l**********r 发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: redpearl (redpearl), 信区: SanFrancisco
标 题: 再次见识到老印的团结
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 8 12:47:43 2012, 美东)
我们公司以老中为主,老印只有五个,属于绝对少数。前几天评选优秀员工,选出的四
个人都是老中,结果五个老印就不愿意了,在全体会议上当场跟大老板争论了半天。虽
然没有明说为啥不选老印,但是就是质疑为啥选这四个人。
他们的争论虽然肯定不会改变这次的结果,但是估计下次大老板肯定会搞平衡,选一个
老印了。这种事老中们肯定做不出来。 |
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l**********r 发帖数: 4612 | 2 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: redpearl (redpearl), 信区: SanFrancisco
标 题: 再次见识到老印的团结
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 8 12:47:43 2012, 美东)
我们公司以老中为主,老印只有五个,属于绝对少数。前几天评选优秀员工,选出的四
个人都是老中,结果五个老印就不愿意了,在全体会议上当场跟大老板争论了半天。虽
然没有明说为啥不选老印,但是就是质疑为啥选这四个人。
他们的争论虽然肯定不会改变这次的结果,但是估计下次大老板肯定会搞平衡,选一个
老印了。这种事老中们肯定做不出来。 |
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Z***e 发帖数: 2983 | 3 提职没有明显的提薪,确实不漂亮。。。
不过你是技术职称提的话,责任应该没有太多增加吧。
你老板也许有难处。官没有当到一定位置,也没有独立的budget。要组内搞平衡,和其
它部门争budget等等。。。
你到了新的tier,至少可以慢慢再涨上去了。 |
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q*******n 发帖数: 20306 | 5 在基层直接参与生产或服务的人大多看重效率, 一个普通的美国工人的想法和一个普
通的中国工人的想法没有大的不同, 导致效率低下的各种设置, 主要来自于企业的管
理阶层, 那些人不关心企业效率高低, 甚至故意为基层人员的工作设置绊脚石。
另外,美国的组织冗员通常很多, 本来一个人可以完成的工作, 由1。5-5个人去
干, 导致各人不尽力, 相互推委。
美国的组织里的冗员总是多, 我分析是因为美国人相互不信任, 喜欢让多个人相互制
约搞平衡, 所以本来一个人可以做完的事, 故意安排三个人去做, 而且也做不好,
让他们互相推委指责, 或者不互相指责, 但故意设局使没人关心工作, 没办法关心
工作, 而且高层希望这三个人相互斗争相互内耗, 不失时机地挑拨离间。 |
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a********r 发帖数: 769 | 6 感觉那个a比你老板的问题大多了。你老板只是尽量地将任务分化,让多个人接手,这
是公司管理的正常手段,让技术被多个人掌握,对公司稳定有好处。你也说了,他对其
他人也那样,可见不是针对你一个人。但是那个a,逼走b,又指使手下人来学你的东西
,然后还厚颜无耻地说他更厉害他更适合做你的项目,完全是人品问题了。
你老板,只是不给你太多权力,虽然提拔不够,但至少没有威胁到你的位置,你跟着他
,你自己也说还是比较舒服的。而那个a,是要撤掉你的项目的节奏,完全不管你的死
活(项目就是你的工作,是你的立身之本)。
当时那个a在会议上说他本来做那块的,他应该做的时候,你就应该立刻反驳,说:这
块是我们做的。他如果说他做得更好或者更早应该给他什么的,你就应该说:是么?那
为什么之前你还派那谁谁那谁谁一拨一拨地人来我这里学习?你懂不懂?你如果不懂,
你就不要装懂;你如果懂,你为什么不教他们?不如将他们都划拨我的组算了吧?既然
你们天天来我这里学,一点时间全花在我这里了。你要不要过来?你要过来,我也可以
带你的。
这种时候,你的老板应该和你站在一起。毕竟,如果他手下的项目被别人拿去或者被撤
销他也没好处。如果这... 阅读全帖 |
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a***n 发帖数: 665 | 7 我非常怀疑 O 是有意为之,目的是在 EB2-CI and EB3-I 搞平衡,
或者可以说,讨好 EB3-I.
