A*******1
发帖数: 985 | 1 楼主，今天只回答你的一个Topic-关于屠城杀婴，因为我时间有限，我也不能及时跟帖
，请谅解。
你给的两个选择都不是我的答案。我想说的是，我相信圣经的每一句话，尽管圣经中有
很多地方我不懂也无法解释，造物主的旨意也不是我们被造者所能理解的。我只能说我
自己对这些事的想法，是我个人的想法，未必准确，仅供参考。
你说的屠城杀婴我是这么理解的，所多玛和蛾摩拉是罪恶之城，罪恶到什么程度，就连
新到城里的两个外人他们城里各处的连老带少都来要与他们发生关系。上帝知道他们的
罪行，派天使去查看，亚伯拉罕不断求情，上帝答应为这10个义人我也必不毁这城。结
果10个义人都找不出来，估计只有罗得一家吧。如果全城的人都罪恶甚重，刚出生的婴
儿在这种环境中长大，又怎么能够分辨是非呢，必定是认为罪恶是正常的事。就像罗得
一家，尽管不是在这里出生的，但是居住时间长了，也会受到很深的影响，罗得还是敬
畏上帝的人呢！你看他的两个女儿在山上的时候，竟然为了给他家续后就灌醉父亲，在
父亲完全不知的情况下和父亲同床，这就是道德沦丧而不自知。人罪恶到一个地步，犯
罪而不自知，更别说从罪恶中走出来了。上帝毁了这些罪恶之城是对他... 阅读全帖 |
|
A*******1
发帖数: 985 | 2 楼主，今天只回答你的一个Topic-关于屠城杀婴，因为我时间有限，我也不能及时跟帖
，请谅解。
你给的两个选择都不是我的答案。我想说的是，我相信圣经的每一句话，尽管圣经中有
很多地方我不懂也无法解释，造物主的旨意也不是我们被造者所能理解的。我只能说我
自己对这些事的想法，是我个人的想法，未必准确，仅供参考。
你说的屠城杀婴我是这么理解的，所多玛和蛾摩拉是罪恶之城，罪恶到什么程度，就连
新到城里的两个外人他们城里各处的连老带少都来要与他们发生关系。上帝知道他们的
罪行，派天使去查看，亚伯拉罕不断求情，上帝答应为这10个义人我也必不毁这城。结
果10个义人都找不出来，估计只有罗得一家吧。如果全城的人都罪恶甚重，刚出生的婴
儿在这种环境中长大，又怎么能够分辨是非呢，必定是认为罪恶是正常的事。就像罗得
一家，尽管不是在这里出生的，但是居住时间长了，也会受到很深的影响，罗得还是敬
畏上帝的人呢！你看他的两个女儿在山上的时候，竟然为了给他家续后就灌醉父亲，在
父亲完全不知的情况下和父亲同床，这就是道德沦丧而不自知。人罪恶到一个地步，犯
罪而不自知，更别说从罪恶中走出来了。上帝毁了这些罪恶之城是对他... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 675 | 3 在于神的主宰。请看罗马书。
9:19 这样，你必对我说，祂为甚么还指责人？有谁抗拒祂的旨意？
9:20 人哪，你是谁，竟向神顶嘴？被塑造者岂能对塑造他者说，你为甚么这样造我？
9:21 窑匠难道没有权柄，从同一团泥里，拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱
的器皿么？
9:22 若是神愿意显示祂的忿怒，彰显祂的能力，就多用恒忍宽容那些可怒、豫备遭毁
灭的器皿，
9:23 且要在那些蒙怜悯、早豫备得荣耀的器皿上，彰显祂荣耀的丰富；
9:24 这器皿就是我们这蒙祂所召的，不但从犹太人中，也从外邦人中，这有甚么不可？
9:25 就如神在何西阿书上也说，“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不
是蒙爱的，我要称为蒙爱的；
9:26 从前在甚么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为活神的儿
子。”
9:27 以赛亚指着以色列人喊着：“以色列子孙的数目虽如海沙，得救的不过是剩下的
余数；
9:28 因为主要在地上实行祂的话，要将祂的话完成且截短。”
9:29 又如以赛亚先前说过，“若不是万军之主给我们存留余种，我们早已成了所多玛
，并像蛾摩拉的样子了。”
9:30 这样，我们可... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 4 中国改革与改革宗信仰
“唯愿公平如大水滚滚，使公义如江河滔滔！”（阿5：24）。
王志勇 牧师
基督教所传讲的是上帝不变的真理。既然上帝是创造天地万物的上帝，既然上帝的话语
关涉到个人生活和社会生活的方方面面，而基督徒的呼召就是在这个世界上发挥光与盐
的作用，为这个世界指引方向，带来光明，同时防腐净化，使世界分别为圣。“当从门
经过经过，预备百姓的路；修筑修筑大道，捡去石头，为万民树立大旗”（赛62：10）
。假如基督徒放弃上帝所赐予的文化使命，对于今生的苦难麻木不仁，对于受压迫者的
声音没有回应，对于时代所面临的问题没有答案，那么基督教就确实沦落为马克思所说
的“麻醉人民的鸦片”！因此，对于中国目前正在不断深化的改革大局，基督徒也必须
有自己的合乎圣经立场和看见。
当然，基督教会存在的目的绝不是为统治阶级服务的，也不是为被统治阶级服务的。上
帝设立教会，目的就在于保守真理，传扬真理，通过真理而带领万国万邦、万民万族归
向上帝。因此，基督徒虽然有自己的政治立场，但却绝不以自己现世的一时的得失为最
高的导向，而是唯独以上帝的荣耀为至高目标，以上帝的律法为至高的标准，发挥先知
、祭司与君王... 阅读全帖 |
|
t****e
发帖数: 2737 | 5 3.我本身出了问题。当生活出了问题时，我们往往太快就下定论说是上帝在管教我
们，因为我们犯了罪。这想法不一定正确。正如我们前面所提的，许多苦难的产生，是
因为我们活在一个堕落的世界，其中存在着堕落的人性与背叛上帝的天使。
约伯的朋友误认为他受苦是因为他犯罪（约伯记4章7-8节；8章1-6节；22章4-5节
；36章17节）。耶稣的门徒看见一个瞎子时，也做出同样的错误判断。他们以为这个瞎
