d*x
发帖数: 43 | 1 其实魔戒2的攻守城实在是土。守方在只有一面对敌的情况下，一晚上都坚持不下去。
当年王莽数十万大军围攻昆阳小城，城内守军才几千人，结果坚持了数月，还在刘秀1万
援军的支持下击败了对方围城大军。
看看我们中国的攻守城防吧。
第六章 攻与守
顾剑
古代战争分为四类，即战、御、攻、守。战指野战进攻，御指野战防御，攻与守
，则专指城池争夺中的攻城与守城。
最早的城防设施出现在距今5000 -7000年的仰韶文化时期，但正如村落称不上城
市，其设施也只是一两道壕沟，略为反映了当时部落定居时间延长，所带来的更
高防御要求罢了。
到了距今4000 -5000年的龙山文化时期，定居下来的父系氏族们便开始修筑城墙
了。早期的城墙很简陋，如河南安阳后屯遗址中墙宽仅 2 - 4米的低矮夯土墙，
内蒙古包头东郊阿善遗址中残墙较高处仅有 1.7米的石墙等。因为太矮小了，这
些城墙甚至连地基也不需要。不过千万不要轻视它们，应付当时与其叫战争，不
若称为械斗的争斗，这已经足够了。龙山文化中晚期，也就是五帝时代，随着部
落的兴盛，真正意义的城池开始出现了。作为其中代表的平凉台古城，形状已经
采用了正方形，说明城市布局... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 2 伐清
第九节 穴攻
郧阳城并不大，在十几年的战乱中曾经多次被军队攻破，城墙上有许多明显的分界线，
这些界限两边的墙壁新旧程度、颜色各不相同。每次被攻陷都会导致城墙被严重损坏，
占领者若是无意固守就会将其抛弃，若是打算防守就会给城墙打补丁。由于战事频繁，
不断需要打新的补丁，补丁上也许还会打补丁，有时甚至还没有完成修补工作郧阳就再
次易手。
所以眼前的郧阳城墙如同乞丐的百衲衣一般。湖广大地上，各路军队你来我往，很
多城市的遭遇都和郧阳差不多，城池多次易手，城墙也是补了又补。
郧阳是一座标准的四座城门的小城，不用进去看就可以想象到里面大概有两条比较
宽阔的道路，各自连接着两座城门，交叉于城中央，而交汇处会是郧阳城内的衙门所在
。四座城门没有高大的昆明城那种瓮城结构，只是修建了简单的城楼以增强城门的防御
能力而已。
虽然不清楚城内清军的具体兵力，但袁宗第、刘体纯估计怎么也会有三、四千人。
明军的实力并没有强大到能够把四座城门都堵住的地步，因此明军只在正南面的城门外
立下营寨，把战兵集中在这里威胁城内，同时展开对郧阳的进攻以锻炼士卒。另外抽出
半数辅兵，由少量战兵保护着... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 3 历史通对我秦以后“战乱”“非统一”年代的算法不甚感冒。 我的定义是：战乱=三国
+南北朝+五代=400年。 而历史通们说那些朝代交接，八王之乱啊，XX起义啊，怎么我
说20年以下的都不算啊！
其实我是无可奈何啊！ 要从我们家36世祖的青年时代说起。
话说我们家36世祖张三麻子是个小铁匠。 本来国家一统，还算安定。 后来他的地方官
傍了某大款， 大款举了反旗，就连累这张三麻子也反了。 张三麻子心灵手巧的孩子，
为了攻城的问题就开动脑筋，发明独步天下的“大型攻城器”，威力无穷。 可惜，战
争没有因为多攻下几个城而决定，最后大款终于在众文人/军队捍卫“正统”的暴力口
水之中崩溃了。 前后不过20年。 他的手下被抄家杀头或作鸟兽散，张三麻子也隐性埋
名，远走他乡。 以后20年又是大一统的安定，他一生不敢再操旧业，改买豆腐花。
花开两支，各表一方。 张三麻子那独步天下的“大型攻城器”， 难得有神兵爱好者官
员A将之承上金殿。
天子问：何为？
官员A答：攻城利器。
天子问：今天下一统，何城可攻？
官员A答：东南有坚城D。
天子问：墙厚几何？
官员A答：10丈。
天子问：京师墙厚几何？ ... 阅读全帖 |
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B*********e
发帖数: 86 | 4 ([email protected])
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31892805.html
dayuer ()同学/老师，dayuer ()同学/老师，dayuer ()同学/老师，
内天(2017-05-06?)好像在mitbbs的发考题 版/faculty board，军事天地版/军版/
military board，美国新闻 版/美新版/usanews board，好像都看到了你的这个帖子。
。。@@[email protected]@... … .. -------不知道怎么搞得，垃圾俺的第一个反应（如果不是第一个
也肯定是第二个~~）。。。好像是-------觉得dayuer ()同学/老师你被（？）关在所
谓的“好学区小黑屋”里面的小黑屋子（？？）里面了~~。。。@@[email protected]@。。。：（（。
。。555… … .. ------但是就是都这样儿了 ------被（？）关在所谓的“好学区小
