j*****7
发帖数: 10575 | 1 http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=735&cid=14
只夸基督十架
（吕沛渊）
一.前言：
「基督差遣我…乃是为传福音；并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。因
为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人，却为神的大能。」（林前1
：17-18）
关于「主基督在十字架上，为自己的百姓付出赎价，作成了救赎」此基要真理，对
坚持所谓「无限救赎：主基督在十架上，为全人类每一人付出赎价」的人而言，是不能
接受的。对那些认为不需要持守「特定救赎」的人而言，此课题不需讨论，因为会引起
纷争，所以将之视为不同神学立场，即所谓「加尔文派与亚米念派之争」。所以一般人
主张双方互相接纳，以维持合一。
然而，J.I.Packer巴刻认为亚米念派的「普遍救赎论」是违反圣经，摧毁福音的。
他在『蒙祂的宝血救赎Saved by His Precious Blood』文中，清楚表示：今日福音派
最紧急任务之一，就是归回圣经「特定救赎」的真理，如此才能恢复纯正的福音。也许
有些人听到巴刻的主张，就皱起眉头来。但是他说的有理，且有事实根据，且听我慢慢
道来。
本文的目 |
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G******e
发帖数: 9567 | 2 （1）你对那两位历史人物的评价跟myelsa不是大同小异吗。
（2）你是加尔文派的
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 马丁路德 - 基督耶稣的人性是受造物
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 天主教查经: 迦拉達書
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 18:56:05 2009, 美东)
没有看过
1）其实马丁路德只是宗教改革的一位“发起者”，或者说“导火索”而已【真正代表
宗教改革神学立场的，是加尔文】
2）【并且他们所做的，只是帮助教会从那样一个严重扭曲的情况中走出来而已但是他
们身上可能还多少带着一些错误的认识】
3）宗教改革的最大贡献，是让教会重新回到圣经里来，重新回到耶稣基督的十字架前
4）【每一个改教家都是人，是罪人，所以他们所说所讲都会有错误的地方】
而他们的心愿，并不是后世信徒都去信他们。他们的心愿，只是指明一条路而已，人要
透过圣经的学习，十字架的救赎，走这条天路，直到主再来的那一天
简单来说，唯独圣经
（再加一条，他认为圣餐是“变质说” |
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l*****y
发帖数: 9433 | 3 不用４００年前，如果现在还有宗教法庭的话，同时可以以上帝之名来杀人的话（良心
没负担）
本版这些加尔文派的好汉一定会投下神圣的烤肉一票吧， 老七就更危险了 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 第五章 塞维特斯被杀
塞维特斯从狱中逃出几个月内，踪迹杳然。直到八月的一天，他骑了一匹租赁的马进入
日内瓦，在罗斯出现，在此之前我们不可能了解这被追猎的人忍受了何等艰辛；我们也
不可能查明为什么塞维特斯会恶煞星当头竟到日内瓦寻求避难所。他是打算住一宵，继
续坐船穿过湖上逃亡吗？或者，既然通信已经无效，他是希望同他最大的敌人通过私人
谈话实现和解吗？或者，他日内瓦之行是那些神经过度紧张的病人特征性的一项愚蠢行
为吗？那些身处绝境的人随随便便地、不认真对待危险的现象是司空见惯了。我们不知
道。也许我们永远不会知道。官方报告对日内瓦发生了什么事讳莫如深，也没有解释，
为什么塞维特斯会到只能指望从加尔文身上得到最坏结果的地方去。
但是那不幸的流亡者甚至作出了更愚蠢、更富有挑战性的事。他到日内瓦的当天，
一五五三年八月十三日星期日早晨，参加了圣皮挨尔大教堂的礼拜，当时所有加尔文派
教徒都在那里聆听加尔文布道。加尔文是认识塞维特斯的，因为很久以前两人都在巴黎
求学。对这样的行动，无法作合理的解释，除非是因为某些神秘的冲动；某种就象毒蛇
的牺牲品因受蛊惑自行走向毁灭一样。
在一个人人 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 讲话貌似他们可以代表他们的神， 还有就是诅咒不离口哈 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 8 预知论还说的通，预定论只能是坚定加尔文派内部交流了，无法和其他文化信仰沟通 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 9 我觉得加尔文派的基督教徒眼里，这个加尔文的意识大于圣经 |
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s***u
发帖数: 1911 | 10 专程来给铁兄顶贴。
人什么时候重生？很简单，看行为。子曰：“视其所以，观其所由，察其所安。人焉廋
哉？人焉廋哉？”，
这里的行为要避免做“法利赛人”，好的行为要发自内心，“誠於中形於外”，简单的
标准就是“爱人如己”
不过要注意的是，人不能“论断”人，“重生”问题，是扪心自问的问题，不要去
judge别人，我们都不配
铁兄谈重生的准备，谈的很好，修身非常重要。子曰：“圣人吾不得而见之矣，得见君
子者，斯可矣”；“善人吾不得而见之矣，得见有恒者，斯可矣。”，道理讲一百遍，