子的问题是出于他本身的罪或是他父母所犯的罪（约翰福音9章1-2节）。耶稣却告诉他
们，这个人身上的缺陷并非出于他个人的罪或父母的罪（3节）。
将上述几点警戒在心之后，我们接下来需要面对一个极难接受的事实：有些苦难确
实是因罪引起的，是上帝用来管教祂所爱的人，或者惩戒任何背叛的行为。
避教。倘若你和我信靠耶稣基督为我们的救主，我们就是上帝的儿女，成为天父家
里的一份子。这位天父是以爱心来训诲管教我们的。祂绝不是一个喜欢咒骂或有虐待狂
，以痛打孩子为乐的父亲。
希伯来书12章说道：
我儿，你不可轻看主的管教，被祂责备的时候，也不可灰心。因为主所爱的，祂必
管教，又鞭打凡所收纳的儿子……再者，我们曾有生身的父... 阅读全帖 |
|
x*a
发帖数: 4968 | 6 美军使用原子弹，不是因为爱日本人，而是因为爱自己阵营（同盟国）的人。
旧约里神除灭某一族群，也不是因为爱那一族人，而是因为爱自己阵营的人。
不一样的地方，
原子弹区分阵营，只能按照距离投放点的半径。
而神区分阵营，按照信心。
甚至按照未完全之信心。
所以导致天壤之别：
原子弹的投放点虽然属于敌国，但消灭的绝大多数却是平民，属于非战斗员。
绝大多数伤亡，是常规战争中不会导致的后果。当年的决策直到现在仍属争议。
而神的出手，自古以来，参透人心，绝无错漏。
正如索多玛蛾摩拉，罗得一家并不算好，仅凭罗得的一点信心，就免于遭难。
又如以色列的强敌耶利哥，虽然城墙倒塌，但住在城墙之上的妓女喇合，仍可得救。
后者比前者精确太多了。 |
|
l**********n
发帖数: 675 | 7 第九篇 论以色列的历史与以色列在神圣启示没落时的光景
读经：
杰里迈亚书五至六章，一章一至八节，十八至十九节。
在本篇信息中，我要说到以色列的历史，以及以色列在神圣启示没落时的光景。
以色列的历史
在埃及并在旷野
以 色列人在埃及是在埃及人的轭和法老的暴政之下。神差遣摩西将他们从这轭和暴政
下释放出来，并将他们从埃及带进旷野，到西乃山。在西乃山，诸天向以色列人开 启
，神给他们关于帐幕及其器具的启示。祂也给了他们出埃及记、利未记和民数记，告诉
他们要如何敬拜神，并详细的指示他们要如何吃、穿并为人。从那时候起， 以色列人
就开始成为各方面都在神圣启示之下的民族。
起初以色列人多少有些顺从神圣的启示。他们照着所领受的启示建造帐幕，并照着这启
示，开始借着祭司体系和祭物敬拜神。然而，当他们在旷野行走时，就开始从他们藉摩
西由神所领受的启示中堕落了。民数记多处记载他们从神的律法，就是从神的启示堕落
的事例。
神圣启示的重申
以 色列人将要进入美地时，摩西重申神圣的启示；他重申神律法的启示。这个重申见
于申命记。（申命记一辞的意思是『第二个律法』，因而表征神圣律法的重述。） 在
这个重申里，摩西... 阅读全帖 |
|
h*******d
发帖数: 1191 | 8 你又跟我谈公义了, 在你确切知道什么是公义之前, 你会不会觉得自己问的问题很幼稚
? 百度百科” 公义Righteousness按照神的标准公平公正”。请注意,说的很明显是按
照神的标准公平公正,不是按照你老七的标准. 再接着看”神要求我们在人类关系上做
到公正公平(见诗篇15：2)。但是还有一个更高的要求，公正地对待神，不可非难神，
在心灵上做到正确。男人和女人在生活中必须学会理解什么是正确。这种知识只能来自
神。"耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义”(诗篇19：9)。得
到神的高标准是天下男人和女人的职责："耶和华啊，谁能寄居你的帐幕？......就是
行为正直、做事公义、心里说实话的人"(诗篇15：1-2)。亚伯罕信仰神，并相信神所做
的一切事情都是正确的。使徒保罗是这样描述亚伯拉罕的："......且满心相信神所应
许的必能做成。所以，这就算为他的义”(罗马书4：21-22)。” 维基百科里
Righteousness (also called rectitude) is an important theological concept in
Christi... 阅读全帖 |
|
s*********a
发帖数: 801 | 9 每天看看这个，到这里肯定用得上。
第一式：令你耳鸣
耶利米书
19:3 说、犹大君王、和耶路撒冷的居民哪、当听耶和华的话．万军之耶和华以色列的
神如此说、我必使灾祸临到这地方、凡听见的人都必耳鸣．
----------------------------------------------------------------------------
----
第二式：一伸手，全城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
----------------------------------------------------------------------------
----
第三式：令你肠子跌出(脱肛？！)
历代志下
21:14故此耶和华降大灾与你的百姓、和你的妻子、儿女、并你一切所有的。
21:15你的肠子必患病、日加沉重、以致你的肠子坠落下来。
----------------------------------------------------------------------------
-... 阅读全帖 |
|
s*********a
发帖数: 801 | 10 每天看看这个，到这里肯定用得上。
第一式：令你耳鸣
耶利米书
19:3 说、犹大君王、和耶路撒冷的居民哪、当听耶和华的话．万军之耶和华以色列的
神如此说、我必使灾祸临到这地方、凡听见的人都必耳鸣．
----------------------------------------------------------------------------
----
第二式：一伸手，全城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
