j*********g
发帖数: 29 | 1 近几日看了些关于林彪的文章和资料，感觉他的闪光点都在抗战之前，抗战之后没有太
突出的表现。解放战争虽有辽沈、平津战役，但也是凭借着强大的火力和充足的兵员完
成的。和彭帅和刘帅相比，总感觉林彪是占了装备上的优势。希望能和大家探讨探讨，
谢谢。 |
p***r
发帖数: 4859 | 2 拿一手好牌，打得一塌糊涂的人比比皆是。101从基层训练到大兵团都可圈可点。
在10大里面算是稳健的
【在 j*********g 的大作中提到】
: 近几日看了些关于林彪的文章和资料，感觉他的闪光点都在抗战之前，抗战之后没有太
: 突出的表现。解放战争虽有辽沈、平津战役，但也是凭借着强大的火力和充足的兵员完
: 成的。和彭帅和刘帅相比，总感觉林彪是占了装备上的优势。希望能和大家探讨探讨，
: 谢谢。
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q*d
发帖数: 22178 | 3 1.平型关是抗战后了吧
2.丫被阎老西的一个士兵误打了一枪,
到苏联修养到抗战结束--有传说业余军事爱好者大林很欣赏彪哥,
因为彪哥对德军的行动做出了准确的判断.
3.丫伤好之后就回来打内战了,去了最好的地方--东北,
领着最好的人马,最开始却打的一塌糊涂,被打的都退过松花江了.
有部下抱怨林总养伤之后,不会打仗了.
白崇禧鼓吹乘胜追击,老蒋没同意.
4.感觉8年没打仗,手生了,也许那阵子真是老蒋唯一一个机会.
这一步缓手,林总就恢复感觉了.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 近几日看了些关于林彪的文章和资料，感觉他的闪光点都在抗战之前，抗战之后没有太
: 突出的表现。解放战争虽有辽沈、平津战役，但也是凭借着强大的火力和充足的兵员完
: 成的。和彭帅和刘帅相比，总感觉林彪是占了装备上的优势。希望能和大家探讨探讨，
: 谢谢。
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j*********g
发帖数: 29 | 4 平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
又改为500余人、600人。这500余人、600人中，还有300余没有武器的朝鲜民夫。唯一
没什么变化的是我方伤亡数字，800余人（有说1000人左右）。所以，我觉得除了宣传
效果和鼓舞士气外，价值不高。
再有就是二战四平，如果白崇禧坚持留在东北不走，后面的事情恐怕就不好说了！
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.平型关是抗战后了吧
: 2.丫被阎老西的一个士兵误打了一枪,
: 到苏联修养到抗战结束--有传说业余军事爱好者大林很欣赏彪哥,
: 因为彪哥对德军的行动做出了准确的判断.
: 3.丫伤好之后就回来打内战了,去了最好的地方--东北,
: 领着最好的人马,最开始却打的一塌糊涂,被打的都退过松花江了.
: 有部下抱怨林总养伤之后,不会打仗了.
: 白崇禧鼓吹乘胜追击,老蒋没同意.
: 4.感觉8年没打仗,手生了,也许那阵子真是老蒋唯一一个机会.
: 这一步缓手,林总就恢复感觉了.
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k*********u
发帖数: 2897 | 5 说彪哥不会打仗？
有没有脑子？
你看看四野的将士对彪哥的敬仰程度就知道了。
发信人: jinshanwang (Xiaofeixiang), 信区: Military2
标 题: Re: 谈谈林彪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 00:14:45 2012, 美东)
平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
又改为500余人、600人。这500余人、600人中，还有300余没有武器的朝鲜民夫。唯一
没什么变化的是我方伤亡数字，800余人（有说1000人左右）。所以，我觉得除了宣传
效果和鼓舞士气外，价值不高。
再有就是二战四平，如果白崇禧坚持留在东北不走，后面的事情恐怕就不好说了！ |
j*********g
发帖数: 29 | 6 没人说过林彪不会打仗吧？！
抗战前，林彪的战绩是辉煌的，这也是他能当115师师长的原因。
我想和大家讨论的是他在抗战后的表现。而且我拿来和他对比的也是彭、刘、徐等将帅
，并没什么不妥。
至于四野的将士对林彪的敬仰程度？我想彭、刘、徐的部下也会如此吧。甚至连老毛都
为彭总写过＂谁敢横刀立马，唯我彭大将军＂！
【在 k*********u 的大作中提到】
: 说彪哥不会打仗？
: 有没有脑子？
: 你看看四野的将士对彪哥的敬仰程度就知道了。
: 发信人: jinshanwang (Xiaofeixiang), 信区: Military2
: 标 题: Re: 谈谈林彪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 00:14:45 2012, 美东)
: 平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
: 果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
: 军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
: 为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
|
p****t
发帖数: 11416 | 7 nod，不是说只有800破10万的才叫名将，其实能够在扬长和避短二者中做到一点
的就不错了
老林当年小打小闹的时候就表现不错，后来有了家底打起来也不错，中间有段时
间不适应角色转换而已
军队认同将帅，绝对比领导认同将帅朴实多了——跟着谁打仗不容易死，还能打
胜仗，他们就拥护谁
【在 p***r 的大作中提到】
: 拿一手好牌，打得一塌糊涂的人比比皆是。101从基层训练到大兵团都可圈可点。
: 在10大里面算是稳健的
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p****t
发帖数: 11416 | 8 没啥不好说的，战术战役上的胜利抵不过战略上的失败
土共军事上有毛子支持，政治上得到农民还有相当一部分城市平民支持，常公
不改变政治路线，美帝也不赤膊上阵，那国民党的失败只是迟早的问题
【在 j*********g 的大作中提到】
: 平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
: 果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
: 军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
: 为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
: 又改为500余人、600人。这500余人、600人中，还有300余没有武器的朝鲜民夫。唯一
: 没什么变化的是我方伤亡数字，800余人（有说1000人左右）。所以，我觉得除了宣传
: 效果和鼓舞士气外，价值不高。
: 再有就是二战四平，如果白崇禧坚持留在东北不走，后面的事情恐怕就不好说了！
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m******n
发帖数: 15691 | 9 TG 五虎上将 都基本差不多，各有千秋， 很难说谁比谁强一点，胜战都不少，败战谁
都吃过
nod，不是说只有800破10万的才叫名将，其实能够在扬长和避短二者中做到一点
的就不错了
老林当年小打小闹的时候就表现不错，后来有了家底打起来也不错，中间有段时
间不适应角色转换而已
军队认同将帅，绝对比领导认同将帅朴实多了——跟着谁打仗不容易死，还能打
胜仗，他们就拥护谁
【在 p****t 的大作中提到】
: nod，不是说只有800破10万的才叫名将，其实能够在扬长和避短二者中做到一点
: 的就不错了
: 老林当年小打小闹的时候就表现不错，后来有了家底打起来也不错，中间有段时
: 间不适应角色转换而已
: 军队认同将帅，绝对比领导认同将帅朴实多了——跟着谁打仗不容易死，还能打
: 胜仗，他们就拥护谁
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t*n
发帖数: 14458 | 10 秃帅还是很牛的，这个必须成人
近几日看了些关于林彪的文章和资料，感觉他的闪光点都在抗战之前，抗战之后没有太
突出的表现。解放战争虽有辽沈、平津战役，但也是凭借着强大的火力和充足的兵员完
成的。和彭帅和刘帅相比，总感觉林彪是占了装备上的优势。希望能和大家探讨探讨，
谢谢。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 近几日看了些关于林彪的文章和资料，感觉他的闪光点都在抗战之前，抗战之后没有太
: 突出的表现。解放战争虽有辽沈、平津战役，但也是凭借着强大的火力和充足的兵员完
: 成的。和彭帅和刘帅相比，总感觉林彪是占了装备上的优势。希望能和大家探讨探讨，
: 谢谢。
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p****t
发帖数: 11416 | 11 其实这个帖子最大的问题是楼主的观点不明确
如果想说老林比起老彭、老刘等也就是半斤八两，那应该没多大争议。但是楼主
貌似想说老林不如那几个
其实最简单的驳斥就是，如果老林和四野只是靠装备好才碾压国军，老毛考虑出
兵朝鲜的主帅就不会首先考虑点他的将了，霉菌的装备优势那是压倒性的。
当然，老林自己是反对出兵，理由就是装备劣势太明显，这在某些人眼里可能就
成了老林没有装备优势就不会、不敢打仗的铁证
【在 m******n 的大作中提到】
: TG 五虎上将 都基本差不多，各有千秋， 很难说谁比谁强一点，胜战都不少，败战谁
: 都吃过
:
: nod，不是说只有800破10万的才叫名将，其实能够在扬长和避短二者中做到一点
: 的就不错了
: 老林当年小打小闹的时候就表现不错，后来有了家底打起来也不错，中间有段时
: 间不适应角色转换而已
: 军队认同将帅，绝对比领导认同将帅朴实多了——跟着谁打仗不容易死，还能打
: 胜仗，他们就拥护谁
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d******c
发帖数: 2407 | 12 林的水平毋庸置疑，在朝鲜问题上心态则可能不如彭。
