如何建独立王国？
步。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
: 的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
: 当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
: 当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
: 。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
: 应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
: 没有分裂或背叛过国家。
: 反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
: 外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
: 现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
|
w**********o
发帖数: 2099 | 7 载沣主要还是太面了一点，做人太厚道。汪精卫刺杀未遂都能被放出来。
载沣刚上台，需要树威，另一方面当时处理承诺的预备立宪期，需要削弱皇权。载沣也
是没有很好的平衡这两点。
而且载沣当时是可以杀掉袁世凯的，但是他并没有，这也是一个失误吧 。 |
w**********o
发帖数: 2099 | 8 新加坡发来贺电
【在 g******t 的大作中提到】
: 满族早就汉化了
: 很多连满语都不会了，如何建独立王国？
:
: 步。
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g******t
发帖数: 11249 | 9 他新官方语言是英语
法律文书都是英文写的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 新加坡发来贺电
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w**********o
发帖数: 2099 | 10 新加坡能用英文，满洲就不能用英文？
如果用中文，讲mandarin就不能独立，那台湾那帮人还折腾什么劲？
【在 g******t 的大作中提到】
: 他新官方语言是英语
: 法律文书都是英文写的
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g******t
发帖数: 11249 | 11 满洲贵族后继无人
要是有肃顺，鬼子六这样的强人
也不会被袁世凯欺负了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 新加坡能用英文，满洲就不能用英文？
: 如果用中文，讲mandarin就不能独立，那台湾那帮人还折腾什么劲？
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w**********o
发帖数: 2099 | 12 很多事情很难说
如果八国联军进北京的时候
李鸿章背叛清朝
大清在1900年就亡了
袁世凯第一不像李鸿章那么忠心,第二有点头脑发昏了,第三慈禧太后不在了
满清在1912退出历史舞台,对中国,对袁世凯,对孙中山,对清皇室,是一个四方皆输的结
果.唯一的好处是结束了皇帝制度.
后来的二三十年,就是地方割据混战,后来统一中国又成了一个最大的任务.如果统一是
first priority，何必推翻清朝？直到今天，民主宪政距离中国人还很远。人民的自由
程度是不是超过了清末也很难说。 |
P*******L
发帖数: 2637 | 13 清末是因为中央政府孱弱才有了所谓的“自由”。
参考康乾盛世的自由程度，不知道你想回去吗？估计你会因为发这个帖子被杀头吧？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 很多事情很难说
: 如果八国联军进北京的时候
: 李鸿章背叛清朝
: 大清在1900年就亡了
: 袁世凯第一不像李鸿章那么忠心,第二有点头脑发昏了,第三慈禧太后不在了
: 满清在1912退出历史舞台,对中国,对袁世凯,对孙中山,对清皇室,是一个四方皆输的结
: 果.唯一的好处是结束了皇帝制度.
: 后来的二三十年,就是地方割据混战,后来统一中国又成了一个最大的任务.如果统一是
: first priority，何必推翻清朝？直到今天，民主宪政距离中国人还很远。人民的自由
: 程度是不是超过了清末也很难说。
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w**********o
发帖数: 2099 | 14 康乾盛世的时候
老百姓也不用对着皇上的画像早请示晚汇报吧?
也不用整天背<万岁爷语录>吧?
也不会因为说了几句犯上的话被割破喉管杀头吧?
【在 P*******L 的大作中提到】
: 清末是因为中央政府孱弱才有了所谓的“自由”。
: 参考康乾盛世的自由程度，不知道你想回去吗？估计你会因为发这个帖子被杀头吧？
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r**o
发帖数: 4614 | 15 满清末年从东南联保开始各省就现实独立了，满清谈什么统一， 拖下去局势只能更加
崩坏。 加上满清那割地的传统， 东三省，新疆能不能保住都难说。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 很多事情很难说
: 如果八国联军进北京的时候
: 李鸿章背叛清朝
: 大清在1900年就亡了
: 袁世凯第一不像李鸿章那么忠心,第二有点头脑发昏了,第三慈禧太后不在了
: 满清在1912退出历史舞台,对中国,对袁世凯,对孙中山,对清皇室,是一个四方皆输的结
: 果.唯一的好处是结束了皇帝制度.