----------------------------------------------------------------------------
----
第三式：令你肠子跌出(脱肛？！)
历代志下
21:14故此耶和华降大灾与你的百姓、和你的妻子、儿女、并你一切所有的。
21:15你的肠子必患病、日加沉重、以致你的肠子坠落下来。
----------------------------------------------------------------------------
-... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 675 | 11 地狱捷径（上）
计有五个下地狱的法子
我们现在要先读一节圣经。这节圣经是耶稣基督自己说的。记在马太七章十三节里：“
引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。”在这里，我们好像看见有一个地
方，名叫灭亡；进到这个地方的有一个大门，门外有一条大路；在路上，有不胜其数的
人，都赶快跑，要来这个地方，好像是坐着特别快车来的。因为路大，所以好走；因为
门宽，所以甚么都能带进去。但是，这条路，这个门，是引到灭亡地方去的！
灭亡的意思就是沉沦。灭亡的地方，就是沉沦的地方。沉沦的地方，就是地狱。所以，
主耶稣在这里是说，地狱的门是宽的，地狱的路是大的，下地狱的人也是多的。或者你
就是中间的一个！听阿，不要想：“地狱无门人自来。”地狱是有门的。不要想：地狱
是没有路的，地狱的路是比世界任何的马路、汽车路更大！引到地狱的路原是多数的，
不只一条路。这就是说，人如果要下地狱，他是有许多路可以走的。路虽然有许多，所
到的地方，只有一个。路的起点虽然不同，路的终点只有一处。路虽然是从各方而来，
但都是向一方而去。人所走的路虽然不同，他们到地狱的结局都是一样的。你所走的路
，虽然和别人不同，但是你和别人所到... 阅读全帖 |
|
k******s
发帖数: 506 | 12 你这圣经怎么学的
4:18 以 諾 生 以 拿 、 以 拿 生 米 戶 雅 利 、 米 戶 雅 利 生 瑪 土
撒 利 、 瑪 土 撒 利 生 拉 麥 。
4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
。
显然他们家已经乱得不成样了，这比索多玛和蛾摩拉happy多了，当然索多玛人都是亚
当家后代，也难怪，近亲繁殖怪胎多，当然目前还没证据表明近亲繁殖的同性恋比例会
升高，不过生物学家倒是受这启发好好研究研究。 |
|
n****e
发帖数: 332 | 13 赛1:5 你们为什么屡次悖逆，还要受责打吗？你们已经满头疼痛，全心发昏。
赛1:6 从脚掌到头顶，没有一处完全的。尽是伤口，青肿，与新打的伤痕。都没有收口
，没有缠裹，也没有用膏滋润。
赛1:7 你们的地土已经荒凉。你们的城邑被火焚毁。你们的田地，在你们眼前为外邦人
所侵吞，既被外邦人倾覆，就成为荒凉。
赛1:8 仅存锡安城（城原文作女子），好像葡萄园的草棚，瓜田的茅屋，被围困的城邑。
赛1:9 若不是万军之耶和华给我们
稍留余种，
我们早已像所多玛，蛾摩拉的样子了。 |
|
h*****0
发帖数: 118 | 14 前面有很多帖子讨论过楼上的这个问题了。这个问题的本质是在问若神是全善全能的，
那么恶是从何而来？很多人读旧约都会问类似的问题。基督徒的确相信圣经的记载都是
真实的。事实上除了圣经记载的这些悲惨的事，人类历史上发生过无数比这些更悲惨的
事，中国古代的宫廷里，纳粹的集中营中，日本人的刺刀下，三年自然灾害的时候也有
很多人吃人的事。而同时神是全知全能全在的，就如这个版上每天在讨论什么，神都知
道。那么，这些矛盾吗？这是不矛盾的，因为神同时又是全然公义的。经上记着说，罪
的工价就是死，又说世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。按着神全然的公义，从我们始祖
犯罪的那一刻起，从我们每个人起罪的念头的那一刻起，神就应该立刻诛杀。如果真的
这样，我们人类早就灭绝了。所以经上又说，若不是万军之耶和华给我们稍留余种，我
们早已象所多玛、蛾摩拉灭亡了，这是恩典。那么，恶从哪里来呢？因为神造我们的时
候给了我们自由的意志，甚至我们可以用我们的自由反对神，就像今天世上许多人正在
做的。正因为我们有这样的自由，所以我们有无穷的创造性和可能性，从这个意义上说
，人的价值是无穷的。正因为有了这样的自由，我们人在可以向善也可以... 阅读全帖 |
|
b********2
发帖数: 389 | 15 看到很多帖子提到这个，正好最近在查创世纪，稍微分享一点，有异议欢迎讨论，不能
agree也没关系。大家心平气和的讨论。
创世纪，洪水灭人，杀婴屠城，本就是一致的。需要看的是前提，大洪水的前提是人类
充满了暴力，且神的儿子（天使，这边不详解）与人的女子“乱伦”。方舟就在那，诺
亚花了那么多年时间给人传福音，让人悔改，可信者甚少。信，并进方舟，就得救了。
索多玛蛾摩拉两城，同性恋泛滥，更主要的是，同样满了暴力。怎么看出来满了暴力？
三个男人去城里罗得家里做客，全城男人要强奸这三个人，罗得offer把自己处女女儿
给他们，他们不要，要这三个男人。亚伯拉罕求情，最后发现，城里唯一的义人只是罗
得。因为没人信罗德，跟他一起走。信，并出城，就可得救了。（罗德老婆女婿都没信）
由此看来，神并没有滥杀无辜。创世纪第一章，神造天地万物，反复强调，各从其类。
而上述事件严重违反了这点。同时暴力也是神不能容忍的。神在末日审判之前的一些审
判，基本都缘于这两个原因。
即便是上述恶贯满盈的局面，神尚且给了每个人机会，信，就被看作为义人，就得救。
尼尼微城悔改了，也就没有了灭城之灾。
如今，要人们信神。信，并跟随... 阅读全帖 |
|
b********2