彭以前断后干的就是苦活累活，认为该干的事情就愿意自己去干，这个觉悟很难得。
不出兵的顾虑当然都成立，但是出兵的必要性也无法否认。大家折腾来折腾去，都是希
望苏联大力支持，那么就有把握一些。问题是斯大林又不敢上来就全力支持，他可能还
怕中国自己不真心打，只是借故把苏联拖下水。
到后来虽然苏联在空军援助问题上还在拖，毛和彭还是决定出兵，开打之后斯大林也放
心了，也开始支援了。
另外健康问题可能也是一个重要因素，林的伤到底有多大影响不清楚，粟裕的病可的确
是影响到了他没法去。 |
p****t
发帖数: 11416 | 13 林的身体肯定不好，有人说他装病不去朝鲜有些冤枉
不过是不是差到不能去朝鲜就不知道了
有可能林和老毛大家都是以此为台阶，反正老毛手头也不是只有一个林可用，
既然林觉得没把握不想去，强扭的瓜也不甜
甚至不排除林其实只是想要韬晦所以不想再出征。老毛敢出兵，最基本的底
气就是美帝也不想和苏修打三战，所以就算打不过，美帝也应该不会大规模
反攻中国本土。所以出兵就是保平争胜，虽然困难很多但是危险不大
林肯定能看清这点，但是带兵的话，赢了功高震主，输了丢人现眼，算政治
账的话还是不去的好
【在 d******c 的大作中提到】
: 林的水平毋庸置疑，在朝鲜问题上心态则可能不如彭。
: 彭以前断后干的就是苦活累活，认为该干的事情就愿意自己去干，这个觉悟很难得。
: 不出兵的顾虑当然都成立，但是出兵的必要性也无法否认。大家折腾来折腾去，都是希
: 望苏联大力支持，那么就有把握一些。问题是斯大林又不敢上来就全力支持，他可能还
: 怕中国自己不真心打，只是借故把苏联拖下水。
: 到后来虽然苏联在空军援助问题上还在拖，毛和彭还是决定出兵，开打之后斯大林也放
: 心了，也开始支援了。
: 另外健康问题可能也是一个重要因素，林的伤到底有多大影响不清楚，粟裕的病可的确
: 是影响到了他没法去。
|
j*********g
发帖数: 29 | 14 没错，林彪在指挥方面很有天赋，但他喜欢打顺手仗。陈赓给林彪的评价是：打仗喜欢
动脑子，但胆子太小，关键时刻需要敲打敲打。
再看看老彭和老刘，哪儿苦往哪儿钻，从没二话！想想老林用成百上千门炮轰四平时，
老彭领着两万多缺衣少食的官兵牵制胡宗南25w国军。这是老林比不了的。换句话说，
老林很牛，老彭和老刘这样的更是不可或缺的。锦上添花固然好，雪中送炭更重要。
【在 d******c 的大作中提到】
: 林的水平毋庸置疑，在朝鲜问题上心态则可能不如彭。
: 彭以前断后干的就是苦活累活，认为该干的事情就愿意自己去干，这个觉悟很难得。
: 不出兵的顾虑当然都成立，但是出兵的必要性也无法否认。大家折腾来折腾去，都是希
: 望苏联大力支持，那么就有把握一些。问题是斯大林又不敢上来就全力支持，他可能还
: 怕中国自己不真心打，只是借故把苏联拖下水。
: 到后来虽然苏联在空军援助问题上还在拖，毛和彭还是决定出兵，开打之后斯大林也放
: 心了，也开始支援了。
: 另外健康问题可能也是一个重要因素，林的伤到底有多大影响不清楚，粟裕的病可的确
: 是影响到了他没法去。
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A***g
发帖数: 1816 | 15 最好的地方--东北？对于中共军队讲，当时东北是最不好的地方，完全的生土，甚至老
百姓有很强的敌意。当时中共的军队，对根据地有非常强烈的依靠，看看粟裕的胜仗和
败仗，和他对老毛让他跨长江的反对；看看刘邓当年跃进大别山以后的惨状，那个大别
山当年还是红区呢，就是被白崇禧经验了几年就让刘邓刚进去的时候完全站不住脚了。
再看看黄克诚刚出关进入东北时给中央的电报，就知道东北的环境多差。
林彪当年在东北最大的本事，就是在无后方且有优势追兵的情况下，军事和政事两手抓
，硬打出来一个最大的根据地。这在中共军事史上，是唯一的成功范例，和他能够相提
并论的，好像只有张国焘挺进四川后建立的那个根据地。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.平型关是抗战后了吧
: 2.丫被阎老西的一个士兵误打了一枪,
: 到苏联修养到抗战结束--有传说业余军事爱好者大林很欣赏彪哥,
: 因为彪哥对德军的行动做出了准确的判断.
: 3.丫伤好之后就回来打内战了,去了最好的地方--东北,
: 领着最好的人马,最开始却打的一塌糊涂,被打的都退过松花江了.
: 有部下抱怨林总养伤之后,不会打仗了.
: 白崇禧鼓吹乘胜追击,老蒋没同意.
: 4.感觉8年没打仗,手生了,也许那阵子真是老蒋唯一一个机会.
: 这一步缓手,林总就恢复感觉了.
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M******E
发帖数: 372 | 16 说101不会打仗的人才是不会打仗的人
这句话是黄永胜当年说的 |
m******n
发帖数: 15691 | 17 小林子有罗荣桓帮忙，根据地不可能搞不好，老罗搞根据地是好手，无出其右
说来说去还是KMT太水了
【在 A***g 的大作中提到】
: 最好的地方--东北？对于中共军队讲，当时东北是最不好的地方，完全的生土，甚至老
: 百姓有很强的敌意。当时中共的军队，对根据地有非常强烈的依靠，看看粟裕的胜仗和
: 败仗，和他对老毛让他跨长江的反对；看看刘邓当年跃进大别山以后的惨状，那个大别
: 山当年还是红区呢，就是被白崇禧经验了几年就让刘邓刚进去的时候完全站不住脚了。
: 再看看黄克诚刚出关进入东北时给中央的电报，就知道东北的环境多差。
: 林彪当年在东北最大的本事，就是在无后方且有优势追兵的情况下，军事和政事两手抓
: ，硬打出来一个最大的根据地。这在中共军事史上，是唯一的成功范例，和他能够相提
: 并论的，好像只有张国焘挺进四川后建立的那个根据地。
|
A***g
发帖数: 1816 | 18 罗荣桓是搞军队政工的，根本不管地方。东北地方的第一把手在开始是彭真，后来因为
彭真自己搞的一套不灵又和林彪顶牛不听劝，打架到中央，中央处理的结果是，彭真滚
蛋，林彪变成了军政双一把手，真正的东北王，一切都是以林彪为总。
如果说地方上的帮手，高岗的作用是第一的，可高岗对林彪那是非常服气的，这就很说
明问题了，高岗那个牛叉人物，当时看得起谁。
【在 m******n 的大作中提到】
: 小林子有罗荣桓帮忙，根据地不可能搞不好，老罗搞根据地是好手，无出其右
: 说来说去还是KMT太水了
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j*********g
发帖数: 29 | 19 东北被日本人占了那么些年，老百姓对谁来接管并不在意。曾克林进沈阳是被苏军和老
百姓迎进城的。东北的工业基础好，粮食充足，基础设施完备。虽没有老区的群众基础
，但从给养补充，兵源，医疗等方面，还是具备作为根据地条件的。特别是武器，曾克
林一进沈阳就接收了好几个武器库。他带来的4000人立刻大换装。从钢盔到皮靴，全新
。轻机枪每班一挺。一两个月后，曾克林部从4000发展为数万。如果老百姓都充满敌意
，怎么可能发展如此迅速？
黄克诚给中央发电抱怨的是苏军态度恶劣，那是因为他赶的时候不好！当时苏军发现美
军准备在华北登陆，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和
美国指责为违反中苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收
回，并劝说中共武装退出城外。但很快又转变成苏军再次把中共请回来。这样来回好几
次，最终中共立稳了脚跟。
【在 A***g 的大作中提到】
: 最好的地方--东北？对于中共军队讲，当时东北是最不好的地方，完全的生土，甚至老
: 百姓有很强的敌意。当时中共的军队，对根据地有非常强烈的依靠，看看粟裕的胜仗和
: 败仗，和他对老毛让他跨长江的反对；看看刘邓当年跃进大别山以后的惨状，那个大别
: 山当年还是红区呢，就是被白崇禧经验了几年就让刘邓刚进去的时候完全站不住脚了。
: 再看看黄克诚刚出关进入东北时给中央的电报，就知道东北的环境多差。
: 林彪当年在东北最大的本事，就是在无后方且有优势追兵的情况下，军事和政事两手抓
: ，硬打出来一个最大的根据地。这在中共军事史上，是唯一的成功范例，和他能够相提
: 并论的，好像只有张国焘挺进四川后建立的那个根据地。
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h*****9
发帖数: 4028 | 20 东北当时就是一块肥肉，谁先到那块肥肉就是谁的了。土工当时还有苏军帮忙，这是超
级大肥差，当然只能交给毛嫡系中的嫡系(彭此时已经被毛剥夺了兵权，做了冷板凳)。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 东北被日本人占了那么些年，老百姓对谁来接管并不在意。曾克林进沈阳是被苏军和老
: 百姓迎进城的。东北的工业基础好，粮食充足，基础设施完备。虽没有老区的群众基础
: ，但从给养补充，兵源，医疗等方面，还是具备作为根据地条件的。特别是武器，曾克
: 林一进沈阳就接收了好几个武器库。他带来的4000人立刻大换装。从钢盔到皮靴，全新
: 。轻机枪每班一挺。一两个月后，曾克林部从4000发展为数万。如果老百姓都充满敌意
: ，怎么可能发展如此迅速？
: 黄克诚给中央发电抱怨的是苏军态度恶劣，那是因为他赶的时候不好！当时苏军发现美
: 军准备在华北登陆，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和
: 美国指责为违反中苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收
: 回，并劝说中共武装退出城外。但很快又转变成苏军再次把中共请回来。这样来回好几
|
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m******n
发帖数: 15691 | 21 怎么个做冷板凳，老彭45年兼任总参谋长，不可能跑去东北啊，老毛要不是信任老彭的
为人和能力 能让老彭只带几万老弱病残保护自己？
老毛是吃准老彭的，可惜59年老毛为了自己的面子和权威 拿老彭开刀了，唉
之后的错误越放越大
要说对老毛的忠心，还有谁比的上老彭的
老毛自比高过唐宗宋祖，从迫害功臣，忠臣这点来说，老毛实不如唐宗
和老
基础
曾克
全新
敌意
现美
府和
新收
好几
【在 h*****9 的大作中提到】
: 东北当时就是一块肥肉，谁先到那块肥肉就是谁的了。土工当时还有苏军帮忙，这是超
: 级大肥差，当然只能交给毛嫡系中的嫡系(彭此时已经被毛剥夺了兵权，做了冷板凳)。
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q*d
发帖数: 22178 | 22 中国最早解放的大城市是哪座?
