i*****s
发帖数: 4596 | 1 商鞅这个人——帝国体制总设计师
公元前361年，在魏国都城安邑到秦国都城咸阳的风沙弥漫的黄土道上，一个被魏国故
意忽视并遭到冷遇的落拓学者，告别了自己的家乡故土，步履轻快地向秦国行进，他将
在这里施展他的雄才大略，秦国将因这个人的到来而骤然崛起，山东六国将因这个人的
出现而迅速衰败，中国将因这个人而面目一新。这个人的名字叫卫鞅，出身于卫国的一
个破败的贵族家庭。卫鞅居秦二十年，先后领导了两次变法，变法后的秦国呈现出生机
勃勃的帝国大气象，卫鞅因功受封于商地，故史书称之为商鞅。
据史书记载，商鞅从少年起喜好刑名之学，曾投奔魏相公孙痤门下，寻找得以大用的机
会。但不知什么原因，公孙痤虽然深知商鞅的才能，却一直到临死前才予以注意。他向
前来探视的魏王提出了两条建议，一是重用商鞅，二是不能重用便杀掉他，总之不能让
这个人走出魏国的国境。然后，他又把这个消息透露给商鞅，嘱其逃避。我们可以看到
商鞅确实是才智过人，一般人闻信后早已逃之夭夭，他却像没事人一样。
无论公孙痤怎样器重商鞅，却还是低估了他，商鞅显然更加富有判断力，他知道魏王既
然没有重用他，便显然是没有瞧得起他，所以也不会杀他。他一直等到... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 2 但是骑兵无论是养起来还是训练起来肯定要比步兵贵得多，一匹马顶得上四五个人。
游牧民族那是因为长期养马、放牧和打猎的缘故，平常就在训练。要是农业国或者工业
国训练骑兵，成本肯定远远高于步兵。 |
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y****g
发帖数: 33 | 3 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？ |
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c*********2
发帖数: 3402 | 4 匈奴兵的生产活动就是军事训练，而且强度比中原的士兵还要高。
几个人放牧上千头羊，一旦有狼群攻击，他们必须准确地射杀狼群还不能伤到自己的羊。
这可比射杀敌人难度大多了。
还有，摸着黑也能分辨出狼和羊的动静，准确射杀夜里偷袭的狼。这种“射声”的本领
，估计现代人已经没了。只有据说是广西的武警神枪手，根据人质和罪犯的口音不同分
辨出罪犯的位置，在没有照明的情况下将罪犯射杀。
在这样的敌人压力下，汉朝才建立常备军和大规模的骑兵。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 准不准不好说，狠肯定是够狠。珂额仑带着一帮孩子四处流浪的时候，铁木真就射杀了
异母兄弟别克贴尔。当时铁木真和哈撒儿在捕猎中与别克贴尔起了冲突，尽管珂额仑试
图调解，铁木真还是下了决心。他们偷偷接近正在放牧的别克贴尔，当别克贴尔发现他
们的时候已经太晚了，他们已经拔出箭准备射击了。于是别克贴尔说：“与其自相残杀
，何不报泰亦赤兀惕人的仇？”看到不能打动铁木真，于是他说：“好吧，请杀死我把
，但是请饶恕我的弟弟别勒古台。”然后就坐下来，直到铁木真兄弟将其残忍射杀。能
对自己的亲兄弟下这种狠手，射术不提，心理素质不是盖的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
罗马这本书的时候所坚持的理念）把传说（mythology）从历史叙述中尽量剔除。于是
，Aeneas是怎样从特洛伊战争中逃出来，Romulus和Remus是如何建... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 7 呵呵，你了解的比较少，不要轻易下结论。考古的分析方法是由材料决定的，因为出土
的东西不够的话各种科技方法会收到限制。但也正刺激人类利用各种方法去分析有限的
资料。一般来说，我们想到的，人家也都想到了，除去碳14，DNA之类的，随便举几个
其他方面的例子，有些是发表在nature或者pnas之类杂志上的文章，大家也可以看看是
不是能根据本专业做点真正的民科
1，分析青铜器中的各种同位素的含量来确定童，锡，铅的来源，比如中科大有人就根