都没有用，要去行，持之以恒的行。
有人问“神可以预知/预定人的重生得救呢？”，我们要做好的是人的事，子曰“未知
生，焉知死”,希望大家在天国里都能相见，包括这里的加尔文派和飞机们，希望能在
那里见到你们 |
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s***u
发帖数: 1911 | 11 加尔文派的有趣之处在于，一些教条奉为金科玉律，别人当作奥秘，他们就不同意。预
定论，三位一体，一定要说清楚，哪怕都是人为推来的
而真正关于生命的教训，他们就害怕谈，比如“爱人如己”是诫命，很清晰的，他们要
模糊化，重生问题，也是如此 |
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x*a
发帖数: 4968 | 12 谢谢楼上二位的赞助回答。
祷告是对着神。
做好见证，是对着自己。
而论到对他人，基督徒是用“劝”的。
这是我的一点粗浅理解。
补充一句，我是非加尔文派的。
我相信的是，神预定万事，除了人心。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 13 来自主题: TrustInJesus版 - 禁食祷告贴 基督徒也许想减肥
其实上帝看人心，那些都是形式
版上的加尔文派，饿死了上不了天堂
最近我一直为他们祷告 |
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E*****1
发帖数: 1069 | 14 从本版加尔文派的行为来看, 这最后一句:"特立此碑以示和好之意。" 不过是个牌坊而
已. |
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s***u
发帖数: 1911 | 15 还好啦，孔子的教训我铭记在心，“毋意、毋必、毋固、毋我”，我虽然非常讨厌加尔
文其人和加尔文派，但我是爱Jym和永生兄的
如果这里的基督徒不能理解飞机，那可以审视一下自己对摩门教，对先知史密斯的态度
，为什么你不信摩门教？为什么这里有的弟兄那么痛恨摩门和耶证，如果这个问题能多
想想，老七的言行就可以理解了。
谢谢兔子指导，经上说了，天地都要废去，唯一不变的是爱，如果基督徒都能像M和你
这样，这里就不会战火纷飞了 |
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s***u
发帖数: 1911 | 16 七兄是路德派的？我更喜欢卫斯理派的，也要看点行为的。我讨厌加尔文派，说什么自
己是被拣选的，被撒旦拣选的还差不多。
今天到此为止，有人看不下去了，呵呵。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 異端其實就跟"外國人" 類似， 每個派對別的派來說都是異端。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 20 其实，都是异端，你看我是异端，我看你是异端。
如果取并集，那全部是异端。
加尔
是加
神爱 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 21 ：认为自己一旦受洗，就是被神预定为得救了
这是对加尔文思想的极大扭曲。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 恕兄看过加尔文的什么书（有关的加尔文的书以及他写的书）？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 24 永兄读过摩门经吗，这样吧，很累人的，我们俩都把自己的帖子撤了吧
你删掉摩门是异教，我删掉加尔文是异端
否则，你推荐本加尔文的书给我，我推荐摩门经给你，我们读一个月再来讨论好不好 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 我这是关于版规中规定的异端的必要解释，是为网友解惑的。而恕兄的是直接违反版规
的，一个人是没有权利断定异端的。暂且不说你说的对与不对。这完全不是一码事。我
觉得恕兄不会犯这样的错误。这就是为什么我觉得你和真正的恕兄大相径庭的原因。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 26 一个人是没有权利断定异端的,但是一个人可以制定版规，版规是有权利断定异端的。 |
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j*******r
发帖数: 354 | 27 哈哈,不错,终于知道质疑需要先正经了解下.请版主带领基督徒多读读进化论的最新进
展. |
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s***u
发帖数: 1911 | 28 永兄信天主教？你那些异端条目哪里来的？
永兄啊，我们都是罪人，我不会因你删贴和封人而恨你，只是希望你把握好自己，愿神
的慈爱与你我同在 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 29 看来你是要给摩门教翻案，不是要反加尔文。我读过一点摩门经，没什么意思，反映了
一些当时的有局限的神学思想。相比起来，旧约圣经、新约圣经都是划时代、突破性的
思想，我尽量不以先入为主的想法来看，但如果神有说话，这就是神的话语。异端的判
定，当然从根本上来说是有主观性，你可以另外去开个摩门版就好了。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 30 这里的常客，彼此都是朋友，交流要带着爱心，没有爱心，我一样可以骂基督教是邪教