: 后来的二三十年,就是地方割据混战,后来统一中国又成了一个最大的任务.如果统一是
: first priority，何必推翻清朝？直到今天，民主宪政距离中国人还很远。人民的自由
: 程度是不是超过了清末也很难说。
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r**o
发帖数: 4614 | 16 肃顺有名得看不起满人， 当时满清八旗都烂了，有1,2个强人有什么用？ 就是袁世凯
给及时干掉了， 当时又有那个人能接的下大头一手打造的新军。 满清当时的局势无非
是给大头灭还是给革命军灭。大头多少还念点香火情，不愿背弑主的恶名。
【在 g******t 的大作中提到】
: 满洲贵族后继无人
: 要是有肃顺，鬼子六这样的强人
: 也不会被袁世凯欺负了
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HQ
发帖数: 19201 | 17 我前面曾经评论过
不探讨原因，结果就是中国到今天为止，跟满清时候不一样最多就是见了上级外表形式
上不用下跪，其实心里面也早就跪了
其他方面差别不大。
更可怕的是，对全中国老百姓来说，以前是被一个家族的人刮，现在是被多个家族的人
轮流刮。
都说制度，国民党现在所谓的那套民主充满笑话，而且也是在台湾那么小的弹丸之地搞
起来的，在大陆的时候还不是跟有皇帝的时候一样？
其实，我觉得某种意义上来说，如果为了中国的稳定和统一，满清也罢，袁世凯称帝也
罢，又有多大的问题呢？反满清实际上是被袁世凯利用了，反袁世凯称帝更是被一些地
方势力和妄图搅乱中国的列强利用了，孙中山两次都被人当枪使了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 很多事情很难说
: 如果八国联军进北京的时候
: 李鸿章背叛清朝
: 大清在1900年就亡了
: 袁世凯第一不像李鸿章那么忠心,第二有点头脑发昏了,第三慈禧太后不在了
: 满清在1912退出历史舞台,对中国,对袁世凯,对孙中山,对清皇室,是一个四方皆输的结
: 果.唯一的好处是结束了皇帝制度.
: 后来的二三十年,就是地方割据混战,后来统一中国又成了一个最大的任务.如果统一是
: first priority，何必推翻清朝？直到今天，民主宪政距离中国人还很远。人民的自由
: 程度是不是超过了清末也很难说。
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s***x
发帖数: 43 | 18 张志新主要是不认忩，至死都不认吧。如果认了也不至于被杀，而不仅仅说几句。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 康乾盛世的时候
: 老百姓也不用对着皇上的画像早请示晚汇报吧?
: 也不用整天背<万岁爷语录>吧?
: 也不会因为说了几句犯上的话被割破喉管杀头吧?
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S***p
发帖数: 19902 | 19 这才是背叛国家和祖宗啊，他是满人
步。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
: 的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
: 当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
: 当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
: 。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
: 应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
: 没有分裂或背叛过国家。
: 反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
: 外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
: 现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
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v********1
发帖数: 319 | 20 徐世昌，欽差大臣、東三省總督兼管三省軍事。
大头的铁哥们。
【在 j****c 的大作中提到】
: 当时的东三省总督是谁？
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w**********o
发帖数: 2099 | 21 赵尔巽（1844年-1927年），字公镶，号次珊，又名次山，又号无补，清末汉军正蓝旗
人，祖籍奉天铁岭。清代同治年间进士，授翰林院编修。历任安徽、陕西各省按察使，
又任甘肃、新疆、山西布政使，后任湖南巡抚、户部尚书、盛京将军、湖广总督、四川
总督等职，宣统三年（1911年）任东三省总督。武昌起义后在奉天（今辽宁）成立保安
会，阻止革命。民国成立，任奉天都督，旋辞职。1914年任清史馆总裁，主编《清史稿
》，“二十六史”之一。袁世凯称帝时，被尊为“嵩山四友”之一。1925年段祺瑞执政
期间，任善后会议议长、临时参议院议长。
【在 v********1 的大作中提到】
: 徐世昌，欽差大臣、東三省總督兼管三省軍事。
: 大头的铁哥们。
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w**********o
发帖数: 2099 | 22 你无非就是主张满清不是中华呗
按照你的理论,林则徐左宗棠曾国藩李鸿章张之洞都是汉奸,大头是英雄
【在 S***p 的大作中提到】
: 这才是背叛国家和祖宗啊，他是满人
:
: 步。
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S***p
发帖数: 19902 | 23 我是说从他的立场上来说
【在 w**********o 的大作中提到】
: 你无非就是主张满清不是中华呗
: 按照你的理论,林则徐左宗棠曾国藩李鸿章张之洞都是汉奸,大头是英雄
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N********w
发帖数: 132 | 24 当时的满洲都是日本与俄罗思抢夺的地盘了，还满清退回沈阳呢？？
满清就一丧家犬，没人要了！所以溥仪要带领全体满人跪认日本人做祖宗，搞日满同源
，希望日本人能救一把，最好能恢复大辫子清朝。
-------------------------------------
当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
没有分裂或背叛过国家。
反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
国，我怕她完了！”这在当年绝对不是个别人的想法。 |
q*********g
发帖数: 566 | 25 喳，奴才.......