估计你都不知道是哈尔滨吧.
哈尔滨抗日结束以后,就没有被国军占领过,
苏军直接就交给共军了.
大决战你总是看过,共军的军火是火车运的,
林彪是坐着专列指挥的.
哪个野战军能做到这一点?
四野从人数装备到服装都是四个野战军里最好的.
【在 A***g 的大作中提到】
: 最好的地方--东北？对于中共军队讲，当时东北是最不好的地方，完全的生土，甚至老
: 百姓有很强的敌意。当时中共的军队，对根据地有非常强烈的依靠，看看粟裕的胜仗和
: 败仗，和他对老毛让他跨长江的反对；看看刘邓当年跃进大别山以后的惨状，那个大别
: 山当年还是红区呢，就是被白崇禧经验了几年就让刘邓刚进去的时候完全站不住脚了。
: 再看看黄克诚刚出关进入东北时给中央的电报，就知道东北的环境多差。
: 林彪当年在东北最大的本事，就是在无后方且有优势追兵的情况下，军事和政事两手抓
: ，硬打出来一个最大的根据地。这在中共军事史上，是唯一的成功范例，和他能够相提
: 并论的，好像只有张国焘挺进四川后建立的那个根据地。
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 老彭在毛哪里的排名显然不高,
路上会议就看得出,彭是被当对手的,或者说敌人.
从出兵朝鲜看,老毛的第一人选是粟裕,第二是林彪.
这俩都不去,才想起彭总.
对比解放东北这样的肥缺,第一个想到的就是林彪.
亲妈和猴妈的区别啊.
是超
凳)。
【在 m******n 的大作中提到】
: 怎么个做冷板凳，老彭45年兼任总参谋长，不可能跑去东北啊，老毛要不是信任老彭的
: 为人和能力 能让老彭只带几万老弱病残保护自己？
: 老毛是吃准老彭的，可惜59年老毛为了自己的面子和权威 拿老彭开刀了，唉
: 之后的错误越放越大
: 要说对老毛的忠心，还有谁比的上老彭的
: 老毛自比高过唐宗宋祖，从迫害功臣，忠臣这点来说，老毛实不如唐宗
:
: 和老
: 基础
: 曾克
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h*****9
发帖数: 4028 | 24 扯淡，华北座谈后彭总实际上就被剥夺了军权。华东解放战争初期面临困难的时候，老
毛想到了徐帅，也没想到彭总。西北胡子实在是不行，顶不住了。再加上也就2万老弱
病残才放权给彭总。彭总此后再也没有像抗战中那样直接指挥全军的权力了。
明升暗降，朱总就是活生生的例子，您不会连这点都看不出来吧？
【在 m******n 的大作中提到】
: 怎么个做冷板凳，老彭45年兼任总参谋长，不可能跑去东北啊，老毛要不是信任老彭的
: 为人和能力 能让老彭只带几万老弱病残保护自己？
: 老毛是吃准老彭的，可惜59年老毛为了自己的面子和权威 拿老彭开刀了，唉
: 之后的错误越放越大
: 要说对老毛的忠心，还有谁比的上老彭的
: 老毛自比高过唐宗宋祖，从迫害功臣，忠臣这点来说，老毛实不如唐宗
:
: 和老
: 基础
: 曾克
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q*d
发帖数: 22178 | 25 共军抗战拿的出手的不就是平型关和百团大战?
百团的伤亡有点太大.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
: 果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
: 军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
: 为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
: 又改为500余人、600人。这500余人、600人中，还有300余没有武器的朝鲜民夫。唯一
: 没什么变化的是我方伤亡数字，800余人（有说1000人左右）。所以，我觉得除了宣传
: 效果和鼓舞士气外，价值不高。
: 再有就是二战四平，如果白崇禧坚持留在东北不走，后面的事情恐怕就不好说了！
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q*d
发帖数: 22178 | 26 说战绩的话,林彪是第一,无可争议.
说能力的话,粟裕才是第一,生擒,击毙老蒋的名将无数.
【在 m******n 的大作中提到】
: TG 五虎上将 都基本差不多，各有千秋， 很难说谁比谁强一点，胜战都不少，败战谁
: 都吃过
:
: nod，不是说只有800破10万的才叫名将，其实能够在扬长和避短二者中做到一点
: 的就不错了
: 老林当年小打小闹的时候就表现不错，后来有了家底打起来也不错，中间有段时
: 间不适应角色转换而已
: 军队认同将帅，绝对比领导认同将帅朴实多了——跟着谁打仗不容易死，还能打
: 胜仗，他们就拥护谁
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
战谁
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实这个帖子最大的问题是楼主的观点不明确
: 如果想说老林比起老彭、老刘等也就是半斤八两，那应该没多大争议。但是楼主
: 貌似想说老林不如那几个
: 其实最简单的驳斥就是，如果老林和四野只是靠装备好才碾压国军，老毛考虑出
: 兵朝鲜的主帅就不会首先考虑点他的将了，霉菌的装备优势那是压倒性的。
: 当然，老林自己是反对出兵，理由就是装备劣势太明显，这在某些人眼里可能就
: 成了老林没有装备优势就不会、不敢打仗的铁证
|
q*d
发帖数: 22178 | 28 林彪不是有阵子跟罗闹别扭,
要求调聂荣臻来.
至老
仗和
大别
了。
手抓
相提
【在 m******n 的大作中提到】
: 小林子有罗荣桓帮忙，根据地不可能搞不好，老罗搞根据地是好手，无出其右
: 说来说去还是KMT太水了
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m******n
发帖数: 15691 | 29 难道因为美国人不打算入侵中国，就不出兵朝鲜了？ 你就跟林彪一样狭隘
无论从当时的角度看， 还是现今局势的角度看，出兵朝鲜总是得大于失
林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
战谁
【在 q*d 的大作中提到】
: 林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
: 丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
: 他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
: 甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
:
: 战谁
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q*d
发帖数: 22178 | 30 你和老毛一样愚蠢,
干点为人火中取栗的事.
【在 m******n 的大作中提到】
: 难道因为美国人不打算入侵中国，就不出兵朝鲜了？ 你就跟林彪一样狭隘
: 无论从当时的角度看， 还是现今局势的角度看，出兵朝鲜总是得大于失
:
: 林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
: 丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
: 他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
: 甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
: 战谁
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m******n
发帖数: 15691 | 31 不出兵，说说可能的结果 朝鲜全是南棒的，土鳖势必常年陈兵鸭绿江，土鳖的空军同样
要推迟很久， 工业化进程也同样要推迟很久
60年代，越南也差不多会全是南越的，云南 广西同样要陈兵
除了没损失人，所耗物资 国力只多不少， 土鳖能不能拿回联合国位置都难说
你说说有啥得吧
你和老毛一样愚蠢,
干点为人火中取栗的事.
【在 q*d 的大作中提到】
: 你和老毛一样愚蠢,
: 干点为人火中取栗的事.