据商周青铜器的铅同位素特征判定商代的制铜应该来自西南地区，而商人对于长江中游
的入侵很可能是出于控制青铜原料的目的
2，分析人骨中的碳氮各种同位素的含量，来确定古人淀粉和蛋白质的主要来源，此方
法证明南美古人的主食是玉米类C4旱作作物，同样方法证明中国北方新石器人的主要食
物是粟类旱作作物
3，分析古遗址中稻子碳化体的晶体结构来区分栽培稻和野生稻，同样根据稻壳残余晶
体可以在没有完整稻谷的遗址中发现稻作痕迹。
4，分析中亚早期马的牙齿磨痕和食物残渣以及骨骼形态来确定马的食物来源和生活习
惯，来确认马是放牧的还是捕获的，进而得到人类饲养马的起始时间
总之，各种... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 气候决定论啊气候决定论，到底气候怎么决定的？这事情搞清楚很复杂么
1，气温上升，隋唐时代偏暖，暖多少？现在也只有竺可桢那个曲线。。。
学IPCC，设scenarios啊，1，2，4，8度肯定没哟了，青藏高原气候再特殊，那么高，
还截断了西风带，太暖和不了，娶个平均，2度就不少了。
降水更没谱，但是假设西风减弱，南亚副高肯定会钻多一些过来，这样藏北和藏西阿里
降水会好一些。
2，植被演替
森林之类的演替起来要几百年，草原结构简单而且acclimate快点，咱就不考虑干扰与
恢复的滞后问题了。年均温长个2度，有效积温能增长个500度，生长季长个15天，到头了
3，变化对比
对照一下现在的积温图
现在的西藏，山南地区，就是最红的那块靠从雅鲁藏布大峡谷吹来的暖湿空气从来就是
农耕的好地方，所以藏王最早也是从山南兴起的。横亘在湟水谷地和雅鲁藏布江谷地之
间的唐古拉山积温不到1000度日，放牧很困难。从日苛则到阿里虽然积温超过1000，但
是干的不行，所以现在去趟阿里很费劲。
这是多年降水
用我们的scenario带进去，唐古拉山的积温可能涨到接近2000度日，还包括羌塘高原的
很多地方，跟现在的... 阅读全帖 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 9 其实军事作用还是其次，主要起了一个院墙的作用。
黄河流域适于农耕、当然也适于放牧。农耕民族把这些肥沃的土地能占的全占了，再用
长城围起来，不让游牧民族进入。
让他们在塞北严酷漫长的冬天里无处可去，冻死、饿死，人口始终维持在一个低水平，
几千年才能出先一个成吉思汗，大部分时间里没有能力对汉人发动攻击。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 楼主的百度的东东很多错误。
这段历史最权威的应该数资治通鉴。大家去读一遍所有的疑问就都解决了。
结论是屈突通很牛；李二的重骑兵很牛。
1)王世充的步兵极其精锐，李唐大约不如，主要靠屈突通的指挥和李二的骑兵冲突
2)王世充和李唐之间主要是封锁和反封锁的斗争。两次青羊宫大战，第一次怀疑李唐可
能吃了点亏，第二次李二骑兵冲突加放烟幕得胜，但王世充军仍然未崩溃，"散而复合
者数四"，最后还能顺利退入城中。
3）李唐顺利围城，"掘堑筑垒而守之", 王世充军"府库充实...但乏粮食"。求战不得,
坐以待毙。
窦建德军，对付罗艺都挺费劲，精锐程度比李王两家都差一大截。
李世民及时分兵，骑兵赶赴虎牢，及时击败窦建德的骑兵前锋。窦建德迫于武牢不得进
，留屯累月，战数不利。李世民的轻骑兵又不断抄掠其粮道，大将军张青特被俘。李二
那边也很危险，王世充为配合窦建德，派杨公卿、单雄信率骑兵出击，齐王元吉作战不
利，行军总管卢君谔战死。
于是窦建德想了个计策，声称要渡河逾太行入上党，李世民佯装中计，把骑兵的马都运
到黄河北放牧。窦建德以为计成，全军猛扑虎牢。从这点说，应该说窦建德还是很畏惧
李二的骑兵的。
还有一... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 11 别的动物也想喝，就是没人给
