e****i
发帖数: 78 | 1 LZ 看过三国志吗? 诸葛别说和曹操比了, 连CC的一半都不如. |
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d**********6
发帖数: 4434 | 2 标题应该改为：文学作品中，诸葛亮和曹操比谁贡献大 |
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R*****g
发帖数: 682 | 3 年少时，觉得诸葛亮比曹操强，因为那时将“三国”当神话史诗看；稍微成熟点，
多读点书，多做点事，觉得曹操比诸葛亮强，因为过惯了考核的日子，习惯了用实际成
绩来衡量才能的工作模式，老曹做出来的成绩就量化角度而言，当然比阿亮的大；再入
中年，忽然又觉得诸葛亮了不起，知道客观大势未必跟着人的才能走，在容忍失败的同
时，不去轻易否定一个人的才能，因为在胜败的后面还有三个字——不容易。成功者不
容易，失败者也不容易。
实力悬殊阶段
夺取1%的份额也是一种胜利
如果进行量化考察，曹操的成绩单绝对比诸葛亮的漂亮。很简单，曹操的公司比诸
葛亮经营的公司大，而且这是曹操亲手打造出来的。虽然说在纷纭竞争的尽头，天下只
剩下三大公司：曹魏、东吴和蜀汉。但名额不等于份额，不是说你有一个名额，就一定
有三分之一的份额。三足鼎立，这三只足的大小粗细是不相等的，因此这鼎也不是平衡
的。
还是看大数据吧，无论从基本盘的大小、资源的占有量还是人力资源的充沛与否来
观察，曹魏公司占据了天下的十分之九以上。剩下的不足十分之一的份额，你们东吴公
司和蜀汉公司各自去分吧。更何况在剩下的一成份额中，蜀汉公司又占劣势。当时的战
略分... 阅读全帖 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 4 楼主这个贴有点无聊，曹操和诸葛不是同一种人才，比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的，诸葛是参谋型的。
军事： 诸葛的发明如果很厉害的话，后代应该会发扬光大的，可是没有。
领土： 就别说了，蜀地弹丸小国没法比，而且也是人家刘备带头干的。
文章： 诸葛亮写得大都是政事文章， 论艺术造诣难比曹操。
治国： 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大，最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想，以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象： 人民群众的认识有时候不太靠谱， 非得分出个好坏， 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 5 楼主这个贴有点无聊，曹操和诸葛不是同一种人才，比贡献有点错位。 曹操是领袖型
的，诸葛是参谋型的。
军事： 诸葛的发明如果很厉害的话，后代应该会发扬光大的，可是没有。
领土： 就别说了，蜀地弹丸小国没法比，而且也是人家刘备带头干的。
文章： 诸葛亮写得大都是政事文章， 论艺术造诣难比曹操。
治国： 就诸葛事必躬亲的行事风格来说他做领袖盘子很难做大，最后还累死了。如果
不是因为中华的大一统思想，以诸葛之才把蜀地这块小地方治理得井井有条也是很不错
的事。
形象： 人民群众的认识有时候不太靠谱， 非得分出个好坏， 我觉得曹操为人其实还
是不错的。 |
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n****e
发帖数: 1677 | 6 你提的那些人都是大朝代的开国之君，他们比曹操强没什么问题，好象也没人说曹操比
他们强吧？你怎么能从他们比曹操强来得出曹操言过其实的结论呢？ |
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j*******i
发帖数: 2424 | 7 袁绍跟曹操比地盘大，起兵早，兵多将多。
曹操跟刘备比地盘大，起兵早，兵多将多。
是不是说明刘备能力>曹操>袁绍？1 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 8 个人认为是诸葛贡献大:
1。军事贡献： 1：1 平手。曹操据说有本军事著作，但是被谁不小心烧了，等于没有
。诸葛的八阵图，木牛流马，连珠弩，都是发明，影响很大。
2。领土稳定和开拓：2：1。 曹操平定北方，没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中
。另外，诸葛开拓南中等新领土。所以，诸葛2：1曹操。
3。治理国家：2:1. 曹操自然也是高手，屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多
