w****2
发帖数: 2196 | 1 辽沈之战是国共之争的分水岭，可以说是整个解放战争中最为关键的战役。我想对此战
谈谈一些个人看法。当然都是纸上谈兵，贻笑大方。
先看我军方面，毛在48年9月7日，给林一个电报，“我们准备五年左右（从一九
四六年七月算起）根本上打倒国民党，这是具有可能性的。只要我们每年歼灭国民党正
规军一百个旅左右，五年歼敌五百个旅左右，就能达到此项目的。过去两年我军共歼敌
正规军一百九十一个旅，平均每年九十五个半旅，每月八个旅弱。今后三年要求我军歼
敌正规军三百个旅以上。今年七月至明年六月，我们希望能歼敌正规军一百十五个旅左
右。此数分配于各野战军和各兵团。要求华东野战军担负歼灭四十个旅左右（他们七月
歼灭的七个旅在内），并攻占济南和苏北、豫东、皖北若干大中小城市。要求中原野战
军担负歼灭十四个旅左右（七月已歼两个旅在内），并攻占鄂豫皖三省若干城市。要求
西北野战军担负歼灭十二个旅左右（八月已歼一个半旅在内）。要求华北徐向前、周士
第兵团歼灭阎锡山十四个旅左右（七月已歼八个旅在内），并攻占太原。要求你们配合
罗瑞卿、杨成武两兵团担负歼灭卫立煌、傅作义两军三十五个旅左右（七月杨成武已歼
一个旅在内），并攻... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 2 第四章 攻城守砦尸塞谷 一师同门两径庭
陆小安见事不好，跳起将手中枪掷出，拔腰刀大喝道：「杀！」
众军闻令皆起，各执刀枪往营中冲杀，与刚刚惊醒，尚不知所以的金兵战做
一团。夹道两山之上，亮起火光点点，化作流星漫天，落入金人营中，引起焚烧
处处。被火箭射中的人马，一时不得就死，带着团火，或倒地呻吟，或四处乱窜，
营中登时大乱。
马上人躲过陆小安掷来那枪，毫不犹豫地打马向前，意欲突围而去。驱驰不
远，忽路左山上飞来一箭，正中后心，登时丧命。射箭的佟仲见马上人已死，便
转了射箭方向，往营中收取金人性命。十二在路间远处，带人依计点亮早已备下
的千余只火把，将近处照的亮如白昼，远远看去，便如有一支大军埋伏一般。马
上人栽倒之处，已在火光照亮范围之内。十二见那人倒毙，心中一阵难过，知金
营中还有孟门数人，胸中沉重如有大石。抬眼看山上箭落如雨，眼珠一转生出计
谋，吩咐了手下人将道路封死，自己沿着山脊快步上山。
山上众军皆奉佟仲为主，听他呼喝发令。将手中箭织成一张大网，往金营最
远端做阻断抛射，以便陆小安等人冲杀，亦防有人逃窜。佟仲见箭网已成，便运
目在火光中巡望。不多时，觑见几个宋人护拥着一... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 http://www.difangwenge.org/read.php?tid=9773&fpage=37
发表于2014-05-06
从《吊罗荣桓同志》一诗看毛泽东晚年在选择接班人问题上的犹豫
姜秀英
1963年12月，毛泽东在罗荣桓去世以后几天里写的《七律·吊罗荣桓同志》一诗，对罗
荣桓给予了很高的评价。对此，全党都有共识，但诗中的某些诗句，“恐怕是全部毛泽
东诗词中最难解的”〔1〕。如：“红军队里每相违”、“长征不是难堪日，战锦方为
大问题”，“斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非”，“国有疑难可问谁？”等等，如何
理解，众口不一。其焦点在于毛泽东写这首诗的时候是否联想到了林彪。有人认为，如
果此诗和林彪有联系，则“有伤大雅，亦喧宾夺主”〔2〕。笔者对此不敢苟同。本人
认为，毛泽东写这首诗，一方面是怀念老战友，赞颂罗荣桓，同时又为党和国家的前途
担忧，为林彪能否成为最佳接班人而犹豫。
1
若想正确理解、注释毛泽东诗词，特别要注意毛泽东写作时国内外的政治形势。
1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大上大反斯大林，引发了国际上一股反共反社会主义的浪
潮。1958年，赫鲁晓夫又以老子党的姿态，妄图... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 锦州攻克后，下一步先打谁?毛泽东认为，东北野战军下一仗以向南打锦西、葫芦岛之
敌为有利。1948年10月17日，毛泽东致电林、罗、刘、谭并东北局：“你们下一步行动
，我们认为宜打锦、葫，并且不宜太迟，宜在休整十五天左右以后即行作战，先打锦西
，后打葫芦岛，争取十一月完成夺取锦、葫任务。在你们打锦、葫时，沈敌可能被迫增
援。因锦、葫守军是国民党嫡系，和锦州守军多为杂牌不同。我克锦州，卫立煌实际上
坐视不救，必为许多人不满。故我攻锦、葫时，沈敌可能增援。而只要沈敌远离沈阳走
打虎山、大凌河增援锦、葫，便于大局有利。”
林彪正准备布置进攻锦西、葫芦岛时，在辽西的廖耀湘集团出动了。廖耀湘的西进兵团
11日占领彰武，切断了东北野战军攻锦部队的后勤补给线后，心存疑惧，便停了下来。