广义上只有蚂蚁还会放牧 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 生态学上很多不杀死猎物以持续食用的行为都叫放牧 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 15 蚂蚁会放牧20多种昆虫/幼虫，还有一种是专门用来吸毒的甲虫 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 16 你错误的等同了种地和放牧对劳动力的要求
40万人不打仗一样得吃饭，带着牧群移动和带着耕地移动，能一样吗 |
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b******r
发帖数: 1137 | 17 这个一战前从莫斯科到巴黎也是一路不用签证的吧。
中国划线立碑没有，但是好像清朝的时候边境进出还是有一些规定的，比如说哈萨克牧
民是不是可以越界放牧。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 1.关于耶路撒冷的反复。我们之前讨论的是东罗马和阿拉伯之间的斗争，如果你说的是
公元71年的事情……我相信这是你的typo，再查查？
2.关于瓦拉几亚。你说：“瓦拉几亚应该是旧罗马的后裔，后来大树倒了，它的封建领
主们也会合纵连横，领土变更，详细就不好说了。”这个脑补得厉害。在罗马的统治崩
溃之后，“瓦拉几亚的领土变更”没有什么不好说，因为根本没的说。瓦拉几亚这个概
念都是13世纪才出现的东东，压根儿就没有什么领土。在此之前，后来被称作瓦拉几亚
的这块地方，一直没有本土的统治实体，统统是外来户：保加利亚人，佩切涅格人，钦
察人，匈牙利人。第一任瓦拉几亚大公13世纪摆脱匈牙利的统治，他的瓦拉几亚是什么
范围？前贴已经明确叙述，没有模糊的必要。
3.关于“第奥修思皇帝”，按你所说，则是尼西亚帝国的Theodore Laskaris。首先，
此人出生在君士坦丁堡城内，他的家族Laskaris也和瓦拉几亚没有关系。其次，他只是
君士坦丁堡被第四次十字军东征攻破后，崩溃的东罗马帝国的若干个继承国家中尼西亚
帝国的土皇帝。他的曾孙辈才光复君堡，重建国家，他本人和中兴还差一点儿。
4.关于罗马尼亚的... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 19 恐怕是汉军的骑射也不敌匈奴人，匈奴人靠打猎放牧为生，天天练习，自然技艺高超。
另外，你可以看看同和公孙敖出征的李广在被俘虏后是怎么逃脱的，若是没有出色的骑
射技艺，恐怕不用等到他的孙子李陵成为匈奴的右校王，他自己就先做了。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 20 http://www.75533.com/top/645.html
来源：互联网 作者：本站整理
历史上蒙古大军在十三世纪发动了数次大规模的西征，凭借较少的军队和漫长的后勤供
应战胜了所有的敌人（１２６０年对穆斯林的爱因加鲁特战役失利未计算在内），改变
了整个亚欧的历史，也促进了欧洲和近东的军事革命。
在几次西征中蒙古军队的数量通常很少，总数不过最多２０万人左右（欧洲战场从
未超过１５万），单次战役的人数则更少，没有出现在中原对金的钧州一战中列阵“层
层叠叠，厚２０里”的情形。这有哪些原因呢？拙文想从以下几个方面进行分析。
一、西方各国军队采用的战术不适应蒙古人改进的东方战术其实，东西方的文化和
思维方式的差别很早就在双方作战时的战术体现出来了。
在东方（以中国和阿拉伯文化为代表的范围内）的战争史上，从来没有出现过西方
那种队形极其严密、排成密集方阵，步、骑、弓箭、投枪诸兵种密切协同的军队。这是
西方人思维严谨、讲究科学分工、善于组织大的系统工程的表现。而中国战国时代的车
阵、明朝戚继光组织对付倭寇的鸳鸯阵和对付鞑靼的车、骑协同战阵是远不能与之... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 虎牢之战，又名洛阳－虎牢之战，发生于虎牢（今河南荥阳西北汜水镇）一带，是唐朝
统一战争中最关键的一战，李唐在该战役中一举平定洛阳王世充、河北窦建德两大割据
势力，奠定唐朝基本版图。
目录 [隐藏]
1 围困洛阳
2 交战虎牢
3 后续发展
4 影响
5 后世创作
6 参考文献
[编辑] 围困洛阳隋朝末年，烽烟四起，群雄争霸，唐高祖李渊攻克长安称“唐”，王