疑，制造很多冤案，并且最后魏国被篡，并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以，诸
葛2：1曹操。
4。文学艺术： 1：1 都是高手，不多说了。
5。中国的精神力量： 100：－100。 诸葛是忠诚智慧的化身，曹操是小人奸臣的代名
词。
最后比分： 诸葛106：－96曹操。诸葛完胜。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 你能不能加个‘转载’两字？
曹操为什么留下张辽而杀了高顺？
楼主：河北老李ABC 时间：2014-02-03 23:11:26 点击：24749 回复：68
守护
脱水打赏看楼主设置
曹操为什么留下张辽而杀了高顺？
网上好多人都很疑惑，高顺能征善战，他所统领的“陷阵营”凶悍无比，所向无敌
。其威猛并不亚于张辽，而且和张辽一样，也都是忠义之士。为什么二人被俘之后，曹
操留下了张辽，而杀了高顺呢？高顺其实并没有“破口大骂”，死不投降，只是默然不
语而已。默然不语，其实就有投降的意愿。既然他有投降的意愿，曹操为什么还要杀掉
他呢？我想原因可能有以下两点：
一、高顺作为“陷阵营”的统领，在与曹军的作战中肯定给曹军造成过很大的伤亡
，曹军将士中很多人肯定对他恨之入骨，对这样的劲敌不杀，也会伤害了自己将士的心
！好嘛，我们在战场上拼死格斗，死伤无数，好不容易把这个死对头捉住了，你当领导
的充好人，就给放了！对得起俺们那些死去的弟兄们吗？以后再打仗谁还肯卖命？所以
，对待俘虏，该杀的还是要杀的！所谓“该杀的”，就是那些给自己的将士造成严重杀
伤、“罪大恶极”、“军”愤极大的。这样的人不杀，不足以平“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 网上好多人都很疑惑，高顺能征善战，他所统领的“陷阵营”凶悍无比，所向无敌。其
威猛并不亚于张辽，而且和张辽一样，也都是忠义之士。为什么二人被俘之后，曹操留
下了张辽，而杀了高顺呢？高顺其实并没有“破口大骂”，死不投降，只是默然不语而
已。默然不语，其实就有投降的意愿。既然他有投降的意愿，曹操为什么还要杀掉他呢？
我想原因可能有以下两点：
一、高顺作为“陷阵营”的统领，在与曹军的作战中肯定给曹军造成过很大的伤亡
，曹军将士中很多人肯定对他恨之入骨，对这样的劲敌不杀，也会伤害了自己将士的心
！好嘛，我们在战场上拼死格斗，死伤无数，好不容易把这个死对头捉住了，你当领导
的充好人，就给放了！对得起俺们那些死去的弟兄们吗？以后再打仗谁还肯卖命？所以
，对待俘虏，该杀的还是要杀的！所谓“该杀的”，就是那些给自己的将士造成严重伤
、“罪大恶极”、“军”愤极大的。这样的人不杀，不足以平“军”愤，不能够让将士
泄愤解恨，对稳定军心、激励将士是很不利的。曹操杀高顺，我想主要是出于这个考虑！
二、对被俘的敌方将领，有杀有留，才能够体现出差别。有被杀掉的，留下来的才会感
到恐惧，才会有敬畏之心，才会感恩戴德！... 阅读全帖 |
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x****e
发帖数: 1780 | 11 整天把操个比当回事的人智商都有问题。
winner都不会把操比当个事情看。 |
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发帖数: 1 | 12 算成个爱因斯坦杨振宁什么的，以后有更多高级比操，操场小混混操不上博士 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 13 看了第一条就知道撸主是个史盲
就算不谈军事实践，在兵法领域，诸葛亮可以忽略，诸葛亮的兵法主要是军法
但要是没有曹操，今本孙子兵法还不知在哪呢
后世能看到完整的孙子兵法，曹操的整理注释保存居功至伟
论文学，曹操几乎完爆诸葛亮
论政治，曹操是他那个时代最伟大的政治家，没有之一
即使刘备，在政治上的重要性也要超过诸葛亮
三国人物，被拔高最厉害的就是诸葛亮和关羽
受三国演义毒害不小 |
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k********5
发帖数: 2321 | 14 三国演义不是历史。曹操是中国文化中的异类， 被丑化了。个人认为中国历史几千年
， 曹操是最优秀的一类人， 有见识， 有能力， 有才华，有个性， 有勇气， 有真性
情，卓尔不群。丑化曹操是中华文化的悲哀。
当然了， 诸葛亮也很牛。但和曹操不是一个数量级。 |
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s*******o
发帖数: 342 | 15 歪个楼，三国志11里，诸葛亮晕人很厉害，带几百兵就能抗住好几个军队，曹操也很不