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h**********8
发帖数: 650 | 32 没错，彪帅当年也是星星之火入股的，这位置给他也没什么过分的。其余的人论资历，
论战功，论指挥水平也没在彪帅之上啊。
电影大决战里隐瞒了很多，比如强大的火炮，就语焉不详。据说是老蒋把林帅赶过松花
江去，苏联怒了，才给的好装备。有些人又要说了，好牌打赢不算本事，那我只能说你
受虐狂，一辈子待井冈山就乐呵了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 东北当时就是一块肥肉，谁先到那块肥肉就是谁的了。土工当时还有苏军帮忙，这是超
: 级大肥差，当然只能交给毛嫡系中的嫡系(彭此时已经被毛剥夺了兵权，做了冷板凳)。
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a**9
发帖数: 879 | 33 就算你事后看出美帝不打算干中国，难说美帝干朝鲜干爽了不接着来干你
典型例子就是一流氓先干你邻居家女人，邻居男人不在，你不去赶走流氓，还在一边暗
爽这流氓居然没来干你家女人。你难道不怕这流氓干腻了邻家女人来干你家女人？
【在 q*d 的大作中提到】
: 林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
: 丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
: 他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
: 甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
:
: 战谁
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k**0
发帖数: 19737 | 34 内战中共军没有得到毛子的全力支持，共军绝大多数武器都是日军留下来的，当然这也
比以前强的多。人数上刚开战时共军占绝对劣势（1：4），武器上也处于劣势。
常校长军事上的失败在于用人和管理，军阀思想严重。
说共军得民心在华北肯定是这样，其他地方我看很难说。
【在 p****t 的大作中提到】
: 没啥不好说的，战术战役上的胜利抵不过战略上的失败
: 土共军事上有毛子支持，政治上得到农民还有相当一部分城市平民支持，常公
: 不改变政治路线，美帝也不赤膊上阵，那国民党的失败只是迟早的问题
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S**********7
发帖数: 75 | 35 到位
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实这个帖子最大的问题是楼主的观点不明确
: 如果想说老林比起老彭、老刘等也就是半斤八两，那应该没多大争议。但是楼主
: 貌似想说老林不如那几个
: 其实最简单的驳斥就是，如果老林和四野只是靠装备好才碾压国军，老毛考虑出
: 兵朝鲜的主帅就不会首先考虑点他的将了，霉菌的装备优势那是压倒性的。
: 当然，老林自己是反对出兵，理由就是装备劣势太明显，这在某些人眼里可能就
: 成了老林没有装备优势就不会、不敢打仗的铁证
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k**0
发帖数: 19737 | 36 呵呵，这很重要。人人都喜欢吃肉，但是打仗就是要有人啃骨头。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 没错，林彪在指挥方面很有天赋，但他喜欢打顺手仗。陈赓给林彪的评价是：打仗喜欢
: 动脑子，但胆子太小，关键时刻需要敲打敲打。
: 再看看老彭和老刘，哪儿苦往哪儿钻，从没二话！想想老林用成百上千门炮轰四平时，
: 老彭领着两万多缺衣少食的官兵牵制胡宗南25w国军。这是老林比不了的。换句话说，
: 老林很牛，老彭和老刘这样的更是不可或缺的。锦上添花固然好，雪中送炭更重要。
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j*********g
发帖数: 29 | 37 呵呵，要比这些刘伯承也不差。
他麾下769团陈锡联长途奔袭阳明堡，干掉日机24架，日军百余人。比国军空军（不算
陈纳德的飞虎队）都牛。
另一个是王疯子。带着一个团和一些干部去延安学习。路上手痒，干掉了一个战地观摩
团。不到3个小时，120多个日军除3人逃脱外，悉数就歼。其中100多个军官，包括一名
少将旅团长、6名大佐联队长！
129师这战绩，也算抗战只最了！
【在 q*d 的大作中提到】
: 说战绩的话,林彪是第一,无可争议.
: 说能力的话,粟裕才是第一,生擒,击毙老蒋的名将无数.
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 对抗战只知道平型关和百团的人，你跟他说这些不是白扯吗。
129师本来就是抗战成绩最好的。但建设根据地比不上115师，两块模范根据地晋察冀和
山东都是115师弄出来的。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 呵呵，要比这些刘伯承也不差。
: 他麾下769团陈锡联长途奔袭阳明堡，干掉日机24架，日军百余人。比国军空军（不算
: 陈纳德的飞虎队）都牛。
: 另一个是王疯子。带着一个团和一些干部去延安学习。路上手痒，干掉了一个战地观摩
: 团。不到3个小时，120多个日军除3人逃脱外，悉数就歼。其中100多个军官，包括一名
: 少将旅团长、6名大佐联队长！
: 129师这战绩，也算抗战只最了！
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P***y
发帖数: 529 | 39 六十年过去了，尤其是在土共逐渐走向和美帝全面对抗的如今，看看美帝有没有
觉得把在朝鲜同土共打了一仗，对美帝而言是长期战略上有利，就知道土共出兵
对不对了
其实打这一仗，土共和倭寇都好处很大。各自证明了自己的价值，值得扶植。如
果土共不替毛子顶着美帝打这一仗，毛子帮土共搞工业化会那么尽心尽力么？
同样
【在 m******n 的大作中提到】
: 不出兵，说说可能的结果 朝鲜全是南棒的，土鳖势必常年陈兵鸭绿江，土鳖的空军同样
: 要推迟很久， 工业化进程也同样要推迟很久
: 60年代，越南也差不多会全是南越的，云南 广西同样要陈兵
: 除了没损失人，所耗物资 国力只多不少， 土鳖能不能拿回联合国位置都难说
: 你说说有啥得吧
:
: 你和老毛一样愚蠢,
: 干点为人火中取栗的事.
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M******k
发帖数: 27573 | 40 猴妈......
【在 q*d 的大作中提到】
: 你和老毛一样愚蠢,
: 干点为人火中取栗的事.
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M******k
发帖数: 27573 | 41 还有北韩这个缓冲区.这种地理上的缓冲区在现在想拿就太难了...
【在 P***y 的大作中提到】
: 六十年过去了，尤其是在土共逐渐走向和美帝全面对抗的如今，看看美帝有没有
: 觉得把在朝鲜同土共打了一仗，对美帝而言是长期战略上有利，就知道土共出兵
: 对不对了
: 其实打这一仗，土共和倭寇都好处很大。各自证明了自己的价值，值得扶植。如
: 果土共不替毛子顶着美帝打这一仗，毛子帮土共搞工业化会那么尽心尽力么？
:
: 同样
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j*********g
发帖数: 29 | 42 实事上，在抗战前他们就已经是公认的大牛了。但随着时间推移，他们的命运又大不相
同。我举个例子：老彭、老刘和老林，三个世界顶尖的赛车手。每个人都得过第一的殊
荣。但由于各自机遇不同，造成比赛形式发生了变化－在今后的比赛中，老彭和老刘只
能驾驶夏利参赛，老林则使用法拉利。比赛的结果可想而知！我用这个例子只是想说明
一个问题，除了人的精神力量，武器的优势同样是影响战争的决定因素之一。后来的朝
鲜战争给了老彭一个机会，但老刘只能去教书。
如果，老刘当年能有林彪的武器装备和给养，哪怕只有三分之一，结果又会怎样？
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实这个帖子最大的问题是楼主的观点不明确
: 如果想说老林比起老彭、老刘等也就是半斤八两，那应该没多大争议。但是楼主
: 貌似想说老林不如那几个
: 其实最简单的驳斥就是，如果老林和四野只是靠装备好才碾压国军，老毛考虑出
: 兵朝鲜的主帅就不会首先考虑点他的将了，霉菌的装备优势那是压倒性的。
: 当然，老林自己是反对出兵，理由就是装备劣势太明显，这在某些人眼里可能就
: 成了老林没有装备优势就不会、不敢打仗的铁证
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P***y
发帖数: 529 | 43 难道老刘去教书在你眼里以为是杯具么？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 实事上，在抗战前他们就已经是公认的大牛了。但随着时间推移，他们的命运又大不相
: 同。我举个例子：老彭、老刘和老林，三个世界顶尖的赛车手。每个人都得过第一的殊
: 荣。但由于各自机遇不同，造成比赛形式发生了变化－在今后的比赛中，老彭和老刘只
: 能驾驶夏利参赛，老林则使用法拉利。比赛的结果可想而知！我用这个例子只是想说明
: 一个问题，除了人的精神力量，武器的优势同样是影响战争的决定因素之一。后来的朝
: 鲜战争给了老彭一个机会，但老刘只能去教书。
: 如果，老刘当年能有林彪的武器装备和给养，哪怕只有三分之一，结果又会怎样？
|
j*********g
发帖数: 29 | 44 不，这应该是他最希望得到的结果。我尊重！
只是，我对此有些失望。我很想知道老刘在拥有那些先进（在当时）武器时，会如何运
用。
但历史没有给我这个答案。
【在 P***y 的大作中提到】
: 难道老刘去教书在你眼里以为是杯具么？
|
P***y
发帖数: 529 | 45 还是那句话，你的观点到底是什么？
你想说林彪在辽沈、平津的表现是靠了装备，接下来你又自己说“后来的
朝鲜战争给了老彭一个机会”
最后，这个以“谈谈林彪”的帖子，你自己的总结是“除了人的精神力量，
武器的优势同样是影响战争的决定因素之一”
我现在算是明白了，你就是来灌水的，因为你根本没有明确论点，然后自
己一边跑题一边自问自答，最后想要得出的结论完全是一句废话
【在 j*********g 的大作中提到】
: 不，这应该是他最希望得到的结果。我尊重！
: 只是，我对此有些失望。我很想知道老刘在拥有那些先进（在当时）武器时，会如何运
: 用。
: 但历史没有给我这个答案。
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M******E
发帖数: 372 | 46 对，是这么回事。当时情况危急，老毛身边的人都派出去了，回来根本来不及，正好老
彭自己又主动请战，就把贺的兵交给老彭。贺回中央机关，可是贺的兵不听老彭的话，
没办法，老毛又把贺调回部队，啥事情不做，只在作战会议上把彭的话重复一遍，然后
散会。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，华北座谈后彭总实际上就被剥夺了军权。华东解放战争初期面临困难的时候，老
: 毛想到了徐帅，也没想到彭总。西北胡子实在是不行，顶不住了。再加上也就2万老弱
: 病残才放权给彭总。彭总此后再也没有像抗战中那样直接指挥全军的权力了。
: 明升暗降，朱总就是活生生的例子，您不会连这点都看不出来吧？
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 50年代和人干仗,
然后和谈了,
然后一直对抗,
然后建交了,
然后成为中国的最大出口对象..