世充据洛阳称“郑”，秦王李世民决心出兵东征。
武德三年（620年）七月，高祖下诏秦王征王世充，王闻唐军来袭，命魏王王弘烈守襄
阳（今湖北襄樊县）、荆王王行本守虎牢、宋王王泰镇守怀州（今河南沁阳）、齐王王
世恽负责洛阳南城、楚王王世伟守洛阳宝城、太子王玄应守洛阳东城、汉王王玄恕守含
嘉（洛阳城北）、鲁王王道徇守曜仪（洛阳宫城北），王世充亲自率军作战。李世民征
慈涧（今河南新安县东三十里），王世充退守洛阳，唐军蚕食洛阳附近的城镇，切断郑
军的粮线，驻军于洛阳北邙，进逼洛阳。
唐军势大，河南五十余州相继归降，王世充遣人向夏王窦建德求救，中书侍郎刘彬劝建
德出兵，建德意识到郑一旦被破，夏也难保，答应出兵，遣使与王世充修好。
[编辑] 交战虎牢... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 下图以前在版上贴过，大概算现在的主流看法吧。
契丹是鲜卑宇文部的后代，跟库莫奚和室韦（蒙古）是近亲。契丹吞并库莫奚后，好几
个皇后出自萧家，而萧家是库莫奚人，这跟后来满洲贵族娶蒙古贵族女人一样，算是一
种拉拢的手段。
契丹灭国后，大部分并入汉族，少数继续放牧打猎的后来发展成现在的达斡尔族。达斡
尔族跟契丹人的亲缘关系已经被DNA研究证实。达斡尔语、契丹语跟蒙古语亲缘最近，
现在破译契丹大字和小字的基本招数就是比照蒙古语来作分析。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 23 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 24 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的，文科生向来数字上爱拍脑袋
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xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去，还四处出击，天竺，大食，南诏，西域，除了早期
吞并的鲜卑后裔，连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 26 小河墓地哪年的事
那时候雅利安人还在中亚放牧还没西迁吧 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35259
核心提示：当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，大谈所谓“中国化
”，强调“爱国”和“民族”的时候，不知有没有人意识到，其实在中国历史上，1949
年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！
很多人印象中，杨奎松从事的中共历史研究是“敏感领域”。听到我们这样讲，他
很快纠正说：“今天对中共历史的研究，已经不专属官方学者。历史系的普通学者和同
学，也有很多乐于选择来研究了。”
的确，除了专业的学术刊物，今天杨奎松还可以面向大众读者，很坦然地公开自己
的研究成果。他著述甚多，最新的一本，是《国民党的“联共”与“反共”》，一部主
要从国民党史料的角度考察两党关系的力作。甫一问世，就引起了众多关注。
杨奎松是个“学院派”，似乎从不参与国内“新左”和“自由派”知识分子的论争
。但是去年他接受《南方周末》采访，就一个颇为耸动的话题——“建国以来党政干部
收入分配”谈了自己的思考，结论是：权利平等，才能分配公平。
他面容清俊，典型的学者相貌。坐在那里，立刻给周围... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 28 南方当然可以养马。比如美国南北战争时期，南方的战马都是佛罗里达地区提供的，那
时没空调，没几个人住在那个半岛上。
楚汉相争时，全国人口加一起都不超过一千万，江淮以南放牧没有任何问题。东汉之后
江南开始农业化，畜牧业就再也搞不成了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 29 放牧不是那么简单把.