错，但略输一点，不过他还有点武力还能打仗。另外刘备虽然魅力超高，但是太搞小团
体主义了，牛将太少了；曹操手下文科生多得可以打计略战，用点钱派几个文科生就把
一个城给弄过来了。总的来说，诸葛亮和曹操都很好用。小日本喜欢诸葛，也喜欢曹操
。 |
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发帖数: 1 | 16 作者: 陶杰
欧洲对美国的贸易顺差高达三千八百亿美元，尤甚于中国。川普忍无可忍，同时向双方
开打。
中国式的战略思维，留在三国演义和春秋战国的那一套，以为合纵连横，向欧盟要求“
联手抗美”，即遭到欧盟拒绝。
但是欧盟不肯与中国结盟，因为中国盗窃先进技术，欧盟与美国是同等的受害人；正如
中国与欧盟向美国输出货品，令美国陷于巨大的逆差，中欧是同等“加害者”，只有美
国是受害人。
若以两千年前的三国和春秋看这个世界，略为可笑。因为那时在“中国”分裂的许多国
家，如魏蜀吴、齐楚燕韩等之间，全为农耕小国，并无今日所谓全球化的复杂万分的经
贸、高科技和廉价劳力市场的关系。若以过份简单的认知施于二十一世纪的世界，此一
严重的视障，加上中国的舆论压制和网络屏闭，则或形成民族的智障。
三大板块之中，欧盟的状态最独特：欧盟不是一个“大国”，欧盟本身又是二十八个会
员组成的大联盟。但欧盟的问题是：其中的大哥德国，拥有非凡的生产力、创意、出口
能力。德国的失业率只有百分之三点五，但欧盟中最穷国家之一的希腊，失业率百分之
二十。以各国的负债率，荷兰为本国GDP的百分之五十七，负债率正在下降。意大利的
负债与GD... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 17 刘备看人不要太牛逼。和曹操比也许不太容易分高下，跟诸葛亮比肯定强好几条街。
大街上从来不认识的两个人就敢拜把子，两个后来全都是大牛，这本事还有谁有。要知
道那真是在大街上，啥人都有的地方。
诸葛亮一个毛小子，比刘备小了整整二十岁，无战功，无经验，就是有点名声，刘备就
敢拜他为军师，这个用人怎么样。
还有用魏延做汉中太守，挑了刘封做义子，这两个其实都是蜀国数一数二的牛逼人物。
更不用说早早就看透马谡是个会说不会做的花架子。
刘备最大的才能大概就是会看人了。 |
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z******i
发帖数: 721 | 18 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: zhengshi (zhengshi), 信区: Returnee
标 题: 能不操共党它妈？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 16:43:18 2011, 美东)
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31423669.html
zhengshi 于 2011-06-02 16:40:27 的留言：
当花的不是自己的钱的时候，没有人会在意长期后果和效率和。
当花别人的钱同时可以给自己带来巨额回扣，有工程可包，一人作官，全家致富，却几
乎没有任何责任和法律后果的时候，权贵当然就动力把公共工程＂作强作大＂了，没有
工程也要制造工程，建好的可以可以拆掉重来，反正不用自己一分钱就可以有巨额好处，
所以说，共产党主义／社会主义就是个P，在共产党领导下富民强国就是个笑话。社会
上大概没有一种体制象共产党统治下的中国这样赤裸裸地细血刮膏了。
共产党，瞎胡闹，
有了它，没有好。
你挣钱，它来花，
你的国，它的家
你的妞，它来插，
它得病，你吃药，
它操比，你报销，
... 阅读全帖 |
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n*********d
发帖数: 1603 | 19 用人方面曹操完爆诸葛亮啊，诸葛就招了个姜维，一个夏侯霸，一个孟获都搞出一身汗
才搞定，其他的都是吃刘备的老本。反观曹操，找的猛将数不清，袁绍手里挖了一大票
，张辽也是死心塌地，关羽都差点挖了。诸葛亮这一点在三国时期属于平均水平以下了
，曹操属于top 2 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 20 搞笑，孙子兵法成曹操专利了
文学，诸葛传世之作非常牛，曹操一般人也就知道个观沧海和乌鸦
政治，曹操最伟大？ 笑掉大牙，打陶谦杀死多少人，狗屁伟大，一个佞臣而已。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 21 曹操运气好嘛? 曹操要有赵匡胤的运气早就统一中国了, 刘备的水平不比刘邦差多少,
孙权也是治国能手
老蒋以出卖各种国家利益才换来了形势上的统一, 能跟曹操比?
