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l**k
发帖数: 45267 | 3 那也得看新的基因是啥了。
转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
么放心吗？
在这个版灌水是越来越无趣啊，都紧张得很，撤了 |
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s**r
发帖数: 6678 | 4 这话是“转个致病的基因肯定要害人”的意思吗？
明明是“可能有害”的意思。你就靠歪解别人的话，自己树风车？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 5 你的话不够严谨，我给你修改得符合科学标准了－－比如大肠杆菌有几百个基因，你这
样说太泛，改成致病的基因就更准确了，不要这么警惕lol
能那 |
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s**r
发帖数: 6678 | 6 你把自己的话说严谨就可以了，别曲解别人的话夹带私货进来就行了。
就是给水稻转个大肠杆菌致病的基因，也不见得就“肯定要害人”或者肯定不害人。类
似“肯定要害人”的坑你留着自己跳吧。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 7 我这不是讽刺，如果刻意选择，是可以弄个让人吃了得病的转基因食品，呵呵
我看你快成为合格的纯毛轮了，革命警惕性不错，继续保持 |
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c****n
发帖数: 21367 | 9 当然不同，自然杂交出的性状 和 人工转进去的基因 显然不一样
连这个都搞不懂还来谈科学，要不就是傻子，要不就是学生物的骗子
故意蒙着头说“就是没区别，我觉得就是没区别，要不你告诉我区别在哪”
几亿 |
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s**r
发帖数: 6678 | 10 我很难成为纯粹毛轮的，本性就没那么极端；同样也不会成为纯粹的邓轮。
不是刻意不刻意选择的问题，有时候这种选择可能是无意的，在转基因作物是否有害的
论断上最好不要外推，要谨慎一些是很必要的。说现在推广的转基因作物无害，就外推
说别的转基因作物在推广之前就不需要进行危险性的严格科学的验证是很不科学的。
拿十几亿人做小白鼠，失败一次可能就彻底game over了。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 11 这些都没有全国推广
可怕的是孟山都的大豆
不过这个操作是经济垄断上的操作,和转基因的关系不大. |
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s**r
发帖数: 6678 | 12 两码事。照你这么抬杠，和当初西红柿那样论证就ok了：找个人吃一口，过两天还活着
就没事了。
要尽可能的严格论证才行。毕竟是主粮。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 14 没辙，有些人是为了屁股而辩论。为了自己的屁股，宁可把黑的说成白的，只要能过关
就ok。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 15 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊 |
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c****n
发帖数: 21367 | 16 骡子原来是转基因产品... 举无籽西瓜都好过骡子啊... 虽然也不是，呵呵。 |
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v******t
发帖数: 3404 | 17 有啊，俄罗斯就有，还有山西的老鼠也证明了，转因轮就是蒙着眼睛不信。 |
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x*c
发帖数: 294 | 18 我不是学生物的
但看了那么多“科普”，基本上就怕两个
1）转入基因表达的蛋白有毒，这个应该有办法查吧，到底最后大米里面有多少新的蛋白
2）转入基因本身有害，可能污染环境和人体，这个要非常长期的观察，但是我朝食谱
如此广泛，那么几个转入基因有啥的
其实我觉得就是一个 trade-off 的问题
Banana: The Fate of the Fruit That Changed the World
这个书挺好，有一章专讲转基因香蕉的问题。由于香蕉都是克隆体，非常脆弱，面临一
个问题：细菌变异如此得快，使得传统的杂交技术无法赶上变异的速度。常常费牛劲搞
了抗病虫的新种，一年下去，基本就不行了，只能靠转基因。当然香蕉很特别了，都是
克隆体。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 19 山西老鼠是个谣传
俄罗斯那个你给我任何学报索引看看 |
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s**r
发帖数: 6678 | 20 你没看我的主贴。
如果你说的“转基因食品”是特指某一些食品，我没什么意见。如果你说的意思是采用
转基因技术的食品，我觉得你把从有限的物种上得出的结论外推了——那你指的“转基
因食品”还是有风险的。
你是指的哪个意思？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 21 这句话有个屁用，除了捞funding和骗老百姓
转基因的实验数据才多点儿啊？才多少时间啊？
别说什么“这是我们能做到的最好了”，科学结论是要跟整个样本空间比的
那些生物实验数据合在一起，置信度有万分之一吗？
就是药物那么“严格”的测试，NSAIDs和阿司匹林的冲突是多少年后才发现的？
死了多少人才发现的？
这里很多人都是靠写paper过日子的，这些行话套话都不陌生，
靠这个赚钱吃饭，大家都理解，但是BBS灌个水还想洗脑就没意思了 |
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f**k
发帖数: 15238 | 23 我泛指啊
我指的是采取转基因技术的粮食,水果,蔬菜,肉类等食品原材料 |
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l**k
发帖数: 45267 | 26 你把这样说的人抓出来吧lol