【在 w**********o 的大作中提到】
: 康乾盛世的时候
: 老百姓也不用对着皇上的画像早请示晚汇报吧?
: 也不用整天背<万岁爷语录>吧?
: 也不会因为说了几句犯上的话被割破喉管杀头吧?
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y*******w
发帖数: 5917 | 26 迁都沈阳有一个后果可以确定，那就是关内的满人全部被杀，和明初的蒙古人一样。
满人绝对不可能成立一个独立国家，东北的外部环境甚至不如蒙古，被日俄中三国夹击
，除了投靠某一个外，必然被瓜分。
民
【在 d*****n 的大作中提到】
: 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
: 一样独立下来吗？
: 如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
: 国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
: 、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
: 象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
: 当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
: 的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
: 其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。
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y*******w
发帖数: 5917 | 27 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
的论述得到解释。
明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
留。
在北驱蒙古的过程中，屠杀不下千万，其中真正的蒙古人大约一半。
也就是说宁可误杀，也不可放过鞑子后代。蒙古人固然全被杀，第二等的色目人同样难
逃灭顶之灾。甚至有人改成汉姓，说汉语，也是朝不保夕，惶惶不可终日。
【在 N********w 的大作中提到】
: 当时的满洲都是日本与俄罗思抢夺的地盘了，还满清退回沈阳呢？？
: 满清就一丧家犬，没人要了！所以溥仪要带领全体满人跪认日本人做祖宗，搞日满同源
: ，希望日本人能救一把，最好能恢复大辫子清朝。
: -------------------------------------
: 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
: 的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
: 当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
: 当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
: 。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
: 应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
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b****y
发帖数: 1867 | 28 能这么说，足见历史常识的匮乏。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 康乾盛世的时候
: 老百姓也不用对着皇上的画像早请示晚汇报吧?
: 也不用整天背<万岁爷语录>吧?
: 也不会因为说了几句犯上的话被割破喉管杀头吧?
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O****X
发帖数: 24292 | 29 意志坚定就换人，本来就是些傀儡，还玩真的不成
【在 d*****n 的大作中提到】
: 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
: 一样独立下来吗？
: 如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
: 国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
: 、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
: 象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
: 当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
: 的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
: 其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。
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D********i
发帖数: 514 | |
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w**********o
发帖数: 2099 | 31 谁在做梦啊?蒙古人都被杀光了,怎么成祖爷死了不到三十年,就打到北京城下了呢?怎么
一直骚扰了明朝那么多年呢?怎么后来还独立成了一个国家呢?
明初那么牛逼,干脆捎带脚把女真人也都给屠杀了多好.女真人和汉人之间也是一天二地
恨,三
江四海仇啊.
3.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
: 族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
: 的论述得到解释。
: 明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
: 王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
: ：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
: 有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
: 一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
: 鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
: 塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
|
K**********i
发帖数: 22099 | 32 你就知道杀。
亡国了杀，民主了杀，投降了杀。
莫非你是张献忠转世？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 迁都沈阳有一个后果可以确定，那就是关内的满人全部被杀，和明初的蒙古人一样。
: 满人绝对不可能成立一个独立国家，东北的外部环境甚至不如蒙古，被日俄中三国夹击
: ，除了投靠某一个外，必然被瓜分。
:
: 民
|
y*******w
发帖数: 5917 | 33 同学，你读帖子能不能仔细一点？我说的是关内的蒙古人被杀光。蒙古人地盘比满清大
多了，蒙古人的地盘是覆盖欧亚大陆的，北元在捕鱼儿海一战后基本实力完全被消灭。
但是蒙古人腹地很大的，明朝没有实力把其他蒙古部落全部攻灭。明的主要攻击对象是
蒙古，结果让后金坐大，朱元璋肯定没有想到这一点，就算想到了他也没有力量出关进
攻东北。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 谁在做梦啊?蒙古人都被杀光了,怎么成祖爷死了不到三十年,就打到北京城下了呢?怎么
: 一直骚扰了明朝那么多年呢?怎么后来还独立成了一个国家呢?
: 明初那么牛逼,干脆捎带脚把女真人也都给屠杀了多好.女真人和汉人之间也是一天二地
: 恨,三
: 江四海仇啊.