实力
转化
/////
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z******i
发帖数: 721 | 22 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: zhengshi (zhengshi), 信区: Returnee
标 题: 能不操共党它妈？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 16:43:18 2011, 美东)
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31423669.html
zhengshi 于 2011-06-02 16:40:27 的留言：
当花的不是自己的钱的时候，没有人会在意长期后果和效率和。
当花别人的钱同时可以给自己带来巨额回扣，有工程可包，一人作官，全家致富，却几
乎没有任何责任和法律后果的时候，权贵当然就动力把公共工程＂作强作大＂了，没有
工程也要制造工程，建好的可以可以拆掉重来，反正不用自己一分钱就可以有巨额好处，
所以说，共产党主义／社会主义就是个P，在共产党领导下富民强国就是个笑话。社会
上大概没有一种体制象共产党统治下的中国这样赤裸裸地细血刮膏了。
共产党，瞎胡闹，
有了它，没有好。
你挣钱，它来花，
你的国，它的家
你的妞，它来插，
它得病，你吃药，
它操比，你报销，
... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 我觉得曹操比曹植，有点像老李杜比小李杜。
大家一下如何？ |
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d**********3
发帖数: 1186 | 24 惊讶这个比较与结论
拿discover CC跟chase freedom在比。 曹操是什么视野。小于15岁的孩子看完电视剧
这么认为是没有错的。上mitbbs的人也这么认为。。。。？ |
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x**********g
发帖数: 3276 | 25 有曹操，有300年南北朝黑暗。没有曹操，也许还好点。 |
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t********9
发帖数: 752 | 26 因该说两者皆是英雄人物，诸葛亮的声誉被三国演义提高了不少，同样的道理曹操的声
誉被三国演义降低了不少，这是演义和真实历史的区别。要是曹操有诸葛亮的辅佐，
也许中国当时的统一进程造就完成了，老百姓可少受些磨难， 可是历史是不能假设的
。 |
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t********9
发帖数: 752 | 27 因该说两者皆是英雄人物，诸葛亮的声誉被三国演义提高了不少，同样的道理曹操的声
誉被三国演义降低了不少，这是演义和真实历史的区别。要是曹操有诸葛亮的辅佐，
也许中国当时的统一进程造就完成了，老百姓可少受些磨难， 可是历史是不能假设的
。 |
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n*********d
发帖数: 1603 | 28 诸葛亮不会辅佐曹操，这是肯定的，当时他就算好帐了，精心挑选了刘备以达到利益最
大化，刘备人才匮乏了抓到个军师就当宝了。到曹操手下估计一辈子在郭嘉荀彧的阴影
下翻不了身了。 |
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y****n
发帖数: 743 | 29 在我看来，诸葛亮的确有些军事才能，是个不错的军师。
一个典型的证据，刘备打仗只要不带着诸葛亮，基本上是“先主败绩”。
但如果说丞相治理国家，诸葛亮是一个极不称职的。
1. 领丞相职，却长期领兵远征，如何治国？
2. 刘备死后托孤，诸葛亮掌权，此时国弱，应该发展生产，他却连年发动战争。
战争意味着：军粮、赋税、抓壮丁。
3. 没有后继人才培养和选拔。刘璋都有一批不错的文臣武将，诸葛亮死后基本无人可
用。
说到文学，《出师表》差不多是古代文臣的平均水平吧。而曹氏父子的诗赋却有很多的
创新。
相比之下，我比较认同曹操是个各方面综合素质很高的人。
军事：曹操具有一等谋士的智慧，也能从手下谋士的建议中做出正确选择。
文学：建安文学的代表人物，诗文流传至今，仍属上品。
政治：白手起家，挟天子以令诸侯，屯田制，很好的利用朝臣、谋士、武将等等。
武艺：虽不是上将，也曾多次提矟上马亲自参与厮杀 |
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z******i
发帖数: 721 | 30 http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31423669.html
zhengshi 于 2011-06-02 16:40:27 的留言：
当花的不是自己的钱的时候，没有人会在意长期后果和效率和。
当花别人的钱同时可以给自己带来巨额回扣，有工程可包，一人作官，全家致富，却几