SO |
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B********i 发帖数: 371 | 8 楼主好文,其实有个脑袋扛在肩膀上的人都知道,eb3-i是一步死棋,明年对于eb3-i可
以说是唯一的一次机会吃SO,菲墨可以吃自己的eb1,eb2的名额,现在也不错和row齐步
,老中的eb3虽然落后row但后面数量的压力不大。但老奥要搞平衡要和谐,就应该把剩
余名额那出来大家平均数分,喂饱了eb2-i,又要喂eb3-i,老奥够照顾印度人了,每年
几千的升级,吃了多少名额呀。这里牺牲最大的就是老中。 |
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c****r 发帖数: 969 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
greenpeak (greenpeak) 于 (Thu Aug 11 10:14:51 2011, 美东) 提到:
昨天跑了律师楼一趟,本来是帮朋友送材料去的,正好我的律师在办公室没客人,就拉
着他闲聊一番。关于九月排期,他的见解是:
两种可能:一是O帮USCIS背黑锅,因为USCIS已经积压了大量4/15前的案子处理不完,
如果排期继续前进,给他们造成更大的压力。依据在于,我的律师说他现在手头上有四
十多个pd已到的eb2c案子,其中已经批准的只有7个,并且都是NSC的,TSC那边根本没
动静。这和论坛这段时间的帖子吻合:报绿不多,大部分都是NSC,还有那位美眉发帖
说电话咨询得到答复现在移民局还在“全力处理7月current的案子”,更有一些朋友前
两个月就current的还没批。
我问律师大部分案子不都预审完成,移民局那帮人干什么吃的,律师说你想想,美国人
办事那是什么效率,反正拿死工资的,一个两个都是混日子。我想到上次家里安装dish
,人家硬是花了4个多小时装好,我当时在旁边就骂,不就... 阅读全帖 |
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o********0 发帖数: 2145 | 10 另外查看了一下上次(2011.10-2012.2共五次)中印EB2的放水节奏,两个国家竟然完
全同步
,奥本的确是想搞平衡,然则烙印乌泱泱,伤了奥本的心。此次放水估计觉着老中没SO
吃,放得慢,不成想老中库存报警,老家伙急了,连蹦带跳地放,所以,本千老表示下
目前心很淡定。 |
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B********n 发帖数: 12753 | 11 发觉EB2不论C还是I都是-的,其实吧,就是搞平衡,如果一个要退,另一个国家肯定也
是要你退的 |
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l**********u 发帖数: 193 | 12 没办法,中国EB5 有8000多,奥本必须搞平衡。
总体EB,中国 21K+, 印度27K+,菲律宾10K+。 |
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b****h 发帖数: 2105 | 13 现在的情况是
1)3类排期超2类
2)2类demand有很多13年
3)3类demand成真空状
奥本之所以卡2类就是想搞平衡,故意逼迫2类降级到3类绿,这样才不致于3类远超2类。
他的选择
1)推进2类,不推进3类,那2类降级动力不足,那3类用不完名额就要挨板子
2)推进2类,3类就必定得跟着推,这就完全不可控了,重复去年的失误
3)卡2类,维持3类到一定水平是当下奥本唯一可做的事情。他把手中2类的demand, 再
假定降级比率来一个保险的3类排期。这就保证3类不会吃超太多。同时2类能很好控制
。下半财年推进2类到13年初。
hold |
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gi 发帖数: 496 | 15 飞云曾从不同的角度观察过中国的房市,得出过一些结论。今天让我们从赌博的角度再
来观察思考一下未来中国的房市。
首先,我们须记住众所周知的两件事,第一是:地方政府靠房地产而生存,所以政府不
会让房产实质性掉价;因为房价垮了地方政府的财政就完了。第二是:房地产不可能这
样高速的继续涨下去,因为这是不可持续的。于是这才有了中央政府要“遏制房价过快
增长”的决心。也就是说,政府本来是希望房价缓慢上涨的。