:
: 3.
|
y*******w
发帖数: 5917 | 34 不是我喜欢杀人，但这就是历史的基本事实，你不承认也没用：
要想稳固的占领一个地方，必须杀人，什么招安都不管用。比如美国白人杀印第安人，
印第安人至今没有机会。俄国人杀光黑龙江以北的中国人，江山非常巩固。
相反汉朝招安南匈奴，五胡乱华急先锋。英国在印度不杀人，转眼地盘全丢光。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你就知道杀。
: 亡国了杀，民主了杀，投降了杀。
: 莫非你是张献忠转世？
|
B****s
发帖数: 5731 | 35 还何必推翻满清呢，现在的中国再怎么算世界前五都跑不了，1912年的猪辫子是啥德行
，呵呵。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 很多事情很难说
: 如果八国联军进北京的时候
: 李鸿章背叛清朝
: 大清在1900年就亡了
: 袁世凯第一不像李鸿章那么忠心,第二有点头脑发昏了,第三慈禧太后不在了
: 满清在1912退出历史舞台,对中国,对袁世凯,对孙中山,对清皇室,是一个四方皆输的结
: 果.唯一的好处是结束了皇帝制度.
: 后来的二三十年,就是地方割据混战,后来统一中国又成了一个最大的任务.如果统一是
: first priority，何必推翻清朝？直到今天，民主宪政距离中国人还很远。人民的自由
: 程度是不是超过了清末也很难说。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 36 朵颜三卫发来贺电。
3.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
: 族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
: 的论述得到解释。
: 明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
: 王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
: ：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
: 有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
: 一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
: 鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
: 塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
|
d*****n
发帖数: 3084 | 37 从地缘政治的角度来看，满洲早点回去，不参加民国，不管投靠哪国，到了今天都可以
主权独立，民族自治。当然怎么回去是一个很艰巨的任务，当时大清也没有能人了，皇
帝又太小，宗室满洲上层汉化了未必舍得离开北京。
其实，满清独立了，对汉人可能是好事情。后来大炮黄俄可能就闹不起来了。
历史不是假设出来的，说这个纯属消磨时间。
另外，全国也就西安旗人被屠。其余地方军政府马上就禁止种族杀戮了。
还有，不要动不动就意淫汉人如何，对失败者残忍，其实是劣等的标志。蒙古，满洲、
日本都是例子。事实上，我们汉人从引进阿三的宗教以后就越来越像阿三了，我们2000
年间不断地被人杀戮，越后来间隔越短。我们的先祖英勇的都殉国了，无奈的只好苟延
残喘，做亡国奴才幸存下来。不认清这一点，也难以民族复兴。其实汉人很窝囊的，今
天中国在世界上还是很窝囊。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 38 扯淡，你就是张献忠转世。
你立个当代七杀碑吧！
魔王降临了啊啊啊！
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是我喜欢杀人，但这就是历史的基本事实，你不承认也没用：
: 要想稳固的占领一个地方，必须杀人，什么招安都不管用。比如美国白人杀印第安人，
: 印第安人至今没有机会。俄国人杀光黑龙江以北的中国人，江山非常巩固。
: 相反汉朝招安南匈奴，五胡乱华急先锋。英国在印度不杀人，转眼地盘全丢光。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 39 能承认这点真的很难。
感觉海外中国人虽然教育水平不低，但是大多数还处于汉族人能杀遍全球那种思路。
比如本楼中的张献忠转世。
2000
【在 d*****n 的大作中提到】
: 从地缘政治的角度来看，满洲早点回去，不参加民国，不管投靠哪国，到了今天都可以
: 主权独立，民族自治。当然怎么回去是一个很艰巨的任务，当时大清也没有能人了，皇
: 帝又太小，宗室满洲上层汉化了未必舍得离开北京。
: 其实，满清独立了，对汉人可能是好事情。后来大炮黄俄可能就闹不起来了。
: 历史不是假设出来的，说这个纯属消磨时间。
: 另外，全国也就西安旗人被屠。其余地方军政府马上就禁止种族杀戮了。
: 还有，不要动不动就意淫汉人如何，对失败者残忍，其实是劣等的标志。蒙古，满洲、
: 日本都是例子。事实上，我们汉人从引进阿三的宗教以后就越来越像阿三了，我们2000
: 年间不断地被人杀戮，越后来间隔越短。我们的先祖英勇的都殉国了，无奈的只好苟延
: 残喘，做亡国奴才幸存下来。不认清这一点，也难以民族复兴。其实汉人很窝囊的，今
|
o***e
发帖数: 3526 | 40 屠杀？你别瞎扯了。朱元璋对蒙古人基本上就是招降纳叛，来者不拒。蒙古人被赶出北
京后，对明有压力的武装力量有西边的王保保和东边的纳哈出。朱元璋都采取过招降的
政策。王保保一直不为所动，纳哈出可是就降了的，朱元璋还给了高官厚禄。这是大人
物，小人物投降的也是一把一把的。王保保太原之败就有蒙古人投降当内奸的因素。朱
棣部下也有蒙古骑兵。
你那个初夜权有出处吗？很像是从西方历史上的Droit du seigneur移花接木来的东西。
3.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
: 族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
: 的论述得到解释。
: 明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
: 王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
: ：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
: 有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
: 一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
: 鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
: 塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
|
|
|
v********g
发帖数: 65 | 41 把袁世凯想得太简单了，清帝逊位是他和革命党谈判的筹码，能轻易放过？袁世凯就是
狼子野心，狼顾之相，总有一天也是要造反的，再说军权都在他手里，否则光绪帝也不
找他了。 |
a*****4
发帖数: 3081 | 42 你这个有点扯多了，明朝一堆蒙古将领
3.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
: 族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
: 的论述得到解释。
: 明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
: 王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
: ：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
: 有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
: 一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
: 鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
: 塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
|
w**********o
发帖数: 2099 | 43 清朝末年不过是打了两次败仗而已.1912年的时候,经济总量前五不敢保证,前十还是没
有问题的.