，论断人很简单，爱一个人不容易，多给版上的弟兄姊妹一点宽容和爱心吧
至于你们的教义，我是看你们是同胞，才会涉猎基督教 |
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q********3
发帖数: 162 | 31 楼主，你认真读过“圣经”吗？
你前几天说的话，我追问你“圣经”的出处，你怎么不列出来呢？ |
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q********4
发帖数: 183 | 33
哈哈，换句话说，你并没有认真读过“圣经”，而是人云亦云，以讹传讹了。是不是？
基督教讲的“爱”是啥意思你搞明白了吗？ |
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q********4
发帖数: 183 | 35
请指教吧：
耶稣同学说，要“爱敌人”！
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！要“爱敌人”！
谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：
马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！“不与我相合的，就是敌我的”！
耶稣同学是怎么“爱”他的敌人的呢？请看：
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
再看：
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
还有，在耶稣描述“末日审判”的时候，凡是不信耶稣的人们，耶稣的“爱”就是地狱
的“永火”：
马太
25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
凡是不信耶稣的人们，就请“进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去”。永恒的折
磨，
永恒的痛苦，这就是耶稣对“敌人”的“爱”。 |
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q********4
发帖数: 183 | 36
请指教，下面这些是什么“爱”：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女
的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什
么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上 |
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q********4
发帖数: 183 | 38
我不需要你陪我玩。我希望你做到：知之为知之，不知为不知，是知也！
对基督教，你根本不了解，能不能不要乱讲话啊？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 41 呵呵，老兄建个博客吧，否则懒得去找
我想把 祷告-感恩-喜乐 三篇放在博客里，你能否代劳
三篇放在一起，题目就是 常常喜乐，凡事感恩，不住的祷告 |
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q********4
发帖数: 183 | 42
为什么你不敢正视我的问题呢？自欺欺人很好玩吗？ |
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q********4
发帖数: 183 | 44
有。正在读论语。
我回答了你的问题，你是不是也应该回答我的问题呢？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 45 什么问题，七兄不就是觉得圣经讲的都是错的吗
我是想给基督教找一条国学出路而已
飞机应该有自己的一套神学，我经常祷告，希望得到真神的启示
好了，我不陪你玩了，你多保重 |
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q********4
发帖数: 183 | 46
你对基督教的教义的理解是错误的。恳请你不要害人了。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 47 耶稣的两大诫命，爱神，与爱人如己，和儒家是一致的
这里善良的基督徒，M, winter, zeb, kid等，是能够接受基督儒学融合的
我们要多努力，与神同工，不要只破不立 |
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s***u
发帖数: 1911 | 49 儒家遵从天道的，孔子很敬天的，但儒家的天是不言的，所以旧约不可能是神的启示
爱人如己，耶稣讲的很明确，没有附加条件，四福音书后耶稣就不在了，旧约和新约其
他章节都不是神的直接启示，包括福音书，也有作者乱写的嫌疑
但很明确的是，爱人如己就是仁者爱人，没有条件的，你说的那些，都是来源不明的启
示，很可能是来自路西飞同学的 |
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o**1
发帖数: 6383 | 50 同意，旧约可能就是摩西打着神的旗号弄的，明显和新约有鲜明的差异嘛。
新约里面人为因素的东西也肯定是有的，说圣经无误，那是自欺欺人，宗教感情使然。
神” |
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