发帖数: 389 | 16
18:20 耶和華說 、 所多瑪和蛾摩拉的罪惡甚重、聲聞於我 。
神不是突然来灭城的。在这之前有个很长时间的等待过程，这个过程中，是看着一代代
的婴儿长大，走上了同样的罪的道路，以致全城没有一个义人。 |
|
|
C*******t
发帖数: 766 | 18 纯转载，不评论
(一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月，看得最多非基督徒向基督徒提 问的问题
，就是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉 。另有一些非基督徒则
喜欢提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，
为甚么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的
死穴，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极
都唔明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有
一定了解。其实在哲学及心理学界，都有一些书籍有关mysticism ，甚么是神秘主义，
根据一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说，世上绝大部分宗教，它之所以能令人义无
反顾地为其献出一切，包括生命，最重要的原因，就是教众会经历神秘经验，这种神秘
经验，每人有不同体会，但也有一些共通点，就是在某一个时空内，教徒突然感到异常
喜悦，全身好像被灵性充满，世界变得美丽，跟著有部分教徒会变得有能力和神直接沟
通，就如教练兄所说的在生命中遇上了神，或是不少教徒们所说的经验到神，有些基督
教会称这种现象为灵浸。这种... 阅读全帖 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 19 有些关于所谓神的所谓全知的矛盾，其实都不必通过问问题来体现
比如创世纪18：20-21：
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
在“神”“下去”“察看”之前，难道他不知道这两个城到底有没有“罪恶甚重”？这
里这个所谓的神的期望是在察看之前和之后他对一个问题的认识会更明确，一个“万能
的全知的神”需要这种状态的变化么？
让人想起玉皇大帝派太白金星下凡视察孙猴子，哈哈 |
|
l******a
发帖数: 1203 | 20 馬太福音第十章：
耶稣差这十二个人去，吩咐他们说：“外邦人的路你们不要走，撒马利亚人的城你们不
要进， 6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。 7 随走随传，说‘天国近了
’。 8 医治病人，叫死人复活，叫长大麻风的洁净，把鬼赶出去。你们白白地
得来，也要白白地舍去。 9 腰袋里不要带金银铜钱， 10 行路不要带口
袋，不要带两件褂子，也不要带鞋和拐杖，因为工人得饮食是应当的。 11 你们
无论进哪一城、哪一村，要打听那里谁是好人，就住在他家，直住到走的时候。 12&#
8239;进他家里去，要请他的安。 13 那家若配得平安，你们所求的平安就必临
到那家；若不配得，你们所求的平安仍归你们。 14 凡不接待你们、不听你们话
的人，你们离开那家或是那城的时候，就把脚上的尘土跺下去。 15 我实在告诉
你们：当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的比那城还容易受呢！ |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 21 你说没有必然逻辑关系就没有了？
正常的逻辑是问问题的就不是全知的，结果你说可以是明知故问。也可以，那现在让你
证明他的确是明知故问，找出他那些无聊问题之外的目的性，你怎么哑巴了？
关于察看和全知，没有逻辑关系？你这张嘴闭嘴的结论有没有经过大脑？请你直接回答
我的问题“如果他是全知的，为什么需要察看？他察看之前是不是全知的，如果是全知
的为什么需要察看？”
创世纪18：20-21：
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
这段经文的意思就是说耶和华对两城的罪恶并不确定，要下去察看，这是任何正常人都
同意的理解。也就是说察看之前，耶和华对两城的罪恶这件事并不全知。
逻辑关系不是你说有没有就算数的，呵呵 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 22 如果不愿意直接回答问题我也不能逼你
你这绕着弯子回避问题的模样大伙看着呢
反正问题摆在那里，什么时候你不想回避了随时来回答
“耶和华问的无聊问题如果是明知故问的话，请问问题以外的目的性是什么？”
“耶和华需要查看两城的罪恶，请问察看之前他对两城的罪恶清不清楚，清楚的话为什
么需要察看？”
创世纪18：20-21：
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。
经文明明白白，你躲是躲不了的 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 23 你明白什么了讲讲看？你不妨用你的语言解释一下这段经文。
创世纪18：20-21：
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
“耶和华需要查看两城的罪恶，请问察看之前他对两城的罪恶清不清楚？清楚的话为什
么需要察看？” |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 24 马大师您真不应该谈理解，都说了您只负责转载不负责理解