至于军事上,现在国际社会是处于一个和平的环境,可比性不大.
中国这样的国家,只要政治稳定,没有内战外战,发展的不会差到哪里去.中国真正的落后
还是民国时期和抗日战争时期.
【在 B****s 的大作中提到】
: 还何必推翻满清呢，现在的中国再怎么算世界前五都跑不了，1912年的猪辫子是啥德行
: ，呵呵。
|
f*******n
发帖数: 2665 | 44 清朝后期的统一实际上已经只是表面上的。东北的赵张虽忠于清室，可决不会同意清帝
迁都关外，那样他们的实权就没了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
: 的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
: 当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
: 当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
: 。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
: 应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
: 没有分裂或背叛过国家。
: 反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
: 外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
: 现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
|
n*******w
发帖数: 6708 | 45 赵尔巽有个屁实权
张作霖只要袁世凯封他个东三省巡阅使，第二天就投诚了
张手黑的狠，只要袁世凯多给点好处，比如军火，直接就把清朝皇族彻底肉体灭绝了
步。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当时东北的实权人物是赵尔巽和张作霖，都是忠于满清的，而且直隶总督也是忠于满清
: 的。撤回关外应该是可行的。即便在最后一刻，满清王室也还并没有到山穷水尽的地步。
: 当时恭王溥伟还有一些铁帽子王是主张撤回关外的，最后载沣的态度还是比较关键的。
: 当时载沣已经不是摄政王，但毕竟还是溥仪的父亲。据说当时载沣单手托腮，一言不发
: 。载沣对于这一方案态度的消极，使得撤回关外的方案破产。
: 应该说满清王室最后的行为，还是维护了中国的统一。尽管风云变幻，载沣终其一生也
: 没有分裂或背叛过国家。
: 反观民国政府，先把溥仪逼出皇宫，然后又对东陵事件不闻不问，还是太差劲了一点。
: 外蒙古也是在民国政府手中丢掉的。
: 现在很多人都说清朝不好，这是经过了民国政府和红朝几十年的反面宣传。“我爱大清
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B****s
发帖数: 5731 | 46 还不过两场败仗而已，嘴巴真硬。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 清朝末年不过是打了两次败仗而已.1912年的时候,经济总量前五不敢保证,前十还是没
: 有问题的.
: 至于军事上,现在国际社会是处于一个和平的环境,可比性不大.
: 中国这样的国家,只要政治稳定,没有内战外战,发展的不会差到哪里去.中国真正的落后
: 还是民国时期和抗日战争时期.