问题是,如果从一开始就保持房价的缓慢增长,那或许是可持续的。事实上也的确应该
那样。现在已经涨到这么高了,就像手拽巨星氢气球越飞越高一样,政府希望缓慢涨价
的愿望恐怕难以实现。
在这种情况下,政府似乎不得不退而求其次,希望房价在已经很高的位置上先“稳下来
”。为什么这么说呢?因为最近的紧缩政策和民众的恐慌心理已经导致或真或假的房价
下跌,或下跌趋势。于是政府马上采取行动:调降存款准备金率0.5个百分点。这是明
显的欲使房价企稳的动作,是在钢丝绳上摇摇晃晃搞平衡的动作。
如果房价真的“稳定”下来了,是不是经济就安全了?这就得从中国房市的赌博特征来
观察。
有人说房子可以保值,民众购买房子和购买黄... 阅读全帖 |
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a****k 发帖数: 3457 | 16 新加坡李光耀的平衡和被平衡
2009年新加坡李光耀在美国发话要求美国制衡中国,此言一出,中国网民齐声指责,也引
发了两国媒体大战.人民日报高级记者丁刚的一篇"中国人要学会适应李光耀的平衡术"
让新加坡的媒体彻底无语了.文中写道"亚洲的平衡对我们来说,也并不是一件坏事情。
我们要理解别人想平衡中国的想法,就像中国有时也需要去平衡某一个国家一样。"绵
里藏针的指出中国要平衡你,新加坡的中文媒体显然是看懂了,不再发声.但是李光耀,李
显龙看懂没看懂,不知道.即使看懂了也改变不了他们的惯性思维.
不要以为中国平衡某一个国家只是说说而已,玩起平衡来轮不到二李.你不是要平衡吗,
给你平衡一下.而且在你家门口平衡.美国在新加坡有樟宜海军补给基地,好平衡一下,樟
宜海军基地我也要用.亚丁湾护航舰队也要在这里停靠补给.美国在新加坡有军事存在,
我也要派个舰队隔三差五来一下.美国要往新加坡派两艘濒海战舰,那好我主动派一艘海
巡船来,而且还有开放日,大家都来看.这下热闹了,要求平衡的被平衡了,而且在自家门
口.当然你心里会又不平衡了,发个文稿再平衡一下吧.
其实李光耀在今年已经看出来了玩平衡只能是被平衡,发... 阅读全帖 |
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s*******w 发帖数: 2257 | 17 太懒,这个系列都一年多没有更新了,这懒散的风格,倒是越来越像加拿大人。
上回书说到美加的几个城市,这回书,咱试着谈谈美加的政治以及大选。
美国的总统大选现在正是如火如荼,马拉松赛跑似的,一搞就是小两年的工夫,铺天盖
地的新闻,你想不关注都难,说白了就是烧钱,谁让美国老大财大气粗呢。加拿大大选
就简单多了,上次持续最长了,11周(一般也就持续五六周的样子),还被老百姓骂了
,说劳民伤财。当时保守党仗着财力雄厚想把自由党拖垮,没想到小特鲁多后程发力,
一举夺得总理宝座,真是人算不如天算啊。
你看,小特鲁多都执政半年多了,到处跑着刷脸走秀,这美国大选才走了半程,川普和
希拉里正互掐呢。
美国是选总统选一个人,而加拿大是选政党。美国的共和党和民主党,执政理念上对应
加拿大分别是保守党和自由党,其他的政党都是打酱油,从未执政过。加拿大从东海岸
到西海岸(from sea to sea是加拿大的moto,因为加拿大声称对北极拥有主权,现在
已经改为from sea to sea to sea),划分了338个选区,大选就是从这338个选区选出
国会下议院参议员,获得最多议席的政党组成内阁,其领袖成... 阅读全帖 |
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c*****m 发帖数: 4817 | 18 有2套房才是投资,只有1个涨了也没用,你卖了睡大街?
湾区纽约前些年涨,但08年房价跌起来也比北卡狠多了。
没有哪个地方绝对就是比其他地方好的,短期有慢慢也被人的迁移和投机商
搞平衡了。所以最后基本上各地都差不多,完全是靠个人偏好。 |
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l*********e 发帖数: 5385 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
mybag (charging) 于 (Wed Dec 1 14:52:32 2010, 美东) 提到:
有个job offer在RTP area,想请问一下大概的生活标准,还有具体的生活方便如何,
较年轻人的生活,等等
离开学校第一份工作,现在学校是个IL工科大农村,但是生活很方便和热闹,所以想多
了解些北卡,也希望也能在板上多认识些人!