让我去理解一个街边的傻子为什么那么乐呵呵的，我真是理解不了我承认
您默默唧唧说了这么多，请问对经文的理解在哪里？
创世纪18：20-21：
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
您怎么理解？
经文写得明白，耶和华察看的目的是为了弄清楚一件事。而通常的逻辑是如果需要察看
才能弄清楚一件事，那就证明察看之前不具备全知的特性。你能否认么？ |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 25 1： “问题非明知故问“ 是你的opinion
是的，这个opinion建立在常识之上，你需要证否
2： “察看的目的是搞清楚一件事情“是你的opinion
不是我的opinion，圣经就是这么写的（“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，
声闻于我。21我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？
若是不然，我也必知道。”）
我知道你想说什么，你是说最终是我的opinion和圣经的fact相矛盾
上面已经是第N次告诉你了，有我的opinion，也有圣经自己的fact。
同时众多非基已经和你说过N次了，你所谓圣经的宣称fact，不代表宣称的内容是fact
，宣称的内容是opinion，你需要证明。 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 26 我的argument有我的opinion，也有圣经自己的宣称，我老早就说过，你好像发现新大
陆一样干嘛？你混淆视听的本事又见涨了。
圣经自己宣称神全知，又同时说神需要察看才能搞清楚一件事（“20耶和华说，所多玛
和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到
我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”），是不是矛盾？ |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 27 “需要察看才能搞清楚一件事" 是你的opinion”？你太能扯了。
经文写得明明白白“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要
下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道
。”
你来翻译一下如何？耶和华下去察看的目的是什么你来说说如何？ |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 28 "需要察看才能搞清楚一件事" 是我的opinion？你太能扯了。
经文写得明明白白“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要
下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道
。” 你来讲讲这段经文什么意思如何？？ |
|
|
w*********r
发帖数: 3382 | 30 你这自我催眠装聋作哑的本事真是一天比一天高
你说“上帝需要察看去弄清楚一件事”是我的opinion
我早就反驳了这个说法，因为那根本是忠实按照创世纪18：20-21的本意
如果你不同意，你怎么不来说说你对这段经节的认识？
“20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
任何有正常心智的人，看了这个经文都会得出“上帝需要察看去弄清楚一件事”这个结
论，你不同意可以讲讲你的认识么，敢不敢？自我催眠，回避问题，对矛盾视而不见，
才是你本事，呵呵
你既然执着于“圣经宣称”，那下面这个帖子里面还有几个例子是直接圣经宣称之间的
矛盾，你怎么解释？ 难道这也是我的个人理解？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925393.html |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 31 你又来混淆视听，脸皮也忒厚了
你根本就不回答问题，还装腔作势说别人不理解。你以为我愿意在“神全知”这个矛盾
上和你耗时间？你一直说圣经宣称就是圣经宣称，和opinion无关，所以我问题你创18
：20-21的意义
““20耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。21我现在要下去，察看他们所
行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
任何有正常心智的人，看了这个经文都会得出“上帝需要察看去弄清楚一件事”这个结
论，你不同意可以讲讲你的认识么，敢不敢？”
然后你就回答说人的认识有限如何如何，你回答了么？参见上面我给你总结的Q&A。
现在你又来说别的问题我是“理解错了”，我现在就告诉你自己在这个问题上多么矛盾。
既然你说圣经宣称不能参杂个人的opinion，那你对经文的认识就只能停留在字面上，
因为任何字面没有的，参杂了你自己观点的解释都是你的opinion。所以关于神的儿子
的问题，你只要回答圣经有没有称他们是“神的儿子”就可以了。现在又来抱“理解错
误”的大腿，迟啦！ |
|
|
|
b********y
发帖数: 84 | 34 个人理解，仅作参考。
这里很多质问关于圣经上大家提到的屠城屠婴等事件，说神的残忍。希望弟兄姐妹不要
被这些言语所搅扰。几千年来圣经受到无数人的质疑，但是根基却从未动摇。但凡认真