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l*****i
发帖数: 20533 | |
j********p
发帖数: 9680 | 48 有种说法是明朝把俘虏的北元部落都发到河南了？现在很多河南同胞就是以前北元皇族
贵族的后代？我有认识一些河南人，个高，深目，身材轮廓像俄国人的。蓝玉就是因为
强奸北元皇妃被判罪的。不太可能杀俘。中国古代很忌讳这个。这也是文明和野蛮的区
别。 |
a**u
发帖数: 7128 | 49 李鴻章 招降後殺 太平天國俘虜挺來勁的。
【在 j********p 的大作中提到】
: 有种说法是明朝把俘虏的北元部落都发到河南了？现在很多河南同胞就是以前北元皇族
: 贵族的后代？我有认识一些河南人，个高，深目，身材轮廓像俄国人的。蓝玉就是因为
: 强奸北元皇妃被判罪的。不太可能杀俘。中国古代很忌讳这个。这也是文明和野蛮的区
: 别。
|
c********e
发帖数: 6158 | 50 re
【在 HQ 的大作中提到】
: 我前面曾经评论过
: 不探讨原因，结果就是中国到今天为止，跟满清时候不一样最多就是见了上级外表形式
: 上不用下跪，其实心里面也早就跪了
: 其他方面差别不大。
: 更可怕的是，对全中国老百姓来说，以前是被一个家族的人刮，现在是被多个家族的人
: 轮流刮。
: 都说制度，国民党现在所谓的那套民主充满笑话，而且也是在台湾那么小的弹丸之地搞
: 起来的，在大陆的时候还不是跟有皇帝的时候一样？
: 其实，我觉得某种意义上来说，如果为了中国的稳定和统一，满清也罢，袁世凯称帝也
: 罢，又有多大的问题呢？反满清实际上是被袁世凯利用了，反袁世凯称帝更是被一些地
|
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 51 对啊，李是汉奸吗，满清是野蛮民族当政，没悬念啊？满人很明白自己干过什么。辛亥
枪声一响，北京满人跑了九成，且都改汉姓，自称汉人，后来到了红朝，看风声过了，
才纷纷蹦出来。
【在 a**u 的大作中提到】
: 李鴻章 招降後殺 太平天國俘虜挺來勁的。
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c********e
发帖数: 6158 | 52 re
2000
【在 d*****n 的大作中提到】
: 从地缘政治的角度来看，满洲早点回去，不参加民国，不管投靠哪国，到了今天都可以
: 主权独立，民族自治。当然怎么回去是一个很艰巨的任务，当时大清也没有能人了，皇
: 帝又太小，宗室满洲上层汉化了未必舍得离开北京。
: 其实，满清独立了，对汉人可能是好事情。后来大炮黄俄可能就闹不起来了。
: 历史不是假设出来的，说这个纯属消磨时间。
: 另外，全国也就西安旗人被屠。其余地方军政府马上就禁止种族杀戮了。
: 还有，不要动不动就意淫汉人如何，对失败者残忍，其实是劣等的标志。蒙古，满洲、
: 日本都是例子。事实上，我们汉人从引进阿三的宗教以后就越来越像阿三了，我们2000
: 年间不断地被人杀戮，越后来间隔越短。我们的先祖英勇的都殉国了，无奈的只好苟延
: 残喘，做亡国奴才幸存下来。不认清这一点，也难以民族复兴。其实汉人很窝囊的，今
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J******y
发帖数: 1442 | 53 黑龙江以北就没什么汉人。东北开禁是在割让黑龙江以北之后。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是我喜欢杀人，但这就是历史的基本事实，你不承认也没用：
: 要想稳固的占领一个地方，必须杀人，什么招安都不管用。比如美国白人杀印第安人，
: 印第安人至今没有机会。俄国人杀光黑龙江以北的中国人，江山非常巩固。
: 相反汉朝招安南匈奴，五胡乱华急先锋。英国在印度不杀人，转眼地盘全丢光。
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r**o
发帖数: 4614 | 54 蒙古人的特征是大饼脸， 咪咪眼， 五短身材， 你看下孝庄就知道了。
当时杀蒙古人很多都是老百姓自发的， 可见当然骚鞑子民间为害是多么招人恨。 蓝玉
北伐在捕鱼二海全军上下一起脱裤子。蓝玉承担的是全军之过。 重八惩罚他是出于政
治考虑， 毕竟蒙古人还没被全灭。
【在 j********p 的大作中提到】
: 有种说法是明朝把俘虏的北元部落都发到河南了？现在很多河南同胞就是以前北元皇族
: 贵族的后代？我有认识一些河南人，个高，深目，身材轮廓像俄国人的。蓝玉就是因为
: 强奸北元皇妃被判罪的。不太可能杀俘。中国古代很忌讳这个。这也是文明和野蛮的区
: 别。
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r**o
发帖数: 4614 | 55 乾隆时候很多汉人就跑到关外了， 鞑酋还多次担心过老窝不保。
就是这些汉人都给鞑子抓起来杀掉， 东北还有汉军旗的人， 提出东北开禁的特普钦就