非常感谢!
☆─────────────────────────────────────☆
ecw (N/A) 于 (Wed Dec 1 15:13:13 2010, 美东) 提到:
把你的工资报上来大家才能帮你分析你的生活标准嘛。
这里生活倒是蛮方便,热闹程度估计还不如你那伊犁诺斯的大农村。
☆─────────────────────────────────────☆
viva321 (viva) 于 (Wed Dec 1 15:43:06 2010, 美东) 提到:
偶原来是UIUC的, CHICAGO也待过一年, 觉得还是I... 阅读全帖 |
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j********e 发帖数: 306 | 20 其实一直怀疑 老优是故意扶植老莫老黑 非法移民,为了摆脱白人的控制,或者在两者间
搞平衡,奥巴马一下子上亿的资金值得怀疑.老犹 是利益至上,扶植民主党 只控制加州,
把加州搞摇摆 控制美国,有的谈.关键现在亚裔 要有超级投票委员会 统一投一票,10%
也值得重视,这是所有的基础,最差可以高调民主党的绝对多数.建议tiantian 老三先弄
个筹备委员会吧,老中也讲利益,这事是先期投入一般大 后期回报巨大...想想亚裔操纵
超大摇摆州是什么情况 基本要啥给啥了 弄个亚裔总统都是轻松的事. |
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k*****y 发帖数: 4550 | 21 中国搞外交喜欢耍小聪明是一贯的
总结起来就是
事不关己就和稀泥搞平衡
跟自己有关的就色厉内艿对内开动宣传机器糊弄老百姓对外送钱割地拉帮结派 |
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h*******e 发帖数: 879 | 22 看到最后,楼主似乎要把目标对准印度人?楼主前面的描述力图避免针对特定种族,怎
么到最后变味了?
要如楼主所言,谴责这家公司及公司内的特定关系网和得利方。
公司高层利用不同群体之间的矛盾搞平衡制约不是新鲜事了。他们不会在乎一些小证据
,只是一味的想平衡。估计这也源于高层的不安全感。 |
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s******t 发帖数: 12883 | 23 section 8最可恶, 硬给好社区塞进去恶邻居, 还美其名曰搞平衡。
这个房主是个贪财不负责的人, 有责任心的人不会把房子租给section 8
来祸害邻居的。 |
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P**6 发帖数: 4699 | 24 下次看圣地亚哥老中的时候,能不能麻烦你先把背伸直,把斜视的左眼拉正,还有把你
那短了2cm的左脚垫高把身体搞平衡?
对了,最好先用你身边的电线杆给自己做个calibration。
替我在高通的朋友徐师傅和其他的高通老中朋友说的。哈哈。 |
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m****i 发帖数: 3406 | 25 台湾的负面新闻都放在台湾自己报纸上了,到处看的见
这里的报纸也有。
报纸上有大陆负面新闻是因为大陆确实一堆矿难,毒奶粉,
这个人家台湾没有把,
按照楼主的意思,为了搞平衡就编造一堆台湾矿难出来? |
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r******l 发帖数: 10760 | 26 我们公司以老中为主,老印只有五个,属于绝对少数。前几天评选优秀员工,选出的四
个人都是老中,结果五个老印就不愿意了,在全体会议上当场跟大老板争论了半天。虽
然没有明说为啥不选老印,但是就是质疑为啥选这四个人。
他们的争论虽然肯定不会改变这次的结果,但是估计下次大老板肯定会搞平衡,选一个
老印了。这种事老中们肯定做不出来。 |
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k*********t 发帖数: 2999 | 28 阿三自己开公司的也就那么多。人家确实更团结。下级服从上级,上级提携下级,形成
良性循环,大家一起上去。老中有多少不服上级的?又有多少怕影响不好搞平衡的上级
?要学的多了。呵呵 |
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w******y 发帖数: 8040 | 29 你的确很幼稚
红脖子共和党歧视起新移民也够你尿一壶的了
等共和党在某一州成了supermajority,出台啥歧视政策都有可能
华人聪明点的话,就是谨遵老祖宗的教诲:搞平衡
在加州无脑投共和党;
在共和党占大优的州,无脑投民主党
在没有supermajority的州或者联邦层面,要看具体形式
比如近年来民主党拼命推非法移民大赦, 华人就决不在联邦层面投民主党 |
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q******n 发帖数: 661 | 30 同意搞平衡。
最反感国人的极端主义。当完左棍当右棍。 |