就算有地方也要有天然的草料,更需要有足够的马崽
项羽的马匹应该是缴获的,毕竟秦军里面有几十万是长城防御部队,肯定有大量的马匹. |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 我看了一下相关文章，你的理解是正确的，当地人被慢慢同化，本质上是生产力的发展
，因为铁制耕具和更高效的稻谷引入，农业能够养活更多的人，有更多的荒地被开发，
慢慢的就由点到面的把中原覆盖起来。
同时本来在各个点之间的游牧狩猎部落，也慢慢的向农耕转化，被周人同化，不愿意同
化的，因为农业的大发展，放牧的荒地越来越少，生存空间也在进一步被挤压，最后要
么被灭，要么往北方草原逃串。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 31 请参照我在本版的专著和硕特历史（待续）
首先卫拉特联盟本身成分复杂
准噶尔部做大其实是其上层影响增大，欺压并且吸收联盟其他各部的部众为其效力
当然联盟中也有不待见准噶尔部贵族的，当然就成了清朝的盟友
清朝之前随和硕特部东迁的也有很多准噶尔部众
随土尔扈特西迁的同样有准噶尔
后来被清朝打散了，准噶尔号称帝国或者政体被彻底消灭了
由于战争屠杀和瘟疫的原因当地人口下降是肯定的
清朝用察哈尔蒙古人充实准噶尔故地，就是现在伊犁河谷一带的蒙古人
因为和硕特主力之前迁青海
清朝就在和硕特部大本营故地也就是乌鲁木齐及其南部划给东归的和其余的卫拉特人
当然这些人谁也不会自称是准噶尔人了
这也是为什么蒙古族在新疆人数很少，但是新疆1/3的地盘是蒙古族自治州的历史来源
排除国外的和新疆的，青海和内蒙古阿拉善盟境内都有准噶尔后裔
这些卫拉特蒙古部落都要提供青壮男丁为清朝军队服役，在俄国人写得书的记述中
讲清朝对中亚各势力的征服或者战争，都会提到为清朝服役的卡尔梅特兵
正因为在卫拉特对清朝开疆拓土有巨大的贡献，因此有较高的地位
跟其他民族为了地盘发生矛盾的时候，清朝也不含糊
占青海1/3面积的海西蒙古族藏族自治... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 蒙古人在大清只是比汉人地位高，就像蒙古统治下的色目人，至于是统治阶级就完全沾
不上边了，满清笼络蒙古人无非就是让你们再塞外好好放牧就行了，别闹事，皇太极时
期兵力不足，确实征蒙古人打了不少仗，进关之后，大清对蒙古人我倒是觉得是提防大
于利用，康熙雍正乾隆一直主要对蒙古用兵，打葛尔丹也没叫其它蒙古人帮忙，说到底
还是因为大清不放心你们蒙古人，这一点和明朝没什么区别，我甚至觉得康熙更放心汉
人，因为中原的官僚制度经过长时间建设比较稳定，汉人很难造反，倒是蒙古随时说反
就反了，而且还山高皇帝远，至于一家亲，最多只是科尔沁几个传统上和东北
比较近的部落和亲比较多，真正比较远的漠北蒙古，这些其实很大清的关系淡
的很。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 33 也有没有背弃草原的
如今在外蒙古戈壁滩上放牧，从成吉思汗以来都是文盲 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 34 这就没有办法，中国王朝的规律，哪个王朝辉煌的时间都不多，这个没有办法，去美国
来这个版的难道不是卢射吗？(起码按照中国文化的解读），再者，无论怎么说，当官
总比在蒙古吹冷风要好吧（很大的领袖除外），这不就是汉文化的优越性吗（起码对当
官的）？即使对于一般的蒙古士兵来说，在明朝做军户屯田还是比在草原上放牧条件要
好一点吧，起码不用天天担心被敌对部族屠杀。至于明朝跳动满洲部族内战，和前朝跳
动民族内战，只能说当时王朝处于末期，已经无力控制周边区域时为了保全自身，就和
法国挑动德国各邦战争一样，我承认汉文化有很多天生缺陷，尤其是宋以后这些缺陷逐
步扩大，所以才有今日之悲剧（起码现在天朝还算是比较落后的国家），但是比汉优秀