黑屋”里面的小黑屋子（？？）里面了~~。。。@@[email pr... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 5 人类第一定律从来都是丛林法则，就是侵略，暴力杀人抢夺的侵略，胜者为王，败者为
寇，胜者永远有至高无上的话语权和规则全，从来都是，历史如此，未来如是，这一点
似乎华夏传统文明文化没有太搞明白，问题一个啊。
侵略，又可以分为三个层次，最高层次是攻灵，攻心次之，最次攻城。
攻城夺取了地权，地权不等于政权，攻心夺得的是政权，拿到政权才是比较好的侵略，
夺取神权，才是最高境界的侵略，因为地权没有政权的后盾，地权可以丢失，政权没有
神权的居高临下，政权可以被推翻。
攻城，一目了然，无须多述，就是出兵入侵，打战杀人，夺取对方的土地城池，很重要
的侵略，但属于最低级的侵略，因为花费巨大，劳民伤财，有时得不偿失，最典型的例
子，就是最近十年来的美国发动的侵略伊拉克和阿富汗战争，花费了六万亿，占领了伊
拉克和阿富汗，替人家做嫁衣裳，伊拉克成了伊朗的囊中物，阿富汗成了深陷美国泥潭
的坟墓，美国赔钱赔人赔利益的三陪侵略攻城占国战争，低级无比，是不？
攻心，就是不用武装实力，不发动攻城战争，不用一兵一卒，不打一枪一炮，完全利用
意识形态，形而上学，宣传机器，金融工程，思想渗透，政权干涉，情报运作，媒体进
攻，糖... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 6 人类各种族的丛林法则，你死我活，从来都是。
攻城，劳民伤财，生灵涂炭，未必是上策，再说攻城之后，不能攻心，难以完成攻灵，
也不行，还是要丢城，比如美国攻下伊拉克，不能攻下伊斯兰教，白白让伊朗捡了个便
宜。
就算攻城了，攻心了，攻灵了，还有一个麻烦，就是不能攻肉，大家看得最清楚，美国
就是欧洲白人
最成功的攻城、攻心、攻灵成功的典范，但是美国白人攻肉能力太差，所以美国很快
就要衰亡给墨西哥人啦？
所以，攻肉，就要提到议事日程上来了。
活人有肉的需求，尤其是美色的肉，美不胜收，生物学本能欲望，无可厚非。
攻肉，不但可以解决性色幸福本能需求，也是维系壮大一个种族的重要手段。
攻肉成功的民族，人口数量激增，势力越来越大，华夏民族的攻肉能力，也就是混血通
婚基因同化力可以说是人类第一，所以华夏民族人数在全球第一，十四五亿之多，还在
增加。
伊斯兰教势力的攻肉能力，不得了，一个男人四个老婆，生下一大堆孩子，所以伊斯兰
势力，不断扩张，大有吞并欧洲各国的势头，就连美国总统也成了伊斯兰势力的囊中物。
攻肉，不是人人都可以轻而易举就行的。
攻肉，需要有条件。
攻肉，五个要素。
一 需要有强大无比的神灵神... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 文：李思平
这场发生于西元前52年的战役是罗马战场工程能力的最佳体现。在远方，石牆高筑在看
似不可攀登的岩壁上，但罗马人却以原木筑起了另一道高牆和推上了两座高耸的攻城塔
，将罗马士兵送上牆垣攻陷的城牆。然而，这幅橱窗展示的不仅是壮观的景象，还是双
方工程能力的对决，以及罗马为何能攻陷任何眼前的城池的原因。
坚守亚维力坎(现比利时布鲁日)的是高卢人，但与普通的蛮族不同的是，他们非常熟练
于对付罗马人惯用的攻城技巧，例如当罗马人将铁钩丢上石牆，试图一块块地将石块抽
离时，他们反而设计了自己的拖拉机以反勾绳索，而当罗马人试图挖掘出通道以让城牆
坍塌时，高卢矿工也早已挖掘了防止罗马工兵继续前进的地下工事，因此罗马军团只有
从正面强攻的选择。
为了克服城牆险峻的地形以及高度，同时有效降低士兵的伤亡，罗马工程师想出了破天
荒的点子，他们首先利用大型攻城火抱(例如箭驽)对城牆上的高卢人进行压制，并开始
砍伐周遭的林木，将圆木构筑成与石牆基石对齐的斜坡，并一步步地在箭弩的掩护下往
前推进。同时，工兵也在这些斜坡上建筑了可以让工程塔和士兵前进的道路，且甚至还
筑起了一道高耸的木牆，让罗马弓箭手可以站在上... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 8 南宋与南明的军事科技完全不同。清军攻城用火炮轰开城墙，骑兵一拥而入就行了。南
宋时期没有火炮，攻城还靠爬梯子，金兵攻城难度远远高于清军。
南宋的实力，借助江淮的河网，自保完全没有问题。有限程度的北伐，未必不能成功。
岳飞在军事上的策略，算不上不对。岳飞如果收复开封一带，河南人口众多，是个暴兵
的好地方。暴一期步兵筑城防守，比金兵暴一批骑兵攻城容易。
蒙古之前，游牧民族没有火器，华北山西不少汉人屯堡，几十年都攻不下来。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 9 不好意思，如果在中国搞这样的鼻屎堡，中国人是不会去攻的。攻城最下。真的，
古代中国真要遇到这样的鼻屎城堡，基本肯定不会攻。傻x才去攻。
不得不说，欧洲即使到了现代，还有这样的残余军事思想。比如法国的马其顿防
线。法军守着，等德军用大型攻城器来攻。德国人看了看自己手头的攻城器械，
发现还真攻不下来。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 10 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: dayuer (大鱼儿), 信区: USANews