蒋介石眼看东进兵团攻塔山攻不动，严令廖耀湘南下，声称“如再延误，将以军法从事
”。15日，廖耀湘进至新立屯，而此时锦州已经解放，廖耀湘便又停了下来。卫立煌主
张将廖兵团撤回新民、沈阳，但蒋介石仍坚持要廖南下。他认为，解放军打锦州后伤亡
必大，没有一个月休整就不能再战。而这正是“规复锦州”的良机。胳膊拧不过大腿，
廖兵团终... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 5 三、张国焘眼中的“军事奇才”毛泽东
毛泽东在一、四方面军分裂与复合过程中所犯的战略错误，我已在《红一、四方面军草
地分裂真相》中介绍过，这儿值得介绍的是张国焘对作为军事家的毛泽东的观察：
“毛泽东……这个军委主席过去是独断一切的，总司令等于虚设，现在他仍不稍变动。
他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战计划、军队行政，以至人事调动等
，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特使总司令总政委变成了幕僚人员，
简直就是由他一个人唱独脚戏。
毛泽东这种作风最为参谋长刘伯承所反对。刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能
凭一个人的才智去处决。他素来主张，作战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为
正确的情报，交作战局拟具方案，再由参谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见
，拟定初步计划，送总司令总政委批准，提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然
后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使
军事指挥具有更高的效率，而且可以免除许多党内纠纷。
毛这种独断独行的作风，似已成为积习。在这点上，他和蒋介石一样，不唯紧紧握着裁
决权，而且有发号施令的欲望。... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 6 林彪作为中国近现代史上最优秀的军事家,说他第一应是当之无愧的。他从井冈山时期开始就不断的创造一个又一个的军史奇迹，具体战例无需多说，他做排长时就在北伐战争攻打汀泗桥战役中立下奇功改变了战役进程；做连长时又为掩护主力部队独挑湘军一个师创造了近乎神话般的声誉。他以勇冠全军的威势不断创造着自己的神话，当排长时他的排是最好的排，当连长时他的连是最强的连，当营长时是全军最强的营直到当军团长、115师师长、四野司令员，凡是他的部队毫无疑义的都是我军的第一核心主力，战斗力最强、士气最旺盛、最富有朝气...... 有人说林彪是沾了王尔琢过早牺牲的光，这种观点颇有些市场，王尔琢是井冈山红军的创建者之一，“朱毛会师”前排在朱德、陈毅之后而列为第三号人物，比较而言林彪当时还只是个娃娃。然而据井冈山的老红军讲“在南昌起义失败后的革命初期，红军是很讲军事民主的”，指挥员水平不行的话会被很快罢免，即便是较优秀的指挥员在指挥失误时也难逃士兵委员会和党委的严厉批评。以林彪娃娃般年纪和不擅交际的性格能以火箭般的速度向上攀升最后连二号人物陈毅都被甩在了身后，难道军事才能平庸的王尔琢会例外吗？战争犹其是在红军草创时期，打胜... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 7 摘自WIKI
柳条湖事件
主条目：柳条湖事件
1931年9月18日傍晚，日本关东军虎石台独立守备队第2营第3连离开原驻地虎石台兵营
，沿南满铁路向南行进。夜22。
[编辑] 日軍攻陷辽宁、吉林主要城镇
当独立守备队向北大营进攻的同时，关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。9月19日
凌晨，关东军司令本庄繁下令：辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻；独立守备队第3营
进攻营口、第4营进攻凤城、安东（现为丹东）；第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守
备第1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至9月19日10时，日军先后攻占奉天
、四平、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路（安东-奉天）沿线18座城镇。长春
地区的东北军自发反击，战至次日，长春陷落。9月21日，东北边防军驻吉林省副司令
长官公署参谋长熙洽率部投敌，日军第2师主力占领吉林。
9月22日，蔣中正於南京市黨部：