的文化大多也是欧洲和日本，除此之外倒是其它的文化内在缺陷更多，比如印度，非洲
，MSL。而且内蒙古比外蒙古更加发达，说明汉文化比上不足，比下还是有余的 |
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w*****m
发帖数: 20421 | 35 脱离了历史的背景，等于信口雌黄吧，战国七雄，就算大秦不能一统，
最后总要有一强胜出，就好比三国之后就有晋。其实并没有汉人匈奴，只
有农耕的农民，跟放牧骑马的胡人的差别。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 36 说少了吧， 你们内地汉人不是 到达贝加尔湖了么？
不过我得纠正你一下，宽甸是辽宁丹东的， 张三丰是辽宁阜新的，阜新 朝阳 在明代
也是归蒙古人控制的，清代也是归东蒙人的牧区。传统意义的辽东包括吉林的通化 和
白山，不包括现在的朝阳和阜新。
元代 吉林 黑龙江有汉人？ 鼻子没被你气歪了。你特么知道吉林黑龙江都是什么人文
自然环境， 就在这吹气。 吉林黑龙江西部是蒙古人的传统牧区。 吉林住海西女真，
黑龙江大体驻东海女真。你汉人过去干什么呢 放牧？ 采参 还是渔猎？还是去做奴隶
？跟你这么讲， 古代的蒙古和野人女真见到你们汉人，能把你们皮给剥下来。
东北这个词汇 只是在1949年以后才出现得词汇。 你们所谓得东北汉人，其实就是从燕
辽地区的人， 也就是辽东到京津。这里本就是辽金控制区，很多就是汉化的少数民族
。民族融合1000多年， 跟你们中原 河南江南的汉人根本就不同，无论风俗还是习惯。
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s*****j
发帖数: 1087 | 37 蒙古到元朝后期已经不行了，被明朝赶出了中原，又到草原放牧去了。就是草原它都已
经征服不了了。最后被满清彻底降伏。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 人类最开始都是狩猎的
然后发展出放牧
其次是耕地种田，进入农耕时代，人民的食就基本上有保障了
耕地种田是陆权的最高峰
然后就进入了海权时代
征服大海的民族就能征服世界，能出海才能掠夺殖民地
从那以后到现在内陆国没有几个像样的
没有港口就意味着没有像样的经济
而草原上的民族最不擅长的恰恰就是航海
基本上都是旱鸭子，所以当世界进入海权时代之后
蒙古自然挂了，现在还有谁把马匹当成重要的战略资源？
但是如果没有港口，那这个国家要发展起来，很难
美帝强就强在，它海岸线非常漫长，东西都有，南也有
北部还有五大湖，也算是港口，天朝西部没有海岸线
所以人都往东南沿海跑，去东南沿海打工
毛子最伟大的彼得大帝，一辈子最大的成就就是为毛子争取到了一个港口城市
二战德国之所以天天打英法，也是因为英法堵住了德国人出海的路线
没有办法出海就意味着没有办法参与殖民地的掠夺
所以德国人急啊，就急着冲出去，英法不让，所以不得不打
相比之下，意大利因为海岸线漫长，人民生活不算糟糕
所以没啥兴趣打战 |
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s*****j
发帖数: 1087 | 39 蒙古到元朝后期已经不行了，被明朝赶出了中原，又到草原放牧去了。就是草原它都已
经征服不了了。最后被满清彻底降伏。和大海没有半毛钱的关系。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 人类最开始都是狩猎的
然后发展出放牧
其次是耕地种田，进入农耕时代，人民的食就基本上有保障了
耕地种田是陆权的最高峰
然后就进入了海权时代
征服大海的民族就能征服世界，能出海才能掠夺殖民地
从那以后到现在内陆国没有几个像样的
没有港口就意味着没有像样的经济
而草原上的民族最不擅长的恰恰就是航海
基本上都是旱鸭子，所以当世界进入海权时代之后
蒙古自然挂了，现在还有谁把马匹当成重要的战略资源？