标 题: 国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？
关键字: 湾区；工程师；千青；海归
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 6 16:53:30 2017, 美东)
目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好的
是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和浙
大都有现有的优惠人才房，北京的top 2得排几年。
3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dayuer (), 信区: Military
标 题: 国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？
关键字: 湾区；工程师；千青；海归
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 6 12:51:47 2017, 美东)
目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好的
是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和浙
大都有现有的优惠人才房，北京的top 2得排几年。
3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
教... 阅读全帖 |
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t**********e
发帖数: 254 | 12 其实有个参照系，就是蒙古。
蒙古军用阿拉伯＋中国的攻城术攻襄阳，钓鱼城攻了多少年？
用同样的攻城术攻巴格达攻了多少天？
中国古代首都和重镇的城墙是很厚的，一般的小县城城池薄是因为没这个需要。
里学的。 后来火炮越来越厉害，城墙越来越厚。 |
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发帖数: 1 | 13 目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好的
是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和浙
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3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学教
育压力大高考上好大学机会小，回去肯定得让小孩上国际学校将来直接申请美国的高校
；北京上海好的国际学校很贵，一个学生一年学杂费二十万rms，而且是税后的钱，估
计收入一大部分都给小孩交学费了。另外，北京雾霾是个... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
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教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学教
育压力大高考上好大学机会小，回去肯定得让小孩上国际学校将来直接申请美国的高校
；北京上海好的国际学校很贵，一个学生一年学杂费二十万rms，而且是税后的钱，估
计收入一大部分都给小孩交学费了。另外，北京雾霾是个... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
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是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和浙
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3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学教
育压力大高考上好大学机会小，回去肯定得让小孩上国际学校将来直接申请美国的高校
；北京上海好的国际学校很贵，一个学生一年学杂费二十万rms，而且是税后的钱，估
计收入一大部分都给小孩交学费了。另外，北京雾霾是个... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
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六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好的