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j********e 发帖数: 306 | 31 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: jzsublease (mingming), 信区: LosAngeles
标 题: Re: 可不可能把加州变成摇摆州 亚裔变成加州的砝码?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 8 23:34:06 2014, 美东)
其实一直怀疑 老优是故意扶植老莫老黑 非法移民,为了摆脱白人的控制,或者在两者间
搞平衡,奥巴马一下子上亿的资金值得怀疑.老犹 是利益至上,扶植民主党 只控制加州,
把加州搞摇摆 控制美国,有的谈.关键现在亚裔 要有超级投票委员会 统一投一票,10%
也值得重视,这是所有的基础,最差可以高调民主党的绝对多数.建议tiantian 老三先弄
个筹备委员会吧,老中也讲利益,这事是先期投入一般大 后期回报巨大...想想亚裔操纵
超大摇摆州是什么情况 基本要啥给啥了 弄个亚裔总统都是轻松的事. |
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D**0 发帖数: 2048 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
MikeC100 (Mike) 于 (Fri Feb 28 23:18:54 2014, 美东) 提到:
虽然烙印怎么怎么不好,但他们似乎普遍比老中更用脑思考。老中和烙印经济社会地位
都差不多,好像印裔从政的多是共和党,比如路易斯安那州长bobby Jindal. 老中就没
有一个共和党代表。统计来讲看来从小被洗脑长大的是不太能或愿思考。烙印们的思维
就正常多了,也reasonable, 能理解。
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Ravic (拉维克) 于 (Fri Feb 28 23:37:52 2014, 美东) 提到:
老中都是顺民,只知道埋着头自己苦干,以为可以保证安宁。老印战略眼光高明多了,
有团结又灵活。别忘了老中大部分是屌丝,老印在美国的大部分都是高种姓的。阶层不
一样,眼界也不一样。
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catcher (Can I?) 于 (Sat Mar... 阅读全帖 |
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h*i 发帖数: 3446 | 33 华人谁也不反,谁也不联合。米犹最怕的是红脖。华人要生存必须要在两者中搞平衡,
帮弱的一方。现在米犹挟持黑墨做大,正是华人帮红脖的时候。 |
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o**********e 发帖数: 18403 | 34 我感觉原作者小看老美了. 老美搞平衡是
很有经验的. 老中只要跟老美一说IT已经
50%被烙印占据,而且10年内有望100%占据
全世界IT, 老美不跳起来反就是太蠢了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Seattle/33064751.html
英国佬有个特色: 全世界所有国家
都基本上打过一篇. Game theory
所有scenario他们都实验了一遍.
WASP:英国,美国,德国,北欧
海盗文化=>大航海殖民地文化
宗教:新教
重要特点: A. 公平 B. 说话婉转 C. 不喜欢自相矛盾 D.喜欢均衡,维持秩序 E. 注意
长远的institution building
为什么有这些特点? 请自己去读"Mutiny on the Bounty".
Especially the behavior of capitain after the mutiny.
想想你就明白了. 航海,分赃,领导力,外交,均衡,持续都是
技术活!
你要是觉得,他们对你不公平,歧视啥的.
你1. 淡定 .2要据理力争 3. 告诉他们自相矛盾 4. 告诉他们
... 阅读全帖 |
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m**********r 发帖数: 618 | 35 也是,大概都知道老中孩子重视ACADEMIC,选在这个学校是不是也像GT PROGRAM 一样
要搞平衡?要把这班放在SOMESET,CLYDE HILL什么的,估计得打破头才挤得进去。。
最近在看preschool,感觉中国人太多了。。。。 |
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h***a 发帖数: 1773 | 36 【 以下文字转载自 Happiness 俱乐部 】
发信人: hhsea (DD), 信区: Happiness
标 题: 冯仑:一个通晓官场的买卖人的思考 该做什么 该说什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 2 23:23:34 2012, 美东)
冯仑:一个通晓官场的买卖人的思考 该做什么 该说什么?