乎没有任何责任和法律后果的时候，权贵当然就动力把公共工程＂作强作大＂了，没有
工程也要制造工程，建好的可以可以拆掉重来，反正不用自己一分钱就可以有巨额好处，
所以说，共产党主义／社会主义就是个P，在共产党领导下富民强国就是个笑话。社会
上大概没有一种体制象共产党统治下的中国这样赤裸裸地细血刮膏了。
共产党，瞎胡闹，
有了它，没有好。
你挣钱，它来花，
你的国，它的家
你的妞，它来插，
它得病，你吃药，
它操比，你报销，
你不服，死里搞。
zhengshi 曰：
能不操共党它妈？ |
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m******i
发帖数: 9479 | 31 好家伙，做完了一套全身操，跟水里捞出来的一样
做郑多燕1做烦了的去买个球做大球操吧~ |
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x******g
发帖数: 33885 | 32 就是国家支持的草逼行为。
超比是有成本。
资本主义的锁男can't afford it
国家超比主义也就是共产主义。
孩子由国家统一供养，统一教育，统一医疗。
你只管去超比，只要有人让你草。
爱情，浪漫，操比，多快乐的共产主义啊！
不向往共产主义的简直就是傻逼。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 三国综合能力牛人说第二可以有很多争论
第一肯定是曹操 |
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a***s
发帖数: 616 | 35 从老百姓的角度讲，曹操远胜诸葛亮。
诸葛亮不顾国力连续伐魏使得蜀国百姓生活十分艰难。 |
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k********5
发帖数: 2321 | 37 同意。 曹操是中国历史少有的敢于以真性情处事的人。 |
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k********5
发帖数: 2321 | 39 曹操确实杀了一些只会夸夸其谈自命不凡而且持不同政见的士族子弟。 |
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m*****8
发帖数: 654 | 41 诸葛亮和曹操是吊丝和高帅富的区别，吊丝在高帅富最重要一次滑铁卢充当了一次配角
，被演义yy一下把他写成主角了（其实主角是另一高富帅）。然后天下吊丝大大地快活
了一会。不过事实归事实，诸葛吊丝各项指标，资源，教育，经验，影响，血魔，级别
都打不过cc
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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j******l
发帖数: 10445 | 42 曹操志向远大并且方向正确，能识才并团结一群人才在身边，打出一个王朝。
诸葛亮一个人也团结不了，好不容易找个小弟马谡，还看走眼了。整天想着北伐恢复古
董汉朝，完全不顾蜀魏实力的巨大差距。
这就是领导和工程师的区别；是顺应潮流和螳臂当车的区别。 |
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A*********f
发帖数: 452 | 43 诸葛亮被儒家文人神话了，
而曹操无论被如何抹黑，我们还是能感到他身上的英雄气概。
我总觉得诸葛亮的失败，反而成全了他的身后名。
要是真统一了中原，还真不好说。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 44 宁可我负天下人，
这话确实是曹操说的吧，
就一句话就恶心了 |
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m*****8
发帖数: 654 | 46 又一个演义当正史的。曹操误杀吕伯奢，说宁我负人，毋人负我。演义一下就变天下人了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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f***n
发帖数: 4682 | 47 文学艺术： 1：1 都是高手？ 别开玩笑了， 文学上的贡献，曹操等于10个诸葛亮 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 48 反对者中书呆子太多，以为抱着三国志就是抱着真理了，糊涂！
诸葛是中国人民智慧的化身，曹操算什么，奸雄而已。 |
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z******i
发帖数: 721 | 49 不是中国人不行，而是共产党的这种狗B制度不行：
你的钱，它来花,
你唱红，它瓜瓜;
它得病，你吃药，
它操比，你买套。 |
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