你管这叫逐渐走向和美帝全面对抗?
【在 P***y 的大作中提到】
: 六十年过去了，尤其是在土共逐渐走向和美帝全面对抗的如今，看看美帝有没有
: 觉得把在朝鲜同土共打了一仗，对美帝而言是长期战略上有利，就知道土共出兵
: 对不对了
: 其实打这一仗，土共和倭寇都好处很大。各自证明了自己的价值，值得扶植。如
: 果土共不替毛子顶着美帝打这一仗，毛子帮土共搞工业化会那么尽心尽力么？
:
: 同样
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q*d
发帖数: 22178 | 48 原来没提就是不知道啊.
这逻辑能力
不算
观摩
一名
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对抗战只知道平型关和百团的人，你跟他说这些不是白扯吗。
: 129师本来就是抗战成绩最好的。但建设根据地比不上115师，两块模范根据地晋察冀和
: 山东都是115师弄出来的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 49 又没只说抗日.
陈锡联和王近山的战绩,大概刘帅都不好意思把功劳拦给自己吧?
这两仗不都是两位属下临机决断的,跟刘帅的教导有方给有关,
但是跟林彪亲自指挥平型关还是不太一样吧?
【在 j*********g 的大作中提到】
: 呵呵，要比这些刘伯承也不差。
: 他麾下769团陈锡联长途奔袭阳明堡，干掉日机24架，日军百余人。比国军空军（不算
: 陈纳德的飞虎队）都牛。
: 另一个是王疯子。带着一个团和一些干部去延安学习。路上手痒，干掉了一个战地观摩
: 团。不到3个小时，120多个日军除3人逃脱外，悉数就歼。其中100多个军官，包括一名
: 少将旅团长、6名大佐联队长！
: 129师这战绩，也算抗战只最了！
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q*d
发帖数: 22178 | 50 这个到底谁是流氓,不能说屁股决定的吧?
流氓自己认为自己流氓吗?
全世界民主投票的话,看起来你哪邻家女人更可能是流氓.
【在 a**9 的大作中提到】
: 就算你事后看出美帝不打算干中国，难说美帝干朝鲜干爽了不接着来干你
: 典型例子就是一流氓先干你邻居家女人，邻居男人不在，你不去赶走流氓，还在一边暗
: 爽这流氓居然没来干你家女人。你难道不怕这流氓干腻了邻家女人来干你家女人？
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q*d
发帖数: 22178 | 51 1.所耗物资只多不少,你有证据吗?
2.牺牲那18万志愿军,感情没有你们家的,不是中国人?
同样
，败
【在 m******n 的大作中提到】
: 不出兵，说说可能的结果 朝鲜全是南棒的，土鳖势必常年陈兵鸭绿江，土鳖的空军同样
: 要推迟很久， 工业化进程也同样要推迟很久
: 60年代，越南也差不多会全是南越的，云南 广西同样要陈兵
: 除了没损失人，所耗物资 国力只多不少， 土鳖能不能拿回联合国位置都难说
: 你说说有啥得吧
:
: 你和老毛一样愚蠢,
: 干点为人火中取栗的事.
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A***g
发帖数: 1816 | 52 坐火车都是什么时候的事儿了，都是后期了。早期刚进东北，被国民党正规军打得到处
跑，尤其是四平失败的时候，连车都没有，有匹马就不错了。其它野战军都是有根据地
的，就是林彪要从头开始。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国最早解放的大城市是哪座?
: 估计你都不知道是哈尔滨吧.
: 哈尔滨抗日结束以后,就没有被国军占领过,
: 苏军直接就交给共军了.
: 大决战你总是看过,共军的军火是火车运的,
: 林彪是坐着专列指挥的.
: 哪个野战军能做到这一点?
: 四野从人数装备到服装都是四个野战军里最好的.
|
q*d
发帖数: 22178 | 53 1.国军也没根据地.
2.共军有苏联暗中帮忙,比如给武器,给城市的.
这相对优势比根据地还大.
【在 A***g 的大作中提到】
: 坐火车都是什么时候的事儿了，都是后期了。早期刚进东北，被国民党正规军打得到处
: 跑，尤其是四平失败的时候，连车都没有，有匹马就不错了。其它野战军都是有根据地
: 的，就是林彪要从头开始。
|
A***g
发帖数: 1816 | 54 黄克诚的报告最出名的是当时关于东北老百姓对共军的态度的，明确说非常坏，而且老
百姓“盼中央”。
刚入东北的部队是拿到不少东西，甚至发展了部队，可那些人都是什么人，大都是以前
的伪军和土匪。国民党军队一打过来，先逃的也是这帮兵痞子。
后来梁大牙他们发牢骚，说不能打的好枪好炮，能打的破枪破炮，甚至没枪没炮。说的
就是曾克林这样的土匪部队。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 东北被日本人占了那么些年，老百姓对谁来接管并不在意。曾克林进沈阳是被苏军和老
: 百姓迎进城的。东北的工业基础好，粮食充足，基础设施完备。虽没有老区的群众基础
: ，但从给养补充，兵源，医疗等方面，还是具备作为根据地条件的。特别是武器，曾克
: 林一进沈阳就接收了好几个武器库。他带来的4000人立刻大换装。从钢盔到皮靴，全新
: 。轻机枪每班一挺。一两个月后，曾克林部从4000发展为数万。如果老百姓都充满敌意
: ，怎么可能发展如此迅速？
: 黄克诚给中央发电抱怨的是苏军态度恶劣，那是因为他赶的时候不好！当时苏军发现美
: 军准备在华北登陆，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和
: 美国指责为违反中苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收
: 回，并劝说中共武装退出城外。但很快又转变成苏军再次把中共请回来。这样来回好几
|
A***g
发帖数: 1816 | 55 没到开打的时候，苏军就撤了。给的城市全给国军抢回去了，就一个牡丹江，还是国军
没打，否则也保不住。
国军没有根据地是不假，可国军在渡江战役前什么时候是靠根据地打赢的，国军都跑到
共军根据地里去打的，就这次东北双方都没有根据地。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.国军也没根据地.
: 2.共军有苏联暗中帮忙,比如给武器,给城市的.
: 这相对优势比根据地还大.
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q*d
发帖数: 22178 | 56 哈尔滨发来贺电.
据我所知,从来没被国军抢回去.