如至國際條約信義一律無效，和平絕望，到忍耐無可忍耐，且不應忍耐之最後地步
，則中央已有最後之決心與最後之準備，屆時必須領導全體國民，寧為玉碎，以四萬萬
人之力量，保衛我民族生存與國家人格。[2]
日军侵占... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 8 摘自WIKI
柳条湖事件
主条目：柳条湖事件
1931年9月18日傍晚，日本关东军虎石台独立守备队第2营第3连离开原驻地虎石台兵营
，沿南满铁路向南行进。夜22。
[编辑] 日軍攻陷辽宁、吉林主要城镇
当独立守备队向北大营进攻的同时，关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。9月19日
凌晨，关东军司令本庄繁下令：辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻；独立守备队第3营
进攻营口、第4营进攻凤城、安东（现为丹东）；第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守
备第1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至9月19日10时，日军先后攻占奉天
、四平、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路（安东-奉天）沿线18座城镇。长春
地区的东北军自发反击，战至次日，长春陷落。9月21日，东北边防军驻吉林省副司令
长官公署参谋长熙洽率部投敌，日军第2师主力占领吉林。
9月22日，蔣中正於南京市黨部：
如至國際條約信義一律無效，和平絕望，到忍耐無可忍耐，且不應忍耐之最後地步
，則中央已有最後之決心與最後之準備，屆時必須領導全體國民，寧為玉碎，以四萬萬
人之力量，保衛我民族生存與國家人格。[2]
日军侵占... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 毛的真实军事能力，其实很大程度上被夸大和神化了。毛真正自己带队指挥的不过1-3
次反围剿而已。但是没有毛的第四次反围剿比前三次都更成功。后面毛只做一些战略上
的指导，比如攻锦毛只说要攻锦，具体战术指挥都是林彪做的。如果林彪搞砸了攻锦那
就是林彪的错，但是林彪打赢了却是毛的首功。
毛的所谓指挥有个很大特点，就是事先把所有可能都说一遍，然后战后总有应验的，那
就成了“毛主席用兵真如神”。你去看朝鲜的历史，肯定是金太阳用兵真如神，问题是
金太阳的用兵真的很牛鼻吗？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]揭秘塔山阻击战国军惨败内幕是国军内部问题造成? (图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 21:29:04 2013, 美东)
编者按：1948年10月10日至10月28日，国共双方在锦州至锦西之间的塔山地区进行了激烈的攻防作战。国民党方面总共调集了十一个师的兵力，并得到空军、海军、战车部队的火力支持，进攻解放军在塔山、白台山一线构筑的临时性野战工事。双方在兵力、火力、地势等客观因素上的差距是如此之明显，如果把整个战斗化为军事学院中的一次兵棋推演，双方谁胜谁负不会有丝毫的悬念。
然而实际的战斗进程使以上数据对比显得毫无意义。经过五天激烈的战斗，解放军据守的塔山阵地全线岿然不动。国民党军在付出了6222人伤亡、607人被俘的重大损失之后，不能向锦州前进一步。在此期间，解放军于10月14日11时起发起对锦州的总攻，到15日8时，全歼守军。两周之后，10月28日，由新一军、新六军等部队组成的廖耀湘西进兵团在辽西黑山附近全军覆没... 阅读全帖 |
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s***r
发帖数: 1480 | 12 现在的版本：毛想林攻锦，林要打长春，毛妥协，林攻击长春不顺，才去攻锦（中途还
想反悔），就有了辽沈。东野入关，又有了平津。再加上粟等受辽沈鼓舞，来个淮海，
天下定。
如果：林攻长春顺利，长春10w玩完，卫立煌等守孤城的愿望也就破产了，从而使得他
们只能接受蒋的命令，率军撤往锦州山海关一带，会合范汉杰。除留一部分部队据险而
守，延缓林入关。派精锐与傅部合兵一处，横扫华北，打通与中原联系，也就没了淮海
。林入关后，则把部队南退，做划江而治的打算，等待时局变化。
成不？ |
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d******n
发帖数: 77 | 13 锦州和济南攻坚战的比较
1、锦州攻坚战
我军部署：4、11纵全部及热河两个独立师阻击锦西、葫芦岛之敌。
2、3、7、8、9纵全部攻锦。
5、6、10、12纵全部对付沈阳之敌。