寻求的，不少以前激烈反对的，后有在神面前俯伏的。凡是在神面前谦卑，诚实的来寻
求神的，神一定会用他自己的方式来回应。因为对任何人，总会有时候，会对神对圣经
对事情有疑问，不理解，愿神亲自帮助我们来跟多认识和理解他。
先说圣经中提到的神是时间、空间的创造者。「创造时间的上帝」是「超越时间的上帝
」，「创造空间的上帝」是「超越空间的上帝」，神不在时空的限制里面。神有两个基
本的属性：神是永永远远慈爱的神，也是永永远远公义的神。，「这位慈爱的神，又是
公义的神，当神绝对赦免人的时候神就以神的慈爱来待人。当神决定审判人的时候，神
就以神的公义来待人。」那么，当他从慈爱转到以公义来待人的时候，这个转换都在神
本性 中间，从人的角度来看，这个叫作「后悔」。神的慈爱不会否定掉神的公义，的
公义不会抹煞掉神的慈爱。神的公义跟慈爱没有相悖，这是并行永恒存在，并存而不相
悖的两个本性 。
A，神创造人类，人类后来罪恶满盈 (终日所... 阅读全帖 |
|
b********y
发帖数: 84 | 35 A，神人类后来罪恶满盈 (终日所想的尽都是恶，every single thought
was evil 创世纪 6章5节—大家可以思考这是一个什么样的世界)，神后悔造人，公义
的审判来到，却拯救了挪亚一家；
B, 神要审判索多玛蛾摩拉，因为他们罪恶满盈 (如同性恋，注意是从老到少都犯罪--
创世纪19章4节)。亚伯拉罕和神讨价还价，最后只要城里有10个就不灭。结果大家知道
。但是神还是拯救了罗得，尽管他还不愿意离开。
C, 关于以色列重新进迦南时，神命令他们杀光那地所有的，情景与A相似。但是大家要
知道在亚伯拉罕的时代，神曾经预言以色列在埃及寄居后必重回迦南。并说” 到了第
四代，他们必回到此地，因为亚摩利人(迦南地)的罪孽还没有满盈”(创世纪 15章是16
节)。可见，以色列重回迦南的时候，迦南地的罪恶一定到了要审判的满盈的程度。
D, 挪亚造方舟用了120年的时间，并不断劝诫警告人，希望人能悔改 (彼得后书 2章5
节)，结果无一人悔改；在以色列重回迦南前的几百年，这些时间其实都是神对人的恩
典。 |
|
c******6
发帖数: 135 | 36 我还是帮你引用全了吧:
耶稣基督的仆人、雅各的弟兄犹大、写信给那被召、在父 神里蒙爱、为耶稣基督保守
的人．愿怜恤、平安、慈爱、多多的加给你们。
亲爱的弟兄阿、我想尽心写信给你们、论我们同得救恩的时候、就不得不写信劝你们、
要为从前一次交付圣徒的真道、竭力的争辩。因为有些人偷着进来、就是自古被定受刑
罚的、是不虔诚的、将我们 神的恩变作放纵情欲的机会、并且不认独一的主宰我们〔
我们或作和我们〕主耶稣基督。从前主救了他的百姓出埃及地、后来就把那些不信的灭
绝了．这一切的事、你们虽然都知道、我却仍要提醒你们。又有不守本位、离开自己住
处的天使、主用锁链把他们永远拘留在黑暗里、等候大日的审判。又如所多玛、蛾摩拉
、和周围城邑的人、也照他们一味的行淫、随从逆性的情欲、就受永火的刑罚、作为鉴
戒。这些作梦的人、也像他们污秽身体、轻慢主治的、毁谤在尊位的。天使长米迦勒、
为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候、尚且不敢用毁谤的话罪责他、只说、主责备你吧。但
这些人毁谤他们所不知道的．他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样、在这事上
竟败坏了自己。他们有祸了．因为走了该隐的道路、又为利往巴兰的错谬里直奔、并... 阅读全帖 |
|
c******6
发帖数: 135 | 37 耶稣基督的仆人、雅各的弟兄犹大、写信给那被召、在父 神里蒙爱、为耶稣基督保守
的人．愿怜恤、平安、慈爱、多多的加给你们。
亲爱的弟兄阿、我想尽心写信给你们、论我们同得救恩的时候、就不得不写信劝你们、
要为从前一次交付圣徒的真道、竭力的争辩。因为有些人偷着进来、就是自古被定受刑
罚的、是不虔诚的、将我们 神的恩变作放纵情欲的机会、并且不认独一的主宰我们〔
我们或作和我们〕主耶稣基督。从前主救了他的百姓出埃及地、后来就把那些不信的灭
绝了．这一切的事、你们虽然都知道、我却仍要提醒你们。又有不守本位、离开自己住
处的天使、主用锁链把他们永远拘留在黑暗里、等候大日的审判。又如所多玛、蛾摩拉
、和周围城邑的人、也照他们一味的行淫、随从逆性的情欲、就受永火的刑罚、作为鉴
戒。这些作梦的人、也像他们污秽身体、轻慢主治的、毁谤在尊位的。天使长米迦勒、
为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候、尚且不敢用毁谤的话罪责他、只说、主责备你吧。但
这些人毁谤他们所不知道的．他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样、在这事上
竟败坏了自己。他们有祸了．因为走了该隐的道路、又为利往巴兰的错谬里直奔、并在
可拉的背叛中灭亡了。... 阅读全帖 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 38 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 基督徒为什么对“同性恋行为”说不（四）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 17:22:03 2013, 美东)
7.婚姻究竟是什么
牧者以福音的角度分析对待同性恋者应持何种态度
婚姻两字由来已久，《尔雅·释亲》："婿之父为姻，妇之父为婚，……妇之父母，婿
之父母，相谓之婚姻。"即婚姻有两重含义：一是嫁娶，男婚女嫁，成为一家人；二是
联姻，男女双方的父母结为亲家《说文》："婚，妇家也，姻，婿家也。"说明婚姻为男
女两方面的血统关系。另外，婚姻也为男女互称之名。郑玄《礼记·经解篇》："婿曰