【在 A***g 的大作中提到】
: 没到开打的时候，苏军就撤了。给的城市全给国军抢回去了，就一个牡丹江，还是国军
: 没打，否则也保不住。
: 国军没有根据地是不假，可国军在渡江战役前什么时候是靠根据地打赢的，国军都跑到
: 共军根据地里去打的，就这次东北双方都没有根据地。
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r********9
发帖数: 18394 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 58 彭总不光被夺了兵权，还被夺了党权。抗战时期，三大局书记，长江局周恩来；华中局
项英，后来由刘少奇接任，再后来是饶漱石；华北局彭德怀，因为鼓吹“己所不欲，勿
施于人”，“博爱”等资产阶级思想，又用八路去打蒋介石家里的强盗，43年被召回延
安批判，华北局书记由邓小平代理，八路军总部实际消亡，各军区直接归延安领导。
参谋总长和副总司令（实际总司令权责，总司令名望太高，早被挂起来了）名升都谈不
上。，更别说还被夺了党权。
不错，朱彭是被当作对手看待的，刘徐则是费嫡系。
粟随时爱将，但不能给元帅，否则，以他的资历凭什么给元帅？凭他几次抗命取得奇胜
，那不是说他比老大高明吗？总理最明白这个心思，所以别的文职，不再授衔，一定要
给陈毅授衔。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，华北座谈后彭总实际上就被剥夺了军权。华东解放战争初期面临困难的时候，老
: 毛想到了徐帅，也没想到彭总。西北胡子实在是不行，顶不住了。再加上也就2万老弱
: 病残才放权给彭总。彭总此后再也没有像抗战中那样直接指挥全军的权力了。
: 明升暗降，朱总就是活生生的例子，您不会连这点都看不出来吧？
|
m******n
发帖数: 15691 | 59 要说授衔，老邓是自己不要，滕代远为啥没给
，老
老弱
【在 w*********n 的大作中提到】
: 彭总不光被夺了兵权，还被夺了党权。抗战时期，三大局书记，长江局周恩来；华中局
: 项英，后来由刘少奇接任，再后来是饶漱石；华北局彭德怀，因为鼓吹“己所不欲，勿
: 施于人”，“博爱”等资产阶级思想，又用八路去打蒋介石家里的强盗，43年被召回延
: 安批判，华北局书记由邓小平代理，八路军总部实际消亡，各军区直接归延安领导。
: 参谋总长和副总司令（实际总司令权责，总司令名望太高，早被挂起来了）名升都谈不
: 上。，更别说还被夺了党权。
: 不错，朱彭是被当作对手看待的，刘徐则是费嫡系。
: 粟随时爱将，但不能给元帅，否则，以他的资历凭什么给元帅？凭他几次抗命取得奇胜
: ，那不是说他比老大高明吗？总理最明白这个心思，所以别的文职，不再授衔，一定要
: 给陈毅授衔。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 粟裕几次抗命获得奇胜？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 彭总不光被夺了兵权，还被夺了党权。抗战时期，三大局书记，长江局周恩来；华中局
: 项英，后来由刘少奇接任，再后来是饶漱石；华北局彭德怀，因为鼓吹“己所不欲，勿
: 施于人”，“博爱”等资产阶级思想，又用八路去打蒋介石家里的强盗，43年被召回延
: 安批判，华北局书记由邓小平代理，八路军总部实际消亡，各军区直接归延安领导。
: 参谋总长和副总司令（实际总司令权责，总司令名望太高，早被挂起来了）名升都谈不
: 上。，更别说还被夺了党权。
: 不错，朱彭是被当作对手看待的，刘徐则是费嫡系。
: 粟随时爱将，但不能给元帅，否则，以他的资历凭什么给元帅？凭他几次抗命取得奇胜
: ，那不是说他比老大高明吗？总理最明白这个心思，所以别的文职，不再授衔，一定要
: 给陈毅授衔。
|
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 大决战还真没有隐瞒强大的火炮（参见《辽沈战役》上部最后部分）。
所谓苏联怒了才给的好装备见何处？
【在 h**********8 的大作中提到】
: 没错，彪帅当年也是星星之火入股的，这位置给他也没什么过分的。其余的人论资历，
: 论战功，论指挥水平也没在彪帅之上啊。
: 电影大决战里隐瞒了很多，比如强大的火炮，就语焉不详。据说是老蒋把林帅赶过松花
: 江去，苏联怒了，才给的好装备。有些人又要说了，好牌打赢不算本事，那我只能说你
: 受虐狂，一辈子待井冈山就乐呵了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 “而90年代后的很多著作，歼敌数字复又改为500余人、600人”
哪个著作改成500，600人了？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 平型关不太靠谱，整套的作战计划都是阎锡山定的，只是借林彪的部队帮把手。再说战
: 果，1937年11月20日由中共中央通报的是：俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我
: 军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。80年代前的内地史书，将歼敌数字再改
: 为三千人。90年代中期后，歼敌数字改为一千人。而90年代后的很多著作，歼敌数字复
: 又改为500余人、600人。这500余人、600人中，还有300余没有武器的朝鲜民夫。唯一
: 没什么变化的是我方伤亡数字，800余人（有说1000人左右）。所以，我觉得除了宣传
: 效果和鼓舞士气外，价值不高。
: 再有就是二战四平，如果白崇禧坚持留在东北不走，后面的事情恐怕就不好说了！
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M*********t
发帖数: 362 | 63
所谓“最好的地方--东北”,那是潜在的。当时中共在东北没有根基，没有根据地，抗
联和地下党基本被日本人收拾干净了。少数人撤到苏联再随苏军回来，已经没有根基，
且回来后被猜忌，基本没起大作用。大城市里，靠着苏联，暂时能够活动，但在农村基
本没戏。而苏联又依照亚塔尔协议，很快撤军并把大城市交给国民党。黄克诚当时曾给
中央电报，“现遇到极为困难之情况，无党、无群众、无政权、无粮食、无经费、无医
药、无衣服鞋袜等，部队士气受到极大影响。”在这方面，东北共军在各部共军中是条
件最差的。而东北的自然环境也是最恶劣的。
所谓最好的人马，就是从山东北上的115师主力，也是林彪的老班底。但是却是轻装出
关的，士兵基本是空手，几乎都没武器。以为能到东北得到日本遗留武器，实际却没有
多少。还是黄克诚的电报：“部队武器仅补充步枪一千二百支，轻、重机枪四十四挺，
山炮十门，野炮四门，尚不能补足沿途留下的武器，且多残破不全。”人数也不多，不
过十万兵。当时中共总兵力超过百万，到东北的只是零头。
至于说“林总养伤之后,不会打仗了”，背后却是一段中共内斗秘史。当时彭真是东北
局书记，林彪是东北民主联军司令。彭真比林彪先到东北，陆续出关的军队就都和彭真
建立了联系。等林彪到了东北，彭真扣着军队各部的密码，林彪无法和各个部队直接联
系。这种情况林彪的指挥根本就是滞后的，且东北局本身也不断地指挥着部队。直到林
彪带着东北民主联军总部四处游荡，在秀水河子附近与彭明治、梁兴初等部相遇，陆续
收拢了一些部队在身边，才打了林彪入东北的第一场胜仗。
后来中央把彭真调回，由林彪独任东北局书记、东北民主联军司令员、东北民主联军政
委，手下是罗荣桓、高岗、陈云。从此中共在东北的局势才开始好转。而林彪高岗和修
养彭真之间的山头纷争也埋下伏笔。后来高岗先发难，被修养秒了。林彪到文革再次发
动，修养彻底挂了，彭真也被打倒。只是可叹后来林彪出逃失事，死不得其所。
至于“白崇禧鼓吹乘胜追击,老蒋没同意。”应该说蒋是明智的。从四平后退时，林彪
开始主导部队，战斗风格已经变化，追上去是捞不到便宜的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈尔滨发来贺电.
: 据我所知,从来没被国军抢回去.
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 两点可商榷之处：
1 虽然当时共军总兵力已经达到127万人。但是野战部队只60多万人。去东北的部队以
野战部队为主，所以应该是在解放军的主力部队里面占了相当大的比重。
2 关于是否追击林彪部，杜聿明的回忆里面说杜坚持追击，而白不太情愿。另外，南满
方面进攻鞍山海城拖住了北进的国民党军。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 所谓“最好的地方--东北”,那是潜在的。当时中共在东北没有根基，没有根据地，抗
: 联和地下党基本被日本人收拾干净了。少数人撤到苏联再随苏军回来，已经没有根基，
: 且回来后被猜忌，基本没起大作用。大城市里，靠着苏联，暂时能够活动，但在农村基
: 本没戏。而苏联又依照亚塔尔协议，很快撤军并把大城市交给国民党。黄克诚当时曾给
: 中央电报，“现遇到极为困难之情况，无党、无群众、无政权、无粮食、无经费、无医
: 药、无衣服鞋袜等，部队士气受到极大影响。”在这方面，东北共军在各部共军中是条
: 件最差的。而东北的自然环境也是最恶劣的。
: 所谓最好的人马，就是从山东北上的115师主力，也是林彪的老班底。但是却是轻装出
: 关的，士兵基本是空手，几乎都没武器。以为能到东北得到日本遗留武器，实际却没有
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m******n
发帖数: 15691 | 65 而且火炮基本上不是苏军给的，顶多是苏军缴获转给共军，苏联政府和国民政府关系不
差，苏联解密了那么多档案都没提到提供大量武器给土工
历，
松花
说你
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大决战还真没有隐瞒强大的火炮（参见《辽沈战役》上部最后部分）。
: 所谓苏联怒了才给的好装备见何处？
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k******k
发帖数: 6800 | 66 哈哈哈哈，我都被封了，小将们都不敢去历史版
来骂你你给圈点下彪哥都有什么基层到大兵团亮点
哈哈哈哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 拿一手好牌，打得一塌糊涂的人比比皆是。101从基层训练到大兵团都可圈可点。
: 在10大里面算是稳健的
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h*****9
发帖数: 4028 | 67 要不是彭总韩战给毛涨了不少国际威望，解放后将会更早的被毛挂起来或拿掉。彭总一辈
子，就亏在正义感太强还管不住自己的嘴。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 彭总不光被夺了兵权，还被夺了党权。抗战时期，三大局书记，长江局周恩来；华中局
: 项英，后来由刘少奇接任，再后来是饶漱石；华北局彭德怀，因为鼓吹“己所不欲，勿
: 施于人”，“博爱”等资产阶级思想，又用八路去打蒋介石家里的强盗，43年被召回延