1纵为总预备队。
敌军部署：范汉杰兵团10万余人守备锦州。
廖耀湘兵团辖新1、新3、新6军、71、49军西进增援锦州。
侯镜如兵团辖54、62军和独立95师攻击塔山东进增援锦州。
攻城部署：2、3纵全部，6纵17师及炮纵主力、坦克团为北集团，韩先楚指挥。
7、9纵全部和炮纵一部为南集团，邓华指挥。
8纵、炮纵1团在城东辅助攻击。
战役进程：1948年9月12日辽沈战役开始。
9月12日7纵攻占高桥、西海口和塔山，切断锦西和锦州联系。8、9纵主力
占领锦州外围要点白老虎屯、帽儿山和紫荆山。9月13日至9月16日1、2、
5、6、10纵和炮纵进至锦州以北和新民以西地区。9月30日攻占飞机场，
10月1日攻占义县，全军进逼锦 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 刘邓不下大别山南线局面和战争局势完全可能发生更早更大的改观和变化。
攻锦怎么没有危险？国军东线离锦州只有几十公里且有海空优势，西线廖耀湘攻占彰武
切断了林彪的补给线。锦州短期内打不下来东野就有全军覆没的危险，而东野的攻坚能
力在此之前并不太强，打长春四平都是失利。
四平是明显的错误，没法掩饰。象什么四渡赤水大别山之类就可以把不明显的失败或者
消耗仗吹成胜利。攻锦是赌博赌赢了，但是在己方实力占优情况下和对方去赌并不明智。
我没有说毛不能听取下级的意见。但是毛让粟裕带三个纵队下江南无非是另一次大别山
式的跃进，军事上并不高明，甚至愚蠢。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 15 1931年11月23日，蒋介石致电张学良：“警卫军拟由平汉线北运，以驻何地为宜？中（
正）如北上将驻于石家庄，兄驻北平，则可内外兼顾，未知兄意如何？”[42]
（从蒋的电文也可以看出蒋张之间的关系名为上下级，实则遇事只能跟张商量。）
随后蒋调兵遣将准备北上，但是对于中央军进入自己地盘一事，张未予响应。
黑省沦陷后，1931年底，日军继续进逼锦州。1931年12月8日，针对张学良准备放弃锦
州，蒋介石致电张：“锦州军队此时勿撤退。”[25] 张学良不予理会。随后1931年12
月15日，蒋介石在粤方的逼迫下下野。1931年12月25日和1931年12月30日，接替蒋上任
的以孙科为首的南京国民政府两次电令张学良“对于日本攻锦州应尽力之所及，积极抵
抗”、“惟日军攻锦紧急，无论如何，必积极抵抗”[26] ，但是均为张学良拒绝，张
擅自率各部于1932年1月2日撤出锦州。日军随即占领锦州及绥中一带，实现了对东三省
的完全占领。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 16 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 论诋毁毛泽东军事思想的几种常见宣传伎俩(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 13:44:11 2011, 美东)
本文的主要任务就是对真相发明家、有良心的青年历史学家、投降派、砖家叫兽和带路
党们挖毛泽东留下的军事大山时的常用宣传伎俩和套路进行一个总结。鉴于以上群体的
人员来源之纷繁芜杂，水平之参差不齐，手段之变化多端，本文不可能做到详尽，只是
整理作为一个参考。
(1) 第一条是用公然地撒谎的办法。
为了适合不同的受众，挖山党们炮制了多层次多类型多真相多版本的谎言，只要蒙到人
就好，就算蒙不到，搅混了水也是好的。比如对于不太了解历史但又感兴趣的，要告诉
他们发现了《绝密的、珍贵的、震撼性的新史料》，要么是蒋介石日记，要么是从苏联
解体之后的档案库里搞出来的，要么是张十迈教授临终遗言之类，来起到闻所未闻的震
撼效果，“如听仙乐耳暂鸣”，从而恍然大悟。这类谎言，最典型的是《一寸山河一寸
血》里关于蒋公扭转日军的进攻轴线，从而... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 17 本文的主要任务就是对真相发明家、有良心的青年历史学家、投降派、砖家叫兽和带路
党们挖毛泽东留下的军事大山时的常用宣传伎俩和套路进行一个总结。鉴于以上群体的
人员来源之纷繁芜杂，水平之参差不齐，手段之变化多端，本文不可能做到详尽，只是
整理作为一个参考。
(1) 第一条是用公然地撒谎的办法。
为了适合不同的受众，挖山党们炮制了多层次多类型多真相多版本的谎言，只要蒙到人
就好，就算蒙不到，搅混了水也是好的。比如对于不太了解历史但又感兴趣的，要告诉
他们发现了《绝密的、珍贵的、震撼性的新史料》，要么是蒋介石日记，要么是从苏联
解体之后的档案库里搞出来的，要么是张十迈教授临终遗言之类，来起到闻所未闻的震
撼效果，“如听仙乐耳暂鸣”，从而恍然大悟。这类谎言，最典型的是《一寸山河一寸
血》里关于蒋公扭转日军的进攻轴线，从而把中国从三个月亡国的命运中拯救出来的谎