但是如果没有港口，那这个国家要发展起来，很难
美帝强就强在，它海岸线非常漫长，东西都有，南也有
北部还有五大湖，也算是港口，天朝西部没有海岸线
所以人都往东南沿海跑，去东南沿海打工
毛子最伟大的彼得大帝，一辈子最大的成就就是为毛子争取到了一个港口城市
一战二战德国之所以天天打英法，也是因为英法堵住了德国人出海的路线
没有办法出海就意味着没有办法参与殖民地的掠夺
所以德国人急啊，就急着冲出去，英法不让，所以不得不打
相比之下，意大利因为海岸线漫长，人民生活不算糟糕
所以没啥兴趣打战 |
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s*****j
发帖数: 1087 | 41 蒙古到元朝后期已经不行了，被明朝赶出了中原，又到草原放牧去了。就是草原它都已
经征服不了了。最后被满清彻底降伏。和大海没有半毛钱的关系。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 拜托，大草姑是辽国吧？
这差了好几百年呢……
我们蒙古怎么不生产了？放牧啊！抢来汉人干嘛？还得喂饱了汉族大爷？
作为海外人士，你的级别不够，我收集你的信息没用~ |
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S****e
发帖数: 10596 | 43 我觉得是环境造英雄
不管什么人到草原上都得学会骑马放牧
中国中部，东部环境比较好，发展出适合环境的生产生活方式已及吃喝玩乐
人都尽量往环境好的地方去，来了当然要适应这里的生产生活吃喝玩乐 |
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a***a
发帖数: 102 | 44 看得我想笑。汉族从春秋就对儿子娶老妈，奶奶嫁孙子的原始社会习惯说不，放牧的直
到近代才慢慢不再乱伦。谁更文明？哈哈哈。
人有可能生病死亡，有可能碰上野兽丢了性命。不过这并不证明细菌寄生虫畜生之流比
人更文明先进。继续装糊涂吧。 |
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l***x
发帖数: 684 | 45 圈养羊只不是圈地的一种形式而已，实则对生态破坏非常严重。
内蒙古地区降水量少，几百年都这样，没有哪片草场能承受得住定居式的，农耕自不必
说，放牧也架不住一年四季在一个地方放。蒙古人不是喜欢游牧，生产方式都是要讲适
合当地的自然生态的。
即使是满清时期，蒙古人也游牧，只是因为盟旗划分，活动范围小了而已，但一年至少
换四个地方是肯定的。分别叫Haburja, Namurja, Ebulje, Zuslang，对应春营盘，秋
营盘，冬营盘，夏令营。这样一来，每片草场都有三个季度的时间来修复。
毛产党也好邓产党也好，经济利益驱动，真正懂草原或者说敢讲真话的都没话语权，有
话语权的都是替政府说话的。比如大造林神马的，就是逆生态规律而动骗项目经费，抢
牧民地盘的玩意儿。谁见过哪里的草原一大片一大片的长乔木的？每株都是抽水机，把
本来稀有的水全部蒸发掉。
再就是近年开矿挖得太厉害了，最惨的是内蒙古的所有矿基本都是露天矿，哪里一开矿
，哪里就全翻开了，风一起，脏得要死。更不要说哪些坑口电厂（输电成本比运煤便宜
），现在基本上内蒙哪里有电厂的，有河的都干了，没河的地下水都下降得不行了，以
前手摇的洋井就... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 46 前面不特别明白你说的意思
你知道四季轮牧放牧场和打草场吧，就是专门保护让牧草长高
不讨论这些技术问题了
不管你支持不支持，我是很支持圈养养草的技术
也相信自治区智囊的智商高过多数外行wsn
吃羊肉喝羊奶长大的我
还真不信在美国有谁能尝出圈养羊散养羊的区别
还说的这么极端
心态问题吧
您真吃过四季轮牧的羊肉？
赞你有口福