: 安批判，华北局书记由邓小平代理，八路军总部实际消亡，各军区直接归延安领导。
: 参谋总长和副总司令（实际总司令权责，总司令名望太高，早被挂起来了）名升都谈不
: 上。，更别说还被夺了党权。
: 不错，朱彭是被当作对手看待的，刘徐则是费嫡系。
: 粟随时爱将，但不能给元帅，否则，以他的资历凭什么给元帅？凭他几次抗命取得奇胜
: ，那不是说他比老大高明吗？总理最明白这个心思，所以别的文职，不再授衔，一定要
: 给陈毅授衔。
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k******k
发帖数: 6800 | 68 这货一张嘴就知道是个即不看书更不看地图的
找个东北战场形势图看看，什么都明白了
【在 A***g 的大作中提到】
: 坐火车都是什么时候的事儿了，都是后期了。早期刚进东北，被国民党正规军打得到处
: 跑，尤其是四平失败的时候，连车都没有，有匹马就不错了。其它野战军都是有根据地
: 的，就是林彪要从头开始。
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k******k
发帖数: 6800 | 69 哈哈哈哈哈，我说五毛小将们闹这么多笑话呢
原来都跟这个不学无术泥腿烂货一样，向天涯学习的呀
哈哈哈哈
【在 r********9 的大作中提到】
: 天涯谈林总多了去了， 楼主去补补课
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k******k
发帖数: 6800 | 70 我说虎肉脸叫兽，你别不要脸了
你党妈中宣部电影里那是美式105榴弹炮
辽沈战役前不过十几门而已
你们匪军在东北的主力火炮是日式火炮
96式150榴，92式105加，91式105榴弹炮，90式野炮
这些东西哪里来的？电影上怎么不拍一拍？哈哈哈哈
你想说缴获的是吧，东北国军可是美式火炮为主哦
哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大决战还真没有隐瞒强大的火炮（参见《辽沈战役》上部最后部分）。
: 所谓苏联怒了才给的好装备见何处？
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k******k
发帖数: 6800 | 71 胡说八道，还没武器呢
黄克诚说的只是自己部队情况，它们来晚了而已
李运昌搞到的武器基本都分发下去了，不只冀东部队哦
山东部队和陕北来的部队都得到了
自己狗屁不通就别现眼了
一帮只会看天涯和铁血的小将，党妈的脸都被丢尽了
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 所谓“最好的地方--东北”,那是潜在的。当时中共在东北没有根基，没有根据地，抗
: 联和地下党基本被日本人收拾干净了。少数人撤到苏联再随苏军回来，已经没有根基，
: 且回来后被猜忌，基本没起大作用。大城市里，靠着苏联，暂时能够活动，但在农村基
: 本没戏。而苏联又依照亚塔尔协议，很快撤军并把大城市交给国民党。黄克诚当时曾给
: 中央电报，“现遇到极为困难之情况，无党、无群众、无政权、无粮食、无经费、无医
: 药、无衣服鞋袜等，部队士气受到极大影响。”在这方面，东北共军在各部共军中是条
: 件最差的。而东北的自然环境也是最恶劣的。
: 所谓最好的人马，就是从山东北上的115师主力，也是林彪的老班底。但是却是轻装出
: 关的，士兵基本是空手，几乎都没武器。以为能到东北得到日本遗留武器，实际却没有
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r********9
发帖数: 18394 | 72 哈哈儿又出来丢人现眼了
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，我说五毛小将们闹这么多笑话呢
: 原来都跟这个不学无术泥腿烂货一样，向天涯学习的呀
: 哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 73 哈哈哈，我又不是靠看天涯来爱党的贱货小将，有什么丢人呢
哈哈哈哈哈
【在 r********9 的大作中提到】
: 哈哈儿又出来丢人现眼了
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r********9
发帖数: 18394 | 74 你愚不可及！你爹妈没教育过你谦听则明吗？ 蠢猪
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈，我又不是靠看天涯来爱党的贱货小将，有什么丢人呢
: 哈哈哈哈哈
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q*d
发帖数: 22178 | 75 说东北最好,原因太多了:
1.看地理,北面是强大的毛子,东边是毛子附属国朝鲜,
西边是毛子附属国原我国国土外蒙.三面仅不用防守,
而且是常校长绝对不敢惹的毛子.时不时朝鲜盟友还可以
越界过来帮一下忙.围棋上所谓"金角银边草肚皮"的金角,
也就两条边,东北这个角可是三条边的.
2.说到大城市,诸位怎么就是避而不谈哈尔滨?难道苏联
把所有大城市都交给国军了?我查过哈尔滨解放的历史,
据说是全中国最早解放的大城市.毛占以后就是共占了,
按照毛常协议,毛子得把东北全部交给校长--因为校长是毛子
承认的中国合法政府.人家毛子已经不要脸的留了至少一个
哈尔滨给你,你们还不满意,难不成要毛子解放全中国?
一个哈尔滨这样城市的工业生产能力,顶得上当时剩下的所有
解放区了吧?
3.说刚开始条件多么多么差,武器多么少,如何解释大决战里,
攻击锦州市忽然有重炮千门,火车运军火?毛子1946年撤出东北,
两年时间里还要跟常校长作战的情况下,东北野战军成为四大野战军里
装备最好的,火力最强的,人数最多的--就军服看,四野是咔叽布,三野是棉布,
二野就是叫花子了.那些重炮,军火都是天上掉下来的,
还是我们在1946提前实现了大跃进?
4.大连炮弹问题--注意到粟裕说淮海胜利离不开大连的炮弹,
那辽沈呢?大连当时就在毛子手里,到赫秃时代才还给中国.
说到缴获对方装备,三野的装备应该大部分都是缴获的,但是
仍然要依赖大连产(毛产?)的炮弹.大连帮得了隔着黄海的山东,
帮不了辽沈?你信吗?
总之,奇迹,亩产万斤的大跃进,那是unphysical的,跟北棒的金大胖打手枪
打下一架飞机那是一个思维.
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 所谓“最好的地方--东北”,那是潜在的。当时中共在东北没有根基，没有根据地，抗
: 联和地下党基本被日本人收拾干净了。少数人撤到苏联再随苏军回来，已经没有根基，
: 且回来后被猜忌，基本没起大作用。大城市里，靠着苏联，暂时能够活动，但在农村基
: 本没戏。而苏联又依照亚塔尔协议，很快撤军并把大城市交给国民党。黄克诚当时曾给
: 中央电报，“现遇到极为困难之情况，无党、无群众、无政权、无粮食、无经费、无医
: 药、无衣服鞋袜等，部队士气受到极大影响。”在这方面，东北共军在各部共军中是条
: 件最差的。而东北的自然环境也是最恶劣的。
: 所谓最好的人马，就是从山东北上的115师主力，也是林彪的老班底。但是却是轻装出
: 关的，士兵基本是空手，几乎都没武器。以为能到东北得到日本遗留武器，实际却没有
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s***a
发帖数: 2141 | 76 哈哈哈，这个讲的非常好啊
补充一下，不是三面盟友，而是四面
你自己后面都提到大连啦
所以党妈在东北，那是：
北有苏联，东有北韩，西有外蒙，南有旅大
四面盟友，进了个四面保险箱
所以东北国军失败，那是必然的，早就决定了的
或者说，苏联绝不允许出现满洲地区亲苏势力被反苏势力消灭的情况
这就是所谓“彪哥神勇”的真相
【在 q*d 的大作中提到】
: 说东北最好,原因太多了:
: 1.看地理,北面是强大的毛子,东边是毛子附属国朝鲜,
: 西边是毛子附属国原我国国土外蒙.三面仅不用防守,
: 而且是常校长绝对不敢惹的毛子.时不时朝鲜盟友还可以
: 越界过来帮一下忙.围棋上所谓"金角银边草肚皮"的金角,
: 也就两条边,东北这个角可是三条边的.
: 2.说到大城市,诸位怎么就是避而不谈哈尔滨?难道苏联
: 把所有大城市都交给国军了?我查过哈尔滨解放的历史,
: 据说是全中国最早解放的大城市.毛占以后就是共占了,
: 按照毛常协议,毛子得把东北全部交给校长--因为校长是毛子
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m******n
发帖数: 15691 | 77 又来扯了，说说解放锦州千门重炮的型号？具体数量？
，抗
基，
村基
曾给
无医
是条
装出
没有
挺，
，不
东北
彭真
接联
到林
陆续
军政
和修
次发
林彪
【在 q*d 的大作中提到】
: 说东北最好,原因太多了:
: 1.看地理,北面是强大的毛子,东边是毛子附属国朝鲜,
: 西边是毛子附属国原我国国土外蒙.三面仅不用防守,
: 而且是常校长绝对不敢惹的毛子.时不时朝鲜盟友还可以
: 越界过来帮一下忙.围棋上所谓"金角银边草肚皮"的金角,
: 也就两条边,东北这个角可是三条边的.
: 2.说到大城市,诸位怎么就是避而不谈哈尔滨?难道苏联
: 把所有大城市都交给国军了?我查过哈尔滨解放的历史,
: 据说是全中国最早解放的大城市.毛占以后就是共占了,
: 按照毛常协议,毛子得把东北全部交给校长--因为校长是毛子
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q*d
发帖数: 22178 | 78 数炮死胖子和李将军是专家,
我就不献丑了.
1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
2.随便搜了点资料:
辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、六零炮2890门、枪
榴弹筒1883具、掷弹简3959具、长枪385134支、短枪50352支、冲锋枪12960支、轻机枪
15582挺、重机枪3136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、
刺刀126171把、军马104057匹②。（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计
表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
以上数据说东野有重炮千门不算过分吧?
【在 m******n 的大作中提到】
: 又来扯了，说说解放锦州千门重炮的型号？具体数量？
:
: ，抗
: 基，
: 村基
: 曾给
: 无医
: 是条
: 装出
: 没有
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m******n
发帖数: 15691 | 79 你给分分哪些算重炮？
还有你贴这个正好打你的脸，有个东野3年缴获数据表和这个正好对应起来，
你说说这些炮里面哪些是苏制的？
数炮死胖子和李将军是专家,
我就不献丑了.