话，具体是这么说的：
日本原来打算走走满清灭亡明朝的成功路线，也就是从华北沿平汉路南下，用大日本帝
国的无敌陆军，把中国东部一刀切下，中国自然就灭亡了；而蒋公毅然决然主动在上海
开战，硬生生把日军的进攻轴线从由北向南，扭转成由东向西，而这一... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 18 内无粮草，外无救兵
长春被共匪紧紧困住，是三十七年三月十五日四平陷匪以后，自那年的五月廿三日起，
连小型的联络机，也无法在城区内的“皇宫机场”起落，名符其实的成了一个孤岛。因
为守军的兵力薄弱，也无力出击，当时它的处境，真是“内无粮草，外无救兵”，因为
自三十六年的十二月，潘裕昆所部的新一军三十师和五十师以及暂编五十三师，都被调
往沈阳，长春仅留下了李鸿的三十八师，以及暂编五十六师和暂编六十一师，和由吉林
撤到长春的云南部队第六十军。后来李鸿的第三十八师改编为新七军，李鸿也升任了军
长，那就是防守长春的主力。
第六十军的军风纪，自吉林撤退后，一直不好，在吉林撤退时，且有掠夺事件发生，而
由新一军三十八师扩编的新七军，在心理上就轻视六十军，因此这两个友军，一直就发
生摩擦。
那年的五月中旬，新七军和六十军，在郑洞国将军指导下，自长春出击，出击的目的，
则是扩张粮源，“抢粮”图存。当出击的行动开始后，新七军的卅八师和五十六师占领
了距长春五十华里的小合隆，六十一师则攻下了长春以南三十华里的大镇范家屯，六十
军的五十二师则占领长春东方廿五华里的兴隆山。但结果是“抢粮”的目的，丝毫没有
达成。... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Feb 7 16:38:14 2010, 美东) 提到:
根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 汪德昭是搞自然科学的，能传递什么情报
何况卫立煌入主东北国军都是什么时候了，事实上他的打法是非常有效的，比如四平和
长春的守敌合二为一，极大地增加了解放东北的困难。百万共军拖在东北迟迟不能加入
关内作战,最后逼得走攻锦这步险棋。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 山野榴共军50多对国军40多，优势并不明显。而且国军不少援兵在海上陆续赶来，国军
还有海空优势，共军主力攻锦，塔山只要守住就是胜利无需主动出击。靠海的国军如营
口葫芦岛塘沽的一般都不太好打，打急了容易跑掉，不符合共军歼灭战的思想。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 出处和说明刘统和莫文化都给了，你老读文不细给忽略了。我有什么办法？所谓共军11
，12日火力压制的炮火13，14日参加攻锦去了只是你的猜测。你的猜测也能拿来作为证
据？刘统的战史原文倒不能拿来作为证据，你的双重标准玩的太过分了吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 13日14日攻锦是我的猜测。但是13日14日没有参加塔山方面的战斗是肯定的，不然提11
日或者12日参加了炮击干什么？这么简单的逻辑都搞不懂？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 那你扯什么“这些火炮可能参加攻锦之战去了”？千方百计降低共军数字增加国军数字
，这个伎俩并不高明。
共军仅4纵的山野榴就有54门，加上11纵的24门山炮，炮旅的其他火炮。共军的地面炮
兵实力肯定是强于国军的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 据说，东野炮纵还支援了美十榴炮，十五榴炮，以及十加炮各一个连，总计一个重炮营
在塔山方向。仅从这个表上看，还体现不出来。因为都在炮纵总实力里，而炮纵理论上
是“全部”参加攻锦作战。
个人认为，不能迷信战史中的“全部”字眼。因为之前至少十加炮连是有明确记载参与
对重庆号以及错认为灵甫号的另一艘军舰的开火记录的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 26 靠，你这是记混了，一纵一开始时作为攻锦预备队，那是东野10月初的命令。塔山开打
后，10月13日东野命令一纵到高桥，杏山一带部署，做四纵预备队。锦州攻克后，东野
全军直扑廖耀湘，那是后来的事情了。您老好吗，把时间顺序的给切换到空间位面去了
。东野首长怎么舍得把一纵给分拆了呐，结果就是一纵老大哥在辽沈决战期间到处旅游
来着。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 27 一纵没有全到高桥, 就是把攻锦的那一个预备师调了以下. 在西边的哪个师没动吧? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 共军坦克团４７年就有２０辆坦克，辽沈前这个数字至少上升到３０多。１５辆只是参