新疆挺多，内蒙这几十年可是真没多少喽 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 47 一）战前形势
永乐十二年，明成祖亲征，沉重地打击了瓦刺。不久，瓦刺三王向明朝遣使谢罪，
重新归附了明朝。而鞑靼的阿鲁台却利用瓦刺中衰的机会，连败瓦刺，使自己的势力获
得了较大的发势。阿鲁台转趋强盛，开始桀骜不驯，威胁明边了。
永乐十九、二十年间，明北边连续遭受了阿鲁台的侵扰，最特出的例子是阿鲁台围
攻兴和，导致明守将都指挥王唤战死。明成祖针锋相对，决定再次北征阿鲁台。明成祖
的北征计划遭到了户部尚书夏原吉、兵部尚书方宾、刑部尚书吴中等人的反对。明成祖
大怒，逮捕夏原吉、吴中入狱；方宾惧而自杀。
从永乐十九年起，明成祖不断征调辽东、山东、河南、山西各都司、卫所的军队，
筹备粮草，做好了战争的准备。明成祖打算亲自巡视北边。这时，南下侵扰明边的阿鲁
台嗅觉异常灵敏，适时退回大漠深处。双方的军队脱离了接触，战争暂时打不起来。阿
鲁台时来时去，令明边境几无宁日，明成祖当然不会善罢甘休。
永乐二十年，明成祖召集重兵出塞，准备犁庭扫穴。
（二）战区历史地理环境
战区所在地为大兴安岭东、西坡一带。大兴安岭西... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 48 清朝统治者为了更好地统治蒙古，对蒙古实行“众建以分其势”的政策，最突出的是实
行盟旗制度。旗是经过编织佐领，安置属民，分给牧地，划定旗界，任命札萨克形成的
。任命札萨克时，不但要考虑在部内的影响及地位，而且还要考虑对清廷是否忠顺有功
。札萨克的职责是按照清廷所赋予的权限，负责处理旗内行政、司法、赋税、徭役、军
事、贸易以及官吏的任免等事务。
札萨克下面还设一些官职，辅佐札萨克处理事务。 协理台吉，协助札萨克处理
旗务，札萨克因故缺席时，协理台吉可以代行其职，协理台吉由札萨克从旗内王公台吉
中选拔，经盟长呈报理藩院，由皇帝任命，实行终身制但不得世袭。每旗协理二人或四
人不等。
管理章京：协助协理台吉管理旗务，其职权仅次于协理台吉，它无权代理札萨克，
管理章京从旗内闲散台吉中选拔，经盟长斟酌任命，无需经皇上批准，管理章京只设一
人。
梅伦章京（副章京）：管理本旗的行政和军事事务，受协理台吉和管理章京的监
督，副章京的任命，由札萨克王公决定，不需经过盟长批准，一般不是十个佐领（苏木
）的旗，只设章京一人，十个佐领以上的旗设二、三人。
参领... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 102 | 49 一群现实生活中因为智商问题已被弱化到不能再弱的寄生虫，往日从嘴炮中占点“想当
年俺也咬过人”的便宜，终于被人类的遗传科研结果粉碎了。现在，又开始新一轮无中
生有的意淫。在它们的脑子里，生物的竞争只有杀杀杀。难道，最近所说的亚洲鲤鱼入
侵北美，是因为往日在亚洲吃素的鲢鱼鲤鱼们，到了美洲都变成肉食动物了？
要我说，寄生虫消失的原因很简单嘛。宿主抵抗能力强了，寄生虫被赶出来了，没地方
放牧，又不肯好好自力更生务农，饿死的饿死，逃回不毛之地的逃回，就这么简单。 |
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a***a
发帖数: 102 | 50 一群现实生活中因为智商问题已被弱化到不能再弱的寄生虫，往日从嘴炮中占点“想当
年俺也咬过人”的便宜，终于被人类的遗传科研结果粉碎了。现在，又开始新一轮无中
生有的意淫。在它们的脑子里，生物的竞争只有杀杀杀。难道，最近所说的亚洲鲤鱼入
侵北美，是因为往日在亚洲吃素的鲢鱼鲤鱼们，到了美洲都变成肉食动物了？
要我说，寄生虫消失的原因很简单嘛。宿主抵抗能力强了，寄生虫被赶出来了，没地方
放牧，又不肯好好自力更生务农，饿死的饿死，逃回不毛之地的逃回，就这么简单。 |
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