是汉人， 当时的黑龙江将军寿山也是汉人满人之友袁崇焕的后裔，
【在 J******y 的大作中提到】
: 黑龙江以北就没什么汉人。东北开禁是在割让黑龙江以北之后。
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n*******w
发帖数: 6708 | 56 谁说的，有个太平军战士，投诚后，不但没有被杀，后来还被李鸿章提拔成北洋水师提督
他的名字叫丁汝昌
【在 a**u 的大作中提到】
: 李鴻章 招降後殺 太平天國俘虜挺來勁的。
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I******I
发帖数: 14241 | 57 怕了吧？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你就知道杀。
: 亡国了杀，民主了杀，投降了杀。
: 莫非你是张献忠转世？
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C****a
发帖数: 6593 | 58 cannot agree more
杀人和强奸，消化地盘的两个且仅仅的两个有效的方式。其它都是扯淡。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是我喜欢杀人，但这就是历史的基本事实，你不承认也没用：
: 要想稳固的占领一个地方，必须杀人，什么招安都不管用。比如美国白人杀印第安人，
: 印第安人至今没有机会。俄国人杀光黑龙江以北的中国人，江山非常巩固。
: 相反汉朝招安南匈奴，五胡乱华急先锋。英国在印度不杀人，转眼地盘全丢光。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 59 说这种牛气的话有什么意思？岳飞还要吃胡人的肉喝人家的血呢，自己先跟儿子一起被
杀，最后崖山死的都是汉人。
过去2000年，汉人都是被杀被强奸，轮到自己奸杀别人的机会一只手都数地过来。南京
大屠杀离今天还不远，印尼杀华人你们该看过新闻。美国抬头华人被人欺负，这是眼前
的事情。中国护照连阿三的护照都比不上。
一个多灾多难的民族不好好反省自己，动不动就意淫杀啊抢啊，有人还要灭日本屠东京
啊，这不都是典型的loser吗。
【在 C****a 的大作中提到】
: cannot agree more
: 杀人和强奸，消化地盘的两个且仅仅的两个有效的方式。其它都是扯淡。
|
rh
发帖数: 3901 | 60 脱裤子干什么？
展开说说
【在 r**o 的大作中提到】
: 蒙古人的特征是大饼脸， 咪咪眼， 五短身材， 你看下孝庄就知道了。
: 当时杀蒙古人很多都是老百姓自发的， 可见当然骚鞑子民间为害是多么招人恨。 蓝玉
: 北伐在捕鱼二海全军上下一起脱裤子。蓝玉承担的是全军之过。 重八惩罚他是出于政
: 治考虑， 毕竟蒙古人还没被全灭。
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C****a
发帖数: 6593 | 61 你丫在那里战风车呢吧
你用你的小眼睛再仔细看看，我神马时候说是中国奸杀日本还是日本奸杀中国了？我只
是泛泛的陈述一个血淋淋却无法回避的客观事实。这个事实不针对任何种族，却对任何
种族都试用。
你个小卢瑟，不要在那里唧唧歪歪了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 说这种牛气的话有什么意思？岳飞还要吃胡人的肉喝人家的血呢，自己先跟儿子一起被
: 杀，最后崖山死的都是汉人。
: 过去2000年，汉人都是被杀被强奸，轮到自己奸杀别人的机会一只手都数地过来。南京
: 大屠杀离今天还不远，印尼杀华人你们该看过新闻。美国抬头华人被人欺负，这是眼前
: 的事情。中国护照连阿三的护照都比不上。
: 一个多灾多难的民族不好好反省自己，动不动就意淫杀啊抢啊，有人还要灭日本屠东京
: 啊，这不都是典型的loser吗。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 62 对失败者残忍，其实是劣等的标志？你怎么不说说近代历史上最大的种族屠杀，白人对
印第安人的屠杀？
语录：
华盛顿：在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议
华盛顿：用印第安人的人皮可以制作出优质长统靴
杰佛逊：在战争中，他们会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部
林肯：我相信10个好印第安人有9个是死的，而且我也不愿意去仔细查询第10个死亡的
案情。
罗斯福：死掉的印第安人是最好的印第安人，
满人气数已尽，想不投降，只有死路一条。若非后清国，自称满人的人应该已经不复存
在。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 从地缘政治的角度来看，满洲早点回去，不参加民国，不管投靠哪国，到了今天都可以