冯仑(姜晓明)-南方人物周刊
几十年的时间,不经意间,冯仑成了一个标本。他极富生命力,兼具理想主义和实
用主义特质。他通晓官场的游戏规则,也了解政治和政策的不可逾越的底限,他知道该
做什么和不该做什么,以及哪些可以做了不说,哪些可以说了不做,哪些既不能说也不
能做
当年的“万通六君子”。潘石屹(右一)带着他的“SOHO”系列成了地产新贵,王
功权(右三)转行创办“鼎晖创投”,易小迪(左三)搞起了阳光100集团,王启富(
右二)成为了“海帝地板”的总裁,刘军(左二)重归农业高科技投资,只有冯仑(左
一)一直留在万通
1993年冯仑和潘石屹合影,万通六君子最为久远的一张照片,被调侃为冯潘的“结
婚照”
河南建业集团董事长胡葆森、慧聪网CEO郭凡生、泰康人寿董事长陈东... 阅读全帖 |
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I**4 发帖数: 172 | 37 这可以理解,换我是manager, 我也看分数,
现在这个系统的问题是太透明了,不像以前除了比例外,还有你是否complete,execeed
。多一选项,manager就可以很多灰色空间来搞平衡,现在是水至清则无鱼了,斗争就
赤裸裸了。 |
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d**y 发帖数: 18174 | 38 和导弹比起来,舰炮至少有一个优点,就是价钱便宜量又足。比舰基导弹便宜,比空基
导弹就更便宜了。既然大国之间不大可能发生大规模战争,大国欺负小国用用,或者打
击低价值目标,至少落个便宜。至于搞多大口径的,和激光炮和导弹怎么搞平衡,总不
实际打仗,总是推演和模拟,我觉得不好说。 |
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e*****t 发帖数: 1005 | 39 对,看人。
如果你太胖,一磅都不让你加。如果你很瘦,多个3,5磅也不会有事。人家要搞平衡的。
呵呵。 |
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m********t 发帖数: 9426 | 41 联盟只把Yao当作一个赚钱机器来捧的球星
吸引眼球的球星
但是又不能捧他太高,伤了广大白人的自尊心的热情
让球,搞平衡,假球那是一定有的,NBA本质就是商业行为
偏偏还有太多人看不清
大到 Tmac,SF3 想抱Yao大腿得总冠军
小到无数华人球迷一厢情愿yy般的支持
其实等你看穿了,就是那么回事
当然,Yao钱一分钱没少赚
支持一个球员没有错,别太抱什么期望,会失望的 |
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f***f 发帖数: 1842 | 42 他们搞了个强队,steven和熊猫一个队,上来steven就跟我说:你们做鸟兽散吧。
太无耻了,这种互抱粗腿的做法。
辜负了我上午给他打电话,让他早来,我们两个互抱的一片痴心:)
不过其实也很close,区别就在于,其他的队,我都是防守一个可有可无的,这场必须防
守原版三,协防上差了。
你们上次就不让我和jeff一拨,这次我们的人员配置其实也不是那么强,baybear还是
比较搞平衡的,主要是平原猴明显身体状态不行了,出手全都短了,第一场搞得那两个中投还是很赞的,中投是王道。
霍去病非常赞今天,全场不惜体力的防守和进攻。我们拨另外一个后卫一直在打铁,虽然要装修买家具,出手更要果断么:) |
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c*****m 发帖数: 4817 | 43 估计是搞平衡
lbj已经连拿好几个了,不能都给他 |
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v**********n 发帖数: 118 | 45 奶奶的目的是多挣钱,所以要多回合,比赛激烈,能抓马。所以许多比赛有意搞平衡,
搞分果果,糊弄球迷。这对NBA钱途当然是有好处的。但凡事都不能太过,经常这么搞
,搞得有那么明显,球迷傻子再多,时间长了也明白咋回事:敢情整天拿俺们当猴耍来
着。
所以也不要怪多数米果老饭NCAA,不爽NBA乐。
fan
good
should |
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h********a 发帖数: 6364 | 49 搞啥co-fmvp
凭什么要照顾lbj/wade的面子和搞平衡阿
我看总决赛fmvp--最有价值球员当之无愧就是dirk,无论输赢
,到 |
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