与攻锦的数字。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这个可以再查。不过假设攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数，你可有证据？ |
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T*******e
发帖数: 1142 | 32 对不起，我没有假设过攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数。我直接说的是总参
战数。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 不光是地面部队。海空军的作用会更大。共军攻锦时在城下一字排开上千门火炮，要是
有美国空军参战共军就不敢这么做了。比如二次战役共军一共才打了几百发身管炮的炮
弹。 |
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p********6
发帖数: 1802 | 34 明后期哪次算大规模野战，萨尔浒也是被各个击破的吧。逻辑关系是要想解决问题，必须野战，可不代表野战一定能解决问题啊。野战打不过，基本就没有胜利的可能，主动权完全到别人手里了，守城最好的结果也就是个平手，宁锦之战也
是据城野战啊。只有把后金军消耗掉，才能解决问题。金人都知道定期清除蒙古人，人家还是个半游牧民族呢。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 这个方案只在理论上可行。
1 这么干，会使资源全部流入辽南的东江旧部。袁的嫡系肯定要造反。
2 按关宁军的守城和内讧水平，无非多几个祖大寿，多几个金国凤，还是个死。
3 当时渤海的海运支持毛文龙打游击都很困难，要支持正规军登陆大规模筑城野战那是
开玩笑吧。这要能搞定，孔有德当初也不用兵变了。
4 杀了毛以后，东江群龙无首，根本不可能完成一个这么大的计划。打个比方，林彪不
肯攻锦，老毛坐飞机到东北把他枪毙了以后，让粟裕和罗荣桓分别指挥东野各一半的兵
力，你觉得辽沈会是啥结果。 |
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m***x
发帖数: 404 | 36 国军塔山成了这个样子，还有一个平时不大有人提起的细节：塔山本来不是一片无人看
守的荒地，是有国军防守的!
共军南下攻锦，扫清外围时，塔山这样的重要据点，如果其 - 国军 - 守军能坚决抵抗
，打出义县锦州守军的水平，共军能那么轻易占领此处，有那么多时间筑工事，建纵深？
至于是哪位国军将领干出如此丰功伟绩，最后又得到了什么下场，算了，自己去看亲历
记吧。 |
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m***x
发帖数: 404 | 37 共军有不少汽车，其中有不少是苏制的嘎斯。当时有大概几百辆还是上千辆汽车只带了
单程汽油南下锦州，如果锦州之战不顺利将全部损失! 从此也可见 下攻锦的决心林总
要负担多大的压力。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 闲聊程子华
程子华，山西运城人氏，武圣关羽的老乡。早年因生活贫困，险些
失学，幸亏反动军阀阎锡山重视教育，开办贫民高小、国民师范等面向穷人的学校，只
要考上，就能免费上学，学校还提供吃穿住用一应补助，程子华得以接受完备教育，他
的师兄师弟有徐向前薄一波王世英等人。
国民师范毕业后，程子华南下考进黄埔军校武汉分校，该校后改为
中央军政学校，再改为张发奎的四军教导团。程子华在该团参加了广州暴动，失败后，
跟随叶镛徐向前的红四师到海陆丰打游击，但红四师只会硬打硬拼，最后结局只能是失
败。红四师失败后，程子华辗转进入岳维峻部队当排长，在该部领导了著名的“大冶兵
暴”，这次兵暴很厉害的，暴动部队加入李灿何长工的红五军五纵队后，使该部兵力扩
大一倍，五纵队后扩编为红八军，与红五军共同组建为红三军团，也就是说，程子华的
部队占三军团的四分之一。程子华因领导兵暴有功，1934年在第二次中华苏维埃代表大
会上被授予二等红星奖章。二等奖章也相当厉害，须知一等奖章也就是周恩来朱德彭德
怀几个人... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 大别山其实没啥高的，还把中野弄得很惨。辽沈南下攻锦是步险棋，赌赢了而已，但是
其实东北共军实力占优不应赌的。
林彪：请主席头脑清醒考虑之。
粟裕：叫我带三个纵队下江南不是去找死吗？老子坚决不干。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 除非你明确告诉大家，否则难道你要大家默认电影里讲的都是假的？那么好，大决战电