我说你们不要杯弓蛇影好不好
安全性试验显然是必须的一环，搞得好像只有你们抗议人士认识到要验证似的
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d*****n
发帖数: 259 | 28 你这个根本的逻辑就有问题。
举证责任在推广者，不是反对者。
一个缺乏长期，跨代，大范围的对照试验的东西拿来推广，从一开始就错了。反对这个
东西还需要什么其他的理由么？
和新药开发一个道理。推广一个药之前，药厂需要证明一个药是安全的，不是患者去证
明这个要是有害的。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 29 那我觉得你就在把有限的实验数据得出的结论外推了。
目前转基因技术研究还是相当有限，不足以证明这种外推是靠谱的。啥时候有一种转基
因作物有害，你的整个体系就down了。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 30 你搞错了逻辑关系
现在是学生物的人没饭吃，你让他们做长期，跨代，大范围的对照试验，
不是把他们饿死了么？
所以他们必须完全不按科学的一套来搞，胡搅蛮缠撒泼打滚的跟你讲
“这就是安全的，你吃了就知道，看，吃了这顿没死吧，给我钱！”
至于长期有没有影响，in the long run, we're all dead，呵呵。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 31 人对人的了解还很有限。实践出真知，不经过严格实验论证，而盲目迷信目前的知识和
认识是不科学的。
蛋白 |
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s**r
发帖数: 6678 | 32 如果是纯粹的经济垄断也还好了，这种垄断的结果最后肯定跟政治挂钩为政治服务的。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 33 我说你们不要杯弓蛇影好不好
安全性试验显然是必须的一环，非要搞得好像只有你们抗议人士认识到要验证似的
分歧在于，多长的试验才够？如何才算长期大范围？已经大范围推广过的转基因食品的
经验是否可以借鉴等等
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f**k
发帖数: 15238 | 34 从这个角度上讲
不应该反对转基因上的尝试
应该反对外国农业企业的渗透和入侵 |
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d*****n
发帖数: 259 | 35 生物男经常要求别人在反对‘转基因’的时候，要表现得‘专业’些。。。。。。
我觉的生物男，生物女都可以划为灵长目下的一个新科了。。。。。。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 36 我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
证就外推，作为主粮大范围推广。
四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 37 如果我们有知识产权
推广一下没问题啊
我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
证就外推，作为主粮大范围推广。
四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 38 没有知识产权都可以推广的——但是安全是第一位的。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 39 不推广怎么知道安全不安全
subjects 本身多样性需要你有大样本 |
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s**r
发帖数: 6678 | 40 这话没逻辑。大样本之前，小样本得做好吧。推广之前小范围内的安全性更重要。
从小白鼠，到一部分人身上，到更多的人身上。做好一步一步来，而不是直接跳到推广
上去。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 41 我很赞成用外国人做实验，但是对外国人用我们做实验不赞成
尤其不赞成的是美帝这里一大批无良知识分子，打着科学的名头，
干伪科学的事情，让全世界人为他们吃饭当自费小白鼠。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 44
不知道安全不安全就别推广，等到科学进步了，能确认安全了再说 |
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r***k
发帖数: 13586 | 45 很多药的副作用不是试验的那几年中就能看出来的，至于药物有没有什么跨代的风险，
基本不会有人care。如果是以一般药品的标准来要求转基因食品，那它们早就达到要求
了。
现在的问题是要不要对转基因食品作更高的要求? 个人认为只要宣传到位，让大家知道
可能的风险，剩下的还是留给消费者自己去选择把。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 48 有病的时候才需要吃药。饿了就得吃饭啊。频率差远了。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 49
人不会天天吃药吧？不是大部分人都要吃某种药吧？药也不会把自然界的树和草给基因
污染了吧？
孟山都搞个豆子，全人类都得吃，而且还经济消灭和基因污染自然界的其他豆子，
“要不要作更高要求？”这难道是个问题......
这个
去证 |
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g***r
发帖数: 3498 | 50 最原教旨主义的科学精神是这样的：
当前科学技术条件下证明没问题，那你就只能认为它是安全的；要说不安全，你就需要
有可验证的科学证据；
如果科学发展了，发现了不安全之处，那就再另说；
所以说，满腔热诚鼓吹转基因安全无害的，就是一帮科学轮子，对于“现在科学很完美
，不会再发展了”确信不疑
你们这些原教旨主义的分子，有什么资格民科短、民科长的蔑视社会大众的质疑？
即使你们的脑子小的像芝麻一样，你们也总该知道小白鼠跟人不一样，实验室跟社会不
一样，数百人跟上亿人不一样吧？
我看你们好好地鼓吹鼓吹全球全社会推广四环素、滴滴涕使用才是tmd正经事儿 |
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