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3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学教
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发帖数: 1 | 17 目前正纠结中，请问国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
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发帖数: 1 | 18 目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
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发帖数: 1 | 19 德州版人气挺旺的。上来请教个问题。
目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑屋。
2. 千青机会情况：跟国内联系了一下，可以依托几个高校联系申请千青，包括北京的
top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税前
六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好的
是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和浙
大都有现有的优惠人才房，北京的top 2得排几年。
3. 千青回去的话：好处是我个人的事业发展更有空间；不足的是老婆的工作和小孩的
教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学教
育压力大高考上好大学机会小，回去肯定得让小孩上国际学校将来直接申请美国的高校
；北京上海好的国际学校很贵，一个学生一年学杂费二十万rms，而且是税后的钱，估
计收入一大部分... 阅读全帖 |
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m**i
发帖数: 9848 | 20 还是看战略目标，如果只是劫掠粮草和人口，确实可以不攻城，契丹骑兵打草谷就不爱
攻城。
如果是为了占领敌国土地，那就必须攻城了。以古人的行动能力确实只能一个城一个城
的打。到纳粹时代，就能绕过马奇诺防线闪击巴黎了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
？
你没搞懂么，再坚固的城堡，没有守军也是完蛋。你自己看一看武昌城，那还是民国近
代，靠着城墙阻挡民国时期的枪炮攻城，就这样挡了40天，最后攻城损失太大议和投降
才献的城
你给我找出欧洲哪个城堡在步枪大炮机枪的攻城下能坚持40天的例子。还敢说武昌城墙
不坚固？ |
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o**********e
发帖数: 18403 | 22 三国几十年
南北朝几十年
五代十国几十年
其他战乱都是几年/十几年搞定。 除了两宋。
觉得我说的没道理的人，证明我错很容易：找到中国内地，修建于中央集权时期的内地的军事堡垒，造得特坚固的。 如果没有这样的“大型攻城器”的试验品， 不太可能有成功的“大型攻城器”。
要是这样的军事堡垒修建在边界，那很明显中国人不需要自己创新“大型攻城器”来打自己的堡垒。 对吧？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 赞几十年
三国几十年
南北朝几十年
五代十国几十年
其他战乱都是几年/十几年搞定。 除了两宋。
觉得我说的没道理的人，证明我错很容易：找到中国内地，修建于中央集权时期的内地
的军事堡垒，造得特坚固的。 如果没有这样的“大型攻城器”的试验品， 不太可能有
成功的“大型攻城器”。
要是这样的军事堡垒修建在边界，那很明显中国人不需要自己创新“大型攻城器”来打
自己的堡垒。 对吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 本来那个大型攻城器的尖端不尖端问题就不成立，中国起码是封建社会里面攻城器械最
尖端的国家。中国的城池建设本身就有严格的标准，建城的石头都是有着抵抗战争攻城
的标准的。防御圈内的城池可能水一点，但是都城和大城以及边城都有着严格的标准。
现代战争手段转型，城墙已经不太起作用了，所以城市规划也就并不以此为标准，导致
现在也很多人根本不了解中国城墙建筑的坚固性。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
劫掠人口也要看，有时候能攻城就攻城，毕竟城市里人口粮草金银比农村多很多
除非都是骑兵攻城不方便 |
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A******y
发帖数: 49 | 26 工作几年了还在发paper? 先申请成功了再说。没上千青就完全不用纠结了。即使上了