影里讲毛泽东极力主张攻锦关门打狗，原来也是假的？ |
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a****h
发帖数: 6153 | 41 9纵（27军）。27军是解放军各野战军中我最欣赏的一个部队，因为27军纯粹是平民出
身，纯粹是一仗一仗凭自己实力打出来的，不象其他王牌军都是贵族出身，12军、13军
、38军、39军、43军，他们哪个没有红军团啊。我一直喜欢作风强悍的军队，在战场上
不怕死的军队，牺牲大半还能保持战斗力的军队。就象德国的武装党卫队，其实战术作
风很粗糙的，可我就是欣赏。而霉菌武器再好我就是不屑一顾。我认为军队就应该在战
场上为祖国流尽最后一滴血，又讲人道，又轻易投降的，不如不组织军队，不参加战争
。我曾说过，我军都作风强悍，但是每个野战军都有一两个最突出的代表，27军就是三
野的首席代表。尤其难得的是27军没有任何红军骨干，完全是由杂牌打出来的，这让我
想起了那句名言---------王侯将相，宁有种乎！一支军队只要拥有悍不畏死的精神，
他就是天下最强的军队，就可以藐视天下所有其他的军队！希望今天的解放军还能够保
持这种精神！
从历史看，9纵的前身是昆嵛山红军游击队和天福山起义的抗日游击队，这个历史在解
放军这个讲究传统的大家庭里是很寒酸的。可就是这个部队，在抗日战争中却逐渐成为
让日伪胆寒的5旅和5师... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 明军很多这种阵前不和导致失利的战例
崇禎三年（1630年），祖大壽、馬世龍等諸將克復永平、遵化、遷安、灤州四城，明人
史稱“遵永大捷”。崇禎四年八月（1631年），清軍攻大凌河，祖大壽堅守城池，命宋
偉、吳襄救援，二將陣前不和，張春的援軍也被擊潰，祖大壽被逼殺何可綱而降清。明
思宗因此罷孫承宗官。家居七年。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 数炮死胖子和李将军是专家,
我就不献丑了.
1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
2.随便搜了点资料:
辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、六零炮2890门、枪
榴弹筒1883具、掷弹简3959具、长枪385134支、短枪50352支、冲锋枪12960支、轻机枪
15582挺、重机枪3136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、
刺刀126171把、军马104057匹②。（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计
表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
以上数据说东野有重炮千门不算过分吧? |
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m******n
发帖数: 15691 | 44 你给分分哪些算重炮？
还有你贴这个正好打你的脸，有个东野3年缴获数据表和这个正好对应起来，
你说说这些炮里面哪些是苏制的？
数炮死胖子和李将军是专家,
我就不献丑了.
1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
2.随便搜了点资料:
辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、六零炮2890门、枪
榴弹筒1883具、掷弹简3959具、长枪385134支、短枪50352支、冲锋枪12960支、轻机枪
15582挺、重机枪3136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、
刺刀126171把、军马104057匹②。（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计
表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
以上数据说东野有重炮千门不算过分吧? |
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z**********e
发帖数: 22064 | 45 你们看到攻锦的炮兵阵地了吧？
这种密度，可不是比天安门广场的礼炮密度还大吗？
国军可能是没有想到他们会这样愚蠢，否则1发炮弹过来，就可以把东野的整个炮纵送
去见马克思。
很多时候，过高估计敌人的能力会让自己失去战机，日军的基层军官总是这样互相教育