昏，妻曰姻。"孔颖达解释说："婿则昏时而迎，妇则因而随之，故云婿曰昏，妻曰姻。
"婚姻亦称嫁娶，《说文》："嫁，女适人也；娶，取妇也。"所以强调"婚姻之道，谓嫁
娶之礼"。《易经》序卦下篇："有天地然后有万物，有万物然后有男女，有男女然后有
夫妇，有夫妇然后有父子……"，与《圣经·创世记》上帝创造天地、万物、人同一次
序。婚姻起源于性的天然... 阅读全帖 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 39 有多种情况啊，
像耶和华毁灭所多玛，俄摩拉时，就是施行审判。 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 40 有多处经文涉及到以色列民的战争状态的，我之前所说的不是你现在引用的这段，
以色列历史中，自卫反击的情况当然存在。
你现在所引用的经文中，以色列民只是作为“侩子手”的角色，来替神执行审判，
因为在神的眼中，那些地的居民已经恶贯满盈了，类似所多玛，铒摩拉一样，
在神眼中是需要被毁灭的。
阿？ |
|
t*******n
发帖数: 36 | 41 你所问的问题是这个版面正在热烈讨论的问题之一。我正在准备撰文回答这一问题，还
在整理完整的思路（恳求圣灵给我感动）。当然，我的回答不会仅仅局限于灭婴。在遥
远的古代，神曾以洪水灭世（诺亚方舟），有以烈火将索多玛和蛾摩拉焚烧成灰。在现
代，有希特勒屠杀近千万犹太人，又有911上千人死于恐怖袭击，更不要提还在战火中
的人们。还有那无休止的堕胎（包括计划生育和自主堕胎，相信堕胎所杀死的胎儿要远
远多于你所讲的屠杀婴儿）。我们（你也是其中之一）不禁要问，为什么神让我们生存
在这样一个世界？为什么神允许这样的事情发生？为什么神要亲自灭除他所造的人类？
我们存在着太多的问题去指责我们的神，却不愿问我们自己到底做了什么。圣经中说，
“父 母 该 为 儿 女 积 财。” 我们真的这样做了吗？我们在屠杀自己的后代（包括
堕胎），我们挑起战争，用各样的武器毁灭我们自己。我们甚至无视我们子孙后代的将
来，不断的污染环境和排放CO2。我们不停的犯罪，却希望神为我们买单；我们不遵守
神的约，却希望神饶恕我们。神是怎么说的呢：“恨 我 的 ， 我 必 追 讨 他 的 罪
， 自 父 及 子 ， 直 到 三 ， 四... 阅读全帖 |
|
O**********0
发帖数: 61 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Fri Sep 23 16:27:33 2011, 美东) 提到:
将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
保守。
愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
有感于大家的讨论，我也写一点。
以下是对19章几处经文的摘录：
19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
19:3 说，犹大君王和耶路撒冷的居民哪，当听耶和华的话；万军之耶和华以色列的神
如此说，我必使灾祸临到这地方，凡听见的人都必耳鸣；
19:4 因为他们离弃我，使这地方疏远我，在这里向他们和他们列祖并犹大君王素不认
识的别神烧香，又使这地方满了无辜... 阅读全帖 |
|
s*********a
发帖数: 801 | 43 神的归神，耶和华的归也和话
读《旧约》大洪水的原文，一会儿说大洪水在地上一百五十天，一会儿又说四十天；这
里说水是从大渊的泉源和天上的窗户出来的，那里又说是降雨来的；前面说是每种动物
一对，后面又说洁净的动物是七对；如果《旧约》的摩西五经真是出自摩西一人手里，
那么，他真的是自打嘴巴了。
我们继续把大洪水的故事按照“神的归神，耶和华的归耶和华”来重新排列，比变魔术
还灵，两个故事一点也不矛盾了。
神El 的大洪水：
6:9 挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。
6:10 挪亚生了三个儿子，就是闪，含，雅弗。
6:11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
6:12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
6:13 神就对挪亚说，凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前。因为地上满了他们的
强暴，我要把他们和地一并毁灭。
6:14 你要用歌斐木造一只方舟，分一间一间地造，里外抹上松香。
6:15 方舟的造法乃是这样，要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。
6:16 方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上，中，下三层
。
6:1... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 44 以赛亚书 1
1 当乌西雅，约坦，亚哈斯，希西家，作犹大王的时候，亚摩斯的儿子以赛亚得默示，
论到犹大和耶路撒冷。
2 天哪，要听，地阿，侧耳而听。因为耶和华说，我养育儿女，将他们养大，他们竟悖
逆我。
3 牛认识主人，驴认识主人的槽。以色列却不认识，我的民却不留意。
4 嗐，犯罪的国民，担着罪孽的百姓，行恶的种类，败坏的儿女。他们离弃耶和华，藐
视以色列的圣者，与他生疏，往后退步。
5 你们为什么屡次悖逆，还要受责打吗？你们已经满头疼痛，全心发昏。
6 从脚掌到头顶，没有一处完全的。尽是伤口，青肿，与新打的伤痕。都没有收口，没
有缠裹，也没有用膏滋润。
7 你们的地土已经荒凉。你们的城邑被火焚毁。你们的田地，在你们眼前为外邦人所侵