自己实在放不下科研的幻想，老婆孩子也先不要回，你很可能反悔
[在 dayuer () 的大作中提到：]
:目前正纠结中，请教国内千青与湾区攻城狮，该选哪条路？！
:1. 目前情况：坐标湾区，本人和LD都是硬件攻城狮，都是博士毕业工作了几年，家庭
:年收入四十万刀左右（我二十万多一点，LD二十万少一点），有俩娃，住好学区小黑
屋。
:top 2和985工科强校，上海的top 2，和浙大。待遇方面，北京top 2最差，年收入税
前六十万rmb左右；上海top 2比北京top 2好一点；浙大又比上海top 2再好一些；最好
的是北京985工科强校，收入可以是北京top 2的两倍 。房子方面，北京985工科强校和
浙大都有现有的优惠人才房，北京的top 2得排几年。
:教育比较麻烦。家庭收入会大幅度下降。尤其是小孩的教育问题最头痛。国内中小学
教育压力大高考上好大学机会小，回去肯定得让小孩上国际学校将来直接申请美国的高
校；北京上海好的国际学校很贵，一个学生一年学杂费二十万rms，而且是税后的钱，估
:计收入... 阅读全帖 |
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d*x
发帖数: 43 | 27 其实魔戒2的攻守城实在是土。守方在只有一面对敌的情况下，一晚上都坚持不下去。
当年王莽数十万大军围攻昆阳小城，城内守军才几千人，结果坚持了数月，还在刘秀1万
援军的支持下击败了对方围城大军。
看看我们中国的攻守城防吧。
第六章 攻与守
顾剑
古代战争分为四类，即战、御、攻、守。战指野战进攻，御指野战防御，攻与守
，则专指城池争夺中的攻城与守城。
最早的城防设施出现在距今5000 -7000年的仰韶文化时期，但正如村落称不上城
市，其设施也只是一两道壕沟，略为反映了当时部落定居时间延长，所带来的更
高防御要求罢了。
到了距今4000 -5000年的龙山文化时期，定居下来的父系氏族们便开始修筑城墙
了。早期的城墙很简陋，如河南安阳后屯遗址中墙宽仅 2 - 4米的低矮夯土墙，
内蒙古包头东郊阿善遗址中残墙较高处仅有 1.7米的石墙等。因为太矮小了，这
些城墙甚至连地基也不需要。不过千万不要轻视它们，应付当时与其叫战争，不
若称为械斗的争斗，这已经足够了。龙山文化中晚期，也就是五帝时代，随着部
落的兴盛，真正意义的城池开始出现了。作为其中代表的平凉台古城，形状已经
采用了正方形，说明城市布局 |
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b***n
发帖数: 13455 | 28 第四章 攻城守砦尸塞谷 一师同门两径庭
陆小安见事不好，跳起将手中枪掷出，拔腰刀大喝道：「杀！」
众军闻令皆起，各执刀枪往营中冲杀，与刚刚惊醒，尚不知所以的金兵战做
一团。夹道两山之上，亮起火光点点，化作流星漫天，落入金人营中，引起焚烧
处处。被火箭射中的人马，一时不得就死，带着团火，或倒地呻吟，或四处乱窜，
营中登时大乱。
马上人躲过陆小安掷来那枪，毫不犹豫地打马向前，意欲突围而去。驱驰不
远，忽路左山上飞来一箭，正中后心，登时丧命。射箭的佟仲见马上人已死，便
转了射箭方向，往营中收取金人性命。十二在路间远处，带人依计点亮早已备下
的千余只火把，将近处照的亮如白昼，远远看去，便如有一支大军埋伏一般。马
上人栽倒之处，已在火光照亮范围之内。十二见那人倒毙，心中一阵难过，知金
营中还有孟门数人，胸中沉重如有大石。抬眼看山上箭落如雨，眼珠一转生出计
谋，吩咐了手下人将道路封死，自己沿着山脊快步上山。
山上众军皆奉佟仲为主，听他呼喝发令。将手中箭织成一张大网，往金营最
远端做阻断抛射，以便陆小安等人冲杀，亦防有人逃窜。佟仲见箭网已成，便运
目在火光中巡望。不多时，觑见几个宋人护拥着一... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 29 宋末那会儿欧洲有什么攻城技术？
高，还要厚/材料坚固。 上面设射箭的窗口，角度和城墙角的角度都是学问。 1200年
以后欧洲的防御性城堡，就和中国的城墙完全不一样了。 这是十字军从阿拉伯人那里
学的。 后来火炮越来越厉害，城墙越来越厚。
中国的城墙说到底是用来防P民偷税漏税，农民军乌合之众。 阿拉伯人和欧洲攻城技
术一来就成废墟。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
失传的是攻城的兵法，不是修城建砲，中国古代修城已经是到了极致了，中间坯土，两
边包砖，甚至青石，攻城时城墙受损一边打一边修补，远比欧洲那边强多了 |
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I**E
发帖数: 2056 | 31 一点瑕疵：中国统一的时间只有60％，乱世纷争在每个王朝交替都十分惨烈。
LZ的攻防CO－EVOLVE观点很有道理，在中国，这个确实是攻城器械似乎没有欧洲强大的
原因之一。
但是还有个重要原因－－地形。中国多山，很多城池堡垒依险要地形修建，大型攻城器
械在这种地形下显然没有用武之地，例子请参照蒙古攻打钓鱼城。而欧洲多平原，只能