1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
2.随便搜了点资料:
辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、六零炮2890门、枪
榴弹筒1883具、掷弹简3959具、长枪385134支、短枪50352支、冲锋枪12960支、轻机枪
15582挺、重机枪3136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、
刺刀126171把、军马104057匹②。（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计
表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
以上数据说东野有重炮千门不算过分吧?
【在 q*d 的大作中提到】
: 数炮死胖子和李将军是专家,
: 我就不献丑了.
: 1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
: 2.随便搜了点资料:
: 辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
: 、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
: 、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、六零炮2890门、枪
: 榴弹筒1883具、掷弹简3959具、长枪385134支、短枪50352支、冲锋枪12960支、轻机枪
: 15582挺、重机枪3136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、
: 刺刀126171把、军马104057匹②。（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计
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j*********g
发帖数: 29 | 80 我在网上找了几篇，大家在网上也能找到。
1.苏联给了林彪东北野战军多少现代武器:主要利用各方例证计算林部进入东北后，在
不同阶段的接收数量和情况。遗憾的是，没有重炮的详细数量。但可以看出，绝大部分
为日式。有少量德式（应是苏军缴获德军的）。苏式装备也有，应是四平失利后给的。
不过，该文还强调了一点，无论中共得到了多少武器，也只是苏军给的一小部分（大部
分在运输途中被国军击毁、抢劫和盗窃）。
2.天涯社区的平型关大捷的真相
3.平型关大捷﹣百度百科
这两个是分析平型关的。大家也可以算算，如果按老彭的说法，缴获的完整步枪还不到
百只，那115师到底"全歼"日军多少人？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你给分分哪些算重炮？
: 还有你贴这个正好打你的脸，有个东野3年缴获数据表和这个正好对应起来，
: 你说说这些炮里面哪些是苏制的？
:
: 数炮死胖子和李将军是专家,
: 我就不献丑了.
: 1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
: 2.随便搜了点资料:
: 辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
: 、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
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q*d
发帖数: 22178 | 81 毛子有援助,非得给苏制武器?
脑残如此的还想打脸,打自己吧.
哈哈
据地
有根
在农
当时
费、
军中
是轻
际却
十四
不多
真是
都和
队直
。直
遇，
主联
高岗
革再
时，
【在 m******n 的大作中提到】
: 你给分分哪些算重炮？
: 还有你贴这个正好打你的脸，有个东野3年缴获数据表和这个正好对应起来，
: 你说说这些炮里面哪些是苏制的？
:
: 数炮死胖子和李将军是专家,
: 我就不献丑了.
: 1.希望你不要误解,我说攻锦时重炮千门说的是整个东野.
: 2.随便搜了点资料:
: 辽沈战役前东野实力：总计东北人民解放军全部实力为1039700余人，拥有迫击炮986门
: 、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门
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m******n
发帖数: 15691 | 82 日本遗留的破铜烂铁能跟苏制的比？
tg总共接收了 40－50万枪，1500－2000门 大小炮
这是整个东野，这些大小炮具体每个纵队，每个师分分能有多少？
比比新1军 一天打出3000发美制大口径炮弹
986门
54门
、枪
机枪
203、
统计
所。
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛子有援助,非得给苏制武器?
: 脑残如此的还想打脸,打自己吧.
: 哈哈
:
: 据地
: 有根
: 在农
: 当时
: 费、
: 军中
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M*********t
发帖数: 362 | 83
1. 按野战军60万算，东北共军还是不多。而且关内共军，野战部队都能得到民兵游击队的辅助。东北野战军却要分兵出去剿匪、发动群众建设农村根据地。其实本人一直觉得，林彪这一手工夫不比他在正面战场上的功夫差。
2. 不管究竟国军是谁决策不再追击，抑或南满牵制的结果，都跟林彪全面掌权有关。
是林彪的手段，让国军无法再追。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两点可商榷之处：
: 1 虽然当时共军总兵力已经达到127万人。但是野战部队只60多万人。去东北的部队以
: 野战部队为主，所以应该是在解放军的主力部队里面占了相当大的比重。
: 2 关于是否追击林彪部，杜聿明的回忆里面说杜坚持追击，而白不太情愿。另外，南满
: 方面进攻鞍山海城拖住了北进的国民党军。
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M*********t
发帖数: 362 | 84
回贴是否先要读一下我的帖? 我否认东北条件好了吗? 我说的是对刚入东北的共军来说
，东北的好是潜在的。
说到大城市。当时苏联和国民党的协议，旅顺港归苏联，其他地方国军一到就交接给国
军。国军到了沈阳长春，这些地方就交给了国军。可是四平大战以后，国军止步松花江
南，没有继续北上，哈尔滨当然就落在了中共手里。不但是哈尔滨，还有整个黑龙江省
连城市带农村都落在了共军手里。如果国军能够进达哈尔滨，那么根据各方协议，苏联
就只能把哈尔滨交给国军。因此，中共在东北开始拥有了大城市。这个潜在的好条件就
实现成了真的好条件。国军没有越过松花江，可以说是林彪制造成的态势。这种态势，
让东北的好处，有三分之一被中共占据。
把东北条件好，作为否认林彪的论据，实际是没有道理的。如果林彪一上来就拥有东北
全部，那么就算林彪打仗赢了，还真不太好说林究竟强不强。但是林彪刚入东北时就是
光杆司令，自己的10万兵缺枪少衣还联系不上。到四平战后，有了黑龙江做根基。但相
对国军占了沈阳长春，共军仍然只是占了小头。东北好地方，但多数好处开始是被国军
占去了。而最后却是共军占了东北全境，几乎全歼东北国军。国军从开始的军力强大、
轻而易举占领东北大部分，转而逐渐失去军事优势，最后全军覆没。这样的情况，能说
林彪没有军事才能吗?
再说大连的炮弹支援了粟峪。这肯定是在辽沈战役之后。否则就算大连生产的炮弹都给
了共军，他们也运不到粟峪手里。大连周围都被国民党控制，哪里就运得出去?
至于后来东北解放军装备很好，其中有苏联援助。那又如何?美国援助了国民党那么多
军火，国军还是败了。而苏联不论是否援助了林彪，林彪都是胜了。林彪军事才能差?
至少比那些国军将领要强。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说东北最好,原因太多了:
: 1.看地理,北面是强大的毛子,东边是毛子附属国朝鲜,
: 西边是毛子附属国原我国国土外蒙.三面仅不用防守,
: 而且是常校长绝对不敢惹的毛子.时不时朝鲜盟友还可以
: 越界过来帮一下忙.围棋上所谓"金角银边草肚皮"的金角,
: 也就两条边,东北这个角可是三条边的.
: 2.说到大城市,诸位怎么就是避而不谈哈尔滨?难道苏联
: 把所有大城市都交给国军了?我查过哈尔滨解放的历史,
: 据说是全中国最早解放的大城市.毛占以后就是共占了,
: 按照毛常协议,毛子得把东北全部交给校长--因为校长是毛子
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q*d
发帖数: 22178 | 85 说了半天不就是立不立牌坊的问题,
国民党从来没否认自己接受过美援吧,换句话说,
老蒋是婊子,但是丫没立牌坊.
?
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 回贴是否先要读一下我的帖? 我否认东北条件好了吗? 我说的是对刚入东北的共军来说
: ，东北的好是潜在的。
: 说到大城市。当时苏联和国民党的协议，旅顺港归苏联，其他地方国军一到就交接给国
: 军。国军到了沈阳长春，这些地方就交给了国军。可是四平大战以后，国军止步松花江
: 南，没有继续北上，哈尔滨当然就落在了中共手里。不但是哈尔滨，还有整个黑龙江省
: 连城市带农村都落在了共军手里。如果国军能够进达哈尔滨，那么根据各方协议，苏联
: 就只能把哈尔滨交给国军。因此，中共在东北开始拥有了大城市。这个潜在的好条件就
: 实现成了真的好条件。国军没有越过松花江，可以说是林彪制造成的态势。这种态势，
: 让东北的好处，有三分之一被中共占据。
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z***y
发帖数: 13818 | 86 出兵朝鲜最大的收获就是那碗蛋炒饭
同样
【在 m******n 的大作中提到】
: 不出兵，说说可能的结果 朝鲜全是南棒的，土鳖势必常年陈兵鸭绿江，土鳖的空军同样
: 要推迟很久， 工业化进程也同样要推迟很久
: 60年代，越南也差不多会全是南越的，云南 广西同样要陈兵
: 除了没损失人，所耗物资 国力只多不少， 土鳖能不能拿回联合国位置都难说
: 你说说有啥得吧
:
: 你和老毛一样愚蠢,
: 干点为人火中取栗的事.
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h*****9
发帖数: 6643 | 87 这种话，是林家闺女替父亲编出来的谎言也有人信？ 女人的话你全信？
【在 q*d 的大作中提到】
: 林是出于民族利益反对出兵朝鲜的吧,
: 丫不是跟老毛说过,要是美国入侵中国的话,他挂帅出征.
: 他反对出兵朝鲜是觉得不值--这个观点我觉得是有道理的,
: 甚至我认为是比出兵正确的决策,因为事后看美帝并没有入侵中国的想法.
:
: 战谁
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