吞，既被外邦人倾覆，就成为荒凉。
8 仅存锡安城（城原文作女子），好像葡萄园的草棚，瓜田的茅屋，被围困的城邑。
9 若不是万军之耶和华给我们稍留余种，我们早已像所多玛，蛾摩拉的样子了。 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 45 以赛亚书 1
1 当乌西雅，约坦，亚哈斯，希西家，作犹大王的时候，亚摩斯的儿子以赛亚得默示，
论到犹大和耶路撒冷。
2 天哪，要听，地阿，侧耳而听。因为耶和华说，我养育儿女，将他们养大，他们竟悖
逆我。
3 牛认识主人，驴认识主人的槽。以色列却不认识，我的民却不留意。
4 嗐，犯罪的国民，担着罪孽的百姓，行恶的种类，败坏的儿女。他们离弃耶和华，藐
视以色列的圣者，与他生疏，往后退步。
5 你们为什么屡次悖逆，还要受责打吗？你们已经满头疼痛，全心发昏。
6 从脚掌到头顶，没有一处完全的。尽是伤口，青肿，与新打的伤痕。都没有收口，没
有缠裹，也没有用膏滋润。
7 你们的地土已经荒凉。你们的城邑被火焚毁。你们的田地，在你们眼前为外邦人所侵
吞，既被外邦人倾覆，就成为荒凉。
8 仅存锡安城（城原文作女子），好像葡萄园的草棚，瓜田的茅屋，被围困的城邑。
9 若不是万军之耶和华给我们稍留余种，我们早已像所多玛，蛾摩拉的样子了。 |
|
d****a
发帖数: 655 | 46 wiki中文几乎所有关于基督教的条目都有问题。
比如 索多玛-蛾摩拉 条目。
大量伪科学的东西。wiki中文和英文对于基督教相关的很多条目几乎完全相反。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 47 这个耶和华，好像手段也不怎么高明。要灭人类，用个什么大洪水，效果一点也经济。
按说，耶和华是全能的，那么最简单的办法是改写一下诺亚一家的基因，然后用个瘟疫
，只有诺亚一家因为基因改变，不会被感染，就完了，搞个什么大洪水？
再不，有当年在埃及一夜击杀所有头生的定向制导杀戮能力，就让诺亚一家在门上做个
记号，然后一夜击杀所有其他人，就像索多玛和俄摩拉一样，不也简单痛快？
再不行，也不用造什么方舟，连红海都能分开的本事，让诺亚一家住的地方淹不着不也
行了？
还有，这个洪水，陆地上的动物都被人连带倒霉了，海里的却都没事，这个好像不太公
平？你要说动物没有灵性，但巴兰的驴子也会说话，到底怎么搞的。
所以看来，六天创世如果是象征性的，估计大洪水也是。 |
|
J********2
发帖数: 354 | 48 http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=1422&cid=80
唐崇荣牧师谈灵恩：
一,请定义「灵恩派」。
答：注重某一些灵恩把它绝对化，以这个为号召，来要教会跟他们合一的人就是灵恩派
的人。请你注意，如果整个所有上帝圣灵恩赐都一同并用，那么这些人比较平衡。只注
重医病，赶鬼，说方言这几件事，然后把这些绝对化到一个地步，如果没有医病，没有
赶鬼就是没有能力，如果没有说方言就没有圣灵的洗，把它极端绝对化，然后要教会一
定要走这条路线的，这个就是灵恩派，这个是以偏概全，很危险。
二,强调现象的圣灵灵恩派教会受洗，怎样确定是否受圣灵的洗？
答：圣灵的洗就是真正重生得救的经历。受圣灵的洗就是因圣灵洁净你，从罪人变成圣
徒，这个叫作圣灵的洗。每一次你受圣灵的洗这个字一提的时候，你就马上跟他们观念
中间能够说方言才叫作圣灵的洗并在一起，结果你就在错误观念中间一直不能享受圣经
的正解。洗就是要洁净，大家说，「洗就是要洁净。」没有洗以前是罪人，洗就是圣徒
，受圣灵的洗，就是圣灵重生人，使人洁净从罪人变成圣徒，真正得救，这个叫作圣灵
的洗。这样简单的原理要把它乱到... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 49 http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic3.htm
(D) 德行好不比信仰更重要?
史: “世界上有过着道德生活的穆斯林、犹太人、基督徒、摩门教徒和印度教徒. 一个
人怎样生活, 怎样对待他的邻人, 不是比他信什么更重要吗?”
扎: “一个人怎样生活, 怎样对待他的邻人当然很重要. 但是这不比他信什么更重要,
因为他的生活方式反映的是他所信的东西. 不管他有没有签过一张教义宣言, 他真正和
他实际所信的, 终于要在生活中表现出来. 不过, 这个问题使我们假定道德是人生追求
的东西.”
史: “如果人生不追求道德, 那么人生追求什么呢?”
扎: “耶稣基督来到这个世界, 不是为了要把坏人变成好人, 他来是要令对神已死的人
能成为对神活着的人(参弗2:1,5). 如果人的这一生仅只为了道德, 尽管道德仍然和你
信什么有关联, 你怎样生活反成为最重要的事了. 这就误解了基督信仰的教导: 不管你
活得多好, 你怎样也达不到神的标准和品格. ‘罪’这个字的意思是矢不中的(指射箭
时射不中目标), 失去... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 50 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
則，來解釋在舊約中的這類問題。
背景
當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
擔，不作他們的苦工 … 我要把你們領進去，將那地賜給你們為業，我是耶和華。」（
出 6:2-8 ）降災的原因即出於此。 關於十災的記載，是出自於舊約聖經出埃及記 7-
11 章。 第十災的預言在第 11 章，實踐於第 12 章，記載神降災要擊殺埃及頭生的（
含長子，以及所有的頭生的牲畜），這是神降災與埃及人的最後一災，也是最嚴... 阅读全帖 |
|