修筑高城厚墙，大型工程器械在这样的地形下才有使用价值。
修越厚。 看厚度，就知道是什么时候修的。
即使内战的时候，军阀“高筑墙”了（时间仓促，质量应该不咋样），统一以后，皇
帝也会拆一点才放心。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 南宋那些年不算？
北宋那些年其实也不能算的，和辽就停过几十年
南宋最后钓鱼城那么坚固，当然是有需求的
当然你可以说辽金的攻城器械不算
400就是你自己一个人在瞎算，为了迎合你的结论，不顾事实而已
中国要是大部分时间统一就不会出来那句分久必合合久必分的话了
去看吧。 我要的是一统，或者自以为一统的中央集权制中国，在内地让世袭的军阀长
期经营的堡垒。 这种东西没有， 自己攻城大器找哪试验去（除了400/2000年)？ 没
有试验和积累，空有很多苗头/想法(火药)，最后也是欧洲人发展和得利 |
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i****r
发帖数: 1803 | 33 当韩立不置可否的点点头后，车骑恭就袖子突然一扬，一团白光飞射而出，一个闪
动下奔对面激龘射而去。
韩立单手一招，就面无表情的将白光一下摄到了手心中，赫然是一块洁白晶莹的玉
简。
“在下先去参悟一下法决，有结果的话自会尽快再来与二位相见的。先告辞一步了
！”韩立并没有马上用神念查看玉简，而是一抱拳的说出告辞之言。
随后他体表青光一闪，身躯就化为点点灵光的凭空溃散消了。
“车兄，你觉得这小子会守约吗？”韩立方一离开了此空间，黑甲大汉就沉吟一下
的冲老者问了一句。
“这炼化混沌二气的秘术，除了我们和血光外，世间知道之人寥寥无几。他若想炼
化此物为己用，自然不可能毁约的。纵然付现在出一些混沌二气，也总比空有灵物而无
法马上利用强上百倍的。更何况，现在是我等圣族圣祭的时候，在大敌当前下，他更不
可能放弃这种马上就可大增修为的方法。”车骑恭自信异常的说道。
“希望就如车兄所说吧。嘿嘿，只要有这混沌二气，你我离脱困之日就不欠了。到
时我们再联手擒住这小子，将其另一半炼化入体的混沌二气强行抽出来。如此短的时间
，他自然不可能将混沌二气真正炼化的。”黑甲大汉双目大亮的说道。
“这个自然。区区一名人族修士... 阅读全帖 |
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w*****7
发帖数: 5038 | 34 赞成攻肉，其他都是扯蛋
没看伊斯兰基督打了几百年
谁也死不了，不如直接攻城肉体消灭
如同北美印第安人一般
现在窝在保留地做活的博物馆展品 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 35 大型攻城器和城墙防御术这种东西，是3000年以来co-evolve的。
所谓道高一尺，魔高一丈。 你去看欧洲的城堡就知道了。 自从有了火炮，城墙越修越厚。 看厚度，就知道是什么时候修的。
中国2000年来90%时间都是统一的。 皇帝绝对不允许地方军官在内地高筑厚筑城墙。 即使内战的时候，军阀“高筑墙”了（时间仓促，质量应该不咋样），统一以后，皇帝也会拆一点才放心。
城墙是装样的，攻城器能尖端吗？ |
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c****g
发帖数: 37081 | 36 culture 的问题，“不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵
，其下攻城”
攻城本来就是代价大的下策。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 随便说一个，南京城墙一直保留到现在。
地的军事堡垒，
造得特坚固的。 如果没有这样的“大型攻城器”的试验品， 不太可能有成功的“大型
攻城器”。
打自己的堡垒。
对吧？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 1000年后还存在的“堡垒”难道不是说明了欧洲的“大型攻城器”屁用没有么？
上买卖提这么多年第一次看到这么自己打脸的
好称3000年的文明，翻来翻去多半是2000+年春秋战国时期的兵书，还认为是兵法顶峰
，没有更高的权威了。 有了经验和积累，兵书/火器/城堡不是话下。 少了经验和积累
，只好翻2000年的旧书，难道不是可悲？
你们以为欧洲人都是傻逼啊？ 反正火药最后是他们发展和得利。 哭的喊的不是他们。
庄子围上墙，反正1000年以后还在哪。 而我们那些古代的防守“坚固堡垒”在哪里？
自己塌了？ 没有坚固堡垒，何来“大型攻城器”？ 杀鸡用牛刀？
的堡 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 39 地中海沿岸的堡垒多半是防saracen/moor的。 但是你非要说欧洲的大型攻城器“屁用
没有”，也行。 欧洲的大炮没用，不知道是什么把咸丰皇帝吓得跑热河呢？
大概是中国的“大型攻城器”！
？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 40 大炮算个毛