: 主权独立，民族自治。当然怎么回去是一个很艰巨的任务，当时大清也没有能人了，皇
: 帝又太小，宗室满洲上层汉化了未必舍得离开北京。
: 其实，满清独立了，对汉人可能是好事情。后来大炮黄俄可能就闹不起来了。
: 历史不是假设出来的，说这个纯属消磨时间。
: 另外，全国也就西安旗人被屠。其余地方军政府马上就禁止种族杀戮了。
: 还有，不要动不动就意淫汉人如何，对失败者残忍，其实是劣等的标志。蒙古，满洲、
: 日本都是例子。事实上，我们汉人从引进阿三的宗教以后就越来越像阿三了，我们2000
: 年间不断地被人杀戮，越后来间隔越短。我们的先祖英勇的都殉国了，无奈的只好苟延
: 残喘，做亡国奴才幸存下来。不认清这一点，也难以民族复兴。其实汉人很窝囊的，今
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y*******w
发帖数: 5917 | 63 西南方的苗族等原来是自愿上山看风景的，把盆地和平原让出来给汉人住。新疆西藏人
现在还在YY独立建国呢。一个整天被人欺负的民族竟然控制了这么多的领土，甚至在
DNA上也扩散了很多，莫非都是外F的功劳？
不过印尼华人的确缺乏血性，需要中国代管。我当年曾经遇到一个印尼华人，关系很好
，一天他说印尼华人被欺负，我说：你们有钱而不多生小孩是要被杀光的，上策是多生
小孩，中策如果不能增加生育率，那么必须果断聚集在某一个条件比较好的岛上，爪哇
不好弄，比如苏门答腊或者什么的，要在局部形成多数，然后要独立建国，排挤异族，
和中国搞好关系，印尼镇压时要英勇作战。下策是让人口比例继续降低，到了临界点你
们必然死光或者变成奴隶。结果那个人竟然吓得要死，说难道你是说要准备打仗么？我
说你不准备打仗，别人欺负你你怎么弄？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 说这种牛气的话有什么意思？岳飞还要吃胡人的肉喝人家的血呢，自己先跟儿子一起被
: 杀，最后崖山死的都是汉人。
: 过去2000年，汉人都是被杀被强奸，轮到自己奸杀别人的机会一只手都数地过来。南京
: 大屠杀离今天还不远，印尼杀华人你们该看过新闻。美国抬头华人被人欺负，这是眼前
: 的事情。中国护照连阿三的护照都比不上。
: 一个多灾多难的民族不好好反省自己，动不动就意淫杀啊抢啊，有人还要灭日本屠东京
: 啊，这不都是典型的loser吗。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 64 说的就是你，中国人历来是被杀被奸的，不要这么loser了，意淫强国，去军事版吧。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 对失败者残忍，其实是劣等的标志？你怎么不说说近代历史上最大的种族屠杀，白人对
: 印第安人的屠杀？
: 语录：
: 华盛顿：在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议
: 华盛顿：用印第安人的人皮可以制作出优质长统靴
: 杰佛逊：在战争中，他们会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部
: 林肯：我相信10个好印第安人有9个是死的，而且我也不愿意去仔细查询第10个死亡的
: 案情。
: 罗斯福：死掉的印第安人是最好的印第安人，
: 满人气数已尽，想不投降，只有死路一条。若非后清国，自称满人的人应该已经不复存
|
y*******w
发帖数: 5917 | 65 哈哈，言之无据，毫无意义，可笑，恐怕是你家历来就是被杀被奸的吧，
【在 d*****n 的大作中提到】
: 说的就是你，中国人历来是被杀被奸的，不要这么loser了，意淫强国，去军事版吧。
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m***n
发帖数: 12188 | 66 中国汉人不是个喜欢屠杀的民族。
对待二战后的日本人，是以德报怨。
中国各少数民族，汉化后也变得不喜欢屠杀了。比如西夏开始喜欢去草原打草谷，后来
汉化了就不打了。历史上位于今天北朝鲜的女真部落们（努尔哈赤的部落本来也是其中
之一），因为朝鲜在北部推进，进行种族清洗而逃到明朝，明朝不但收留了他们，给他
们土地安家，还帮助他们生产，提供援助。
这是一个伟大的民族。
主佑中华。 |
m***n
发帖数: 12188 | 67 回到楼主的问题，所谓满人回东北建国，本来就是个假命题。属于历史盲的问题。
清末的满人大半根本没有这个想法。人家早就认同中国了。不管好坏，中国就是他们心
目里唯一的祖国（参考老舍的小说《正红旗下》，这红旗可不是那红旗）。即使是激进
的“宗社党”，也没说要和汉人分家，建立满人的国家，而是要建立旗人和忠诚派的国
家。类似美国革命后，大批人loyalists北逃，加拿大。而且宗社党是对革命党和《革
命军》那样极端言论的一个反动，本身是因为太过悲愤，被动产生的。
历史上炒作满洲独立，满人建国的基本都是日本和俄罗斯。 |