的。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 46 :盾车停止在七十到八十步之间，无数的包衣在盾车前面亡命劳作，将前几天残留的
:盾车遗骸往新的盾车前面堆放
战场打扫的不够干净啊，盾车碎片也要拖回来加固自己的胸墙嘛。
人头少砍几个没关系，功高不赏，比照宁锦大捷就可以了。建奴抢回去尸体还得烧掉，
费他点柴火劲儿也不无小补嘛。 |
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x********o
发帖数: 1741 | 47 来自主题: _PerfectMoms版 - nemo 可是双头犬里，很明显他是攻锦户亮是受嘛。
我觉得双头犬算是他基本转型了，效果不错，接下来如果结个婚就能成功转型。 |
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S**C
发帖数: 2964 | 48 1
阴暗的天际乌云密布，暗红的闪电在云层中穿梭。天穹伤口般的裂隙间，不
时有零星的火山砾石带着火焰缓慢掉落，宛如一片片燃烧的羽毛。
乌云越来越浓，仿佛压在高架桥上。一阵狂风掠过，暴雨倾盆而至。一道巨
大的闪电贴着桥身射下，蜿蜒的光芒纵贯天地，映出风中纷乱而密集的雨滴。整
个世界都仿佛被狂风和暴雨充斥。
硕大的雨点坠落下来，在玻璃上溅起漫空水花。程宗扬靠在宽大而柔软的座
椅上，小紫蜷着身偎依在他怀中，发出柔细而均匀的呼吸声。外面狂风呼啸，暴
雨滂沱，车厢内仿佛另外一个世界，干燥，温暖而又宁静，充满温馨的气息。
又一道闪电落下，沉闷的雷声仿佛从车顶滚过。程宗扬从睡梦中醒来，手臂
微微一动，又连忙停住。他看着小紫宁静的睡容，一根一根数着她弯长的睫毛，
丝毫不觉得厌倦。
雷声不断响起，程宗扬忽然想起莫如霖还在后备厢里，不由心下一惊，这么
久不会把那家伙给闷死吧？
程宗扬动了下手臂，右臂仍然又困又麻，沉甸甸地举不起来，只好用左手抱
起小紫，轻轻放到一边。
和庞大的车身一样，汽车的后备厢也极为宽大，里面似乎有通风设置，莫如
霖在里面不但没有闷死，反而鼾声如雷，睡得正熟。这位黑道枭雄半张着嘴巴，
口... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 49 第八章 金灯红尘随云去 铁甲干戈压砦来
朦朦胧胧中，折翎听见有人在耳边呼喊。欲睁眼看时，只觉得双眼似坠了铅
块般沉重难开。将一口气攒在喉口勉强嗯了一声后，耳力仿佛也灵光了许多，再
试图活动手指头颈，却依旧不能挪动。
巧云见折翎虽有应声，但闭目不动，心知其药力尚未全退，在他耳边低低喊
了声「廿三郎」，接着便落下泪来。折翎听清声音所属，面上又觉有水滴落，心
中疑惑。身子难以动弹，便把心思转的飞快。待记起自己无知觉前发生的一切及
巧云的最后一句话语，心中暗叫不好。欲提真气驱毒，却发现体内一丝毒物异样
也无，心内急如火焚，怎奈毫无办法。
巧云轻抚折翎面庞，将适才做的事细细梳捋了一遍，觉得毫无差错，遂起身
将床头所挂金灯点亮，附身道：「廿三郎，金灯我已挂好。那夜江中绣船之上，
我初经人事，未能尽意服侍。今日，就让我好好弥补。」言罢，悉悉索索为折翎
宽了衣物，又将自己脱个精光，俏生生立在床榻边上。
此时天已微明，雷收雨歇。屋内烛火不红，金灯难灿。巧云独立，面粉唇朱、
胴体嫩肤、椒乳蛮腰、背腿无暇，犹若初破茧之蝶，美不胜收。折翎裸身僵卧，
目不能视、耳畔无声，却有一袭淡淡香气飘进鼻腔，氤氲不... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 50 第九章 如入草芥修罗地 孤军斩旗始见妖
陆小安见兰秀双目红肿、眼神凄然、嘤嘤哭泣不止，心中又怜又痛，可日间
宋军尸身枕藉之景历历在目，场间唾面托命七人魂犹未远，恳求之语只在嘴边打
转，却怎也说不出口。完颜没立见陆小安犹豫不决，嘿嘿淫笑了几声，一把将兰
秀身上本就不堪蔽体的布缕扯下大块。兰秀一声尖叫，胸前两团软肉随着完颜没
立动作完全露在空中，弹跳不止。陆小安见状血灌瞳仁、怒火盈天，虎吼一声拾
刀向完颜没立扑去。
完颜没立乃是金军中有名的智勇双全之将，此刻见陆小安势如疯虎，毫不惊
慌，向前一步抽出佩刀向上横递，竟是硬格硬挡、丝毫不让。陆小安虽恨不得将
完颜没立碎尸万段，却无奈臂上箭伤透骨，渐渐气力不加。完颜没立刷刷几刀将
陆小安逼的刀法散乱，又横刀在他腿上割了个长长伤口。待陆小安踉跄倒地，施
施然退回兰秀身边在她胸上狠狠扭了一记，再斜了眼轻蔑地看着他。
围观金军哄笑顿起，淫浪胡语中夹杂的几句生硬宋语亦不好听。被缚乡民中
有一男子气不过兰秀受辱，起身大声咒骂。金人看守二话不说，一脚将他踹倒，
挥刀便将他头颅斩下。紧接着又将与这男子同缚在一串的乡民全数斩杀。余下乡
民各自惶惶，多垂头... 阅读全帖 |
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