你怎么不连米帝的核弹头一起扯进去
地中海沿岸的堡垒多半是防saracen/moor的。 但是你非要说欧洲的大型攻城器“屁用
没有”，也行。 欧洲的大炮没用，不知道是什么把咸丰皇帝吓得跑热河呢？
大概是中国的“大型攻城器”！
？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 就是，中国就是因为城池太发达了，所以军队一般都不敢轻易攻城，到这儿就成中国攻
守城技术差了，其实攻守城池之法几乎是任何兵书的必修课，还是重头戏。小时候就学
过墨子见公输班吧，战国故事里面讲过赵家是怎么筑晋阳城的吧，还有著名的统万城。 |
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t****r
发帖数: 66 | 42 一直潜水，第一次发贴。“大型攻城器”的楼太高，大家你一言我一语的，观点有点分散，我总
结总结，加点自己的看法，跟onetiemyshoe同学探讨一下。
我觉得onetiemyshoe同学所说的一直长期打仗，武器装备进步快，这个道理是没问题的，进
化论嘛，大家也都同意。
大家不同意的，主要有以下两点：
1，中国古代历史，统一的和平时期多，战争少。
这一点有两个问题，1，中国古代真正意义上的统一时间并没有占主导地位；2，统一的王朝
并不意味着没有大规模长时间的战争。以下是我对中国古代战争史的认识：秦朝，始终处于
对北部匈奴和南方少数民族的战争状态，并很快陷入内乱；汉朝前期一直处于与北方强大匈
奴的军事对抗状态，直到武帝一次性解决问题，后面是一段中国历史上少有的和平时期（虽
有篡位和中兴），接着汉末开始，接近400年的大乱，直到隋唐统一；隋唐是有进攻性的大
一统王朝，始终保持着对周边国家长时间的扩张，战争和控制，并有一次大规模的内乱；从
唐末大乱开始，接近500年的民族战争和内乱，直到统一的明朝建立；明初内乱和明成祖长期
对北用兵；成祖之后中国才进入真正意义上的大一统和平时期，虽有起义和朝代... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 43 汉人因为蒙古满清两次灭国，都是对方掌握了先进的军事（攻城,航行）技术（回回炮
，葡萄牙炮）。
南宋时期，金国并没有这些技术，借助城墙和水网，守住江南完全没有问题。既然寄奴
能突击山东，岳飞照样能突击河南。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 44 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 狗狗政变：墙街CFO姐联手太监干翻攻城狮
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 11 10:26:09 2015, 美东)
点子上了。 烙印这招已经用得
得心应手了。微软，ADOBE，VMWARE
等都是这样到手的。
前一段时间墙街来的
狗狗CFO姐发话要缩紧裤腰带。
墙街大佬纷纷赞美之。
大太监立马说：俺们太监们
拉紧裤腰带是拉手好戏。大小
太监们都只干活，只拿40M而已。
两边一拍即合，把正在苦哈哈
做虫子，小心不DO EVIL的攻城狮
们干翻。 准备裁员，外包，雇佣
忠实太监。
喜大普奔。
很高兴老中开始警惕恐慌，所谓
危难兴邦。 老中要是万事顺利，
才该恐慌。 老中现在被各方打压，
有什么好恐慌呢？
祝大家学习EQ，忠诚正直默契。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
老中最危险10大心态
http://www.mi... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 48 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 狗狗政变：墙街CFO姐联手太监干翻攻城狮
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 11 10:26:09 2015, 美东)
点子上了。 烙印这招已经用得
得心应手了。微软，ADOBE，VMWARE
等都是这样到手的。 狗家以前我也说了，
3个火枪手被太监们分化， 创始人CEO有学明朝皇帝
躲起来做木工活的意思。
前一段时间墙街来的
狗狗CFO姐发话要缩紧裤腰带。
墙街大佬纷纷赞美之。
大太监立马说：俺们太监们
拉紧裤腰带是拉手好戏。大小
太监们都只干活，只拿40M而已。
两边一拍即合，把正在苦哈哈
做虫子，小心不DO EVIL的攻城狮
们干翻。 准备裁员，外包，雇佣
忠实太监。
喜大普奔。
很高兴老中开始警惕恐慌，所谓
危难兴邦。 老中要是万事顺利，
才该恐慌。 老中现在被各方打压，
有什么好恐慌呢？
祝大家学习EQ，忠诚正直默契。
http://www.mitbbs.com/article_t/San... 阅读全帖 |
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