s*****j
发帖数: 6435 | 1 主要是要有出处. 你说"维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见"
, 不给出结论的出处, 连求证都不行, 当然要怀疑. 你举出本野史来里面有将萧支持张
的吧. 至少知道都采访了什么人.
萧说林有淋病, 我也是问有没有旁证. 不过这个属八卦, 真的假的无所谓.
说萧支持张, 有道理. 一个间接证据是萧为什么55年只捞了个上将. 另一个比较直
接的间接证据是, 官方的正史里, 讲到二方面军和张斗争, 一般都提了贺,任,关,王.
惟独不提萧. "中国工农红军史略", "红军长征在四川"等.
我只是一直没见到我认为过硬的材料证明着一点. 按别人书里的索引, 似乎"中共党
史资料"第7辑里有一些当时的回忆文章. 不过我这边图书馆里搞不到. |
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n**c
发帖数: 163 | 2 显而易见，whct明明引用的是译文，因为在他的文中是中文，不是日文。他从来没说过
引的是原文，也提供了译文的出处，我不明白你为何一直要他提供原文？
相反，你也是引的译文，但却口口声声说是来自原文，却又不能提供原文，这怎么说？
而且我对一个阵地上有400个卫生兵很好奇，这比例也太高了，不符合常识，按照理论值
，40个卫生兵正合适，除非你有别的旁证。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 3 嗯，这个抄本的可信性会受到质疑的，如果没有日本来的旁证的话。所以要是没这个关
键的证据，扬州
十日就会被存疑，满清的文字狱基在这点上就很成功了。
被文字狱湮灭的自然已经被湮灭，所以不会有这样的证据。只能够从扬州十日这样被找
回的事情来证明
满清文字狱的确会掩盖很多他们不喜欢的事实。
了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 4 出处是有的，光亭自己写过，记得是在《辽沈战役亲历记》还是《淮海战役亲历记》里
，其他人还有几个旁证。N年前在国内看的，实在记不住出处了，只记得住内容，反正
好几本书里有，大致都是七八十年代出的政协文史资料系列。
啥时候战沙李鬼的话能当证据。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 5 萧、陈老资格，刘不能比。
另外，萧克以华北副司令资格调任四野参谋长，可以旁证这个位置的权重。
级别 |
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l*w
发帖数: 3758 | 6 贴个旁证吧。也许周恩来造谣也不一定。
周恩来 1967.08.16
昨天报上发表的两个编辑部文章中，有两句话没写上去，就是一九五九年庐山会议上批
判彭德怀，也等于是审讯彭德怀，大家对彭德怀都非常愤慨。有一次由我主持的会议上
，刘少奇竟对彭德怀说：“与其你篡党，不如我篡党。”如果刘少奇真的是批判彭德怀
，又是真正拥护毛主席的，那就应该揭露彭德怀反毛主席的罪行，怎能用“篡党”这两
个字？
在七千人大会上，刘少奇说：“别人提三面红旗的意见可以，就是你彭德怀这样说不可
以”。这些话都是不符合逻辑的，很值得研究。正是因为刘少奇思想反动，所以他才这
样说得出口。
林彪副主席是毛主席的接班人，有谦虚的优秀品质。而刘少奇当了国家主席后，《人民
日报》和新华社请示旧中宣部，把刘少奇的像与我们伟大领袖毛主席的像并排刊登在报
上，以后许多地方就出现了刘少奇和毛主席的画像并挂，刘少奇也高兴这样。毛主席是
很谦虚的，他没有反对，我们就更不好反对。如果说第一次是因为刘少奇事先不晓得，
来不及制止，那为什么第二次又不改呢？过去中央七个常委的画像并挂，这是毛主席主
张的，也是毛主席的谦逊。《文汇报》、《解放日报》 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 7 带小孩这事有别人的旁证吧？花帅那肯定是很帅的，文善做律诗，武能骑马打枪，修养
都是比不上的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 8 叶楚梅自己就是旁证啊。用叶楚梅的话说，王光美拒绝当她后妈就是王嫌叶帅土。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 9 继续打
在纪念铁列克提战斗四十周年聚会活动的联系中，老战友们向我们提供了他们及当时军
区领导众所周知的一件事：我们有四人因重伤昏迷被俘后的英勇事迹。以及通过近年来
俄国的揭密书籍旁证(苏报道俘虏３人)，基本可以。这四位被俘的是：巡逻队长即副站
长裴映章(38岁)，新影厂摄影师温炳林(27岁)，战士景长雄(19岁)，小战士袁国孝(17
岁)。他们在被俘期间临死不惧，竭力抗争，除袁国孝被送还后(因其勇敢荣立二等功)
，其余均予赴难——神鬼动容，可歌可泣！
今天，经过长时间的寻找和联系，在北京的战友卢兄到新影厂找到厂长，从温炳林
的档案里找到有关照片和悼词，更加确认了他们的曾经被俘和抗争事迹。
这是在新影厂追悼会上，和温炳林一起到新疆的摄影师张贻彤的发言里的一段：
温炳林身负重伤后，他不畏强暴，敢于斗争。
他首先想到的不是自己，而是负伤的战友。他把躺在身边的战友(袁国孝)唤醒，鼓
励他说：“小伙子，坚持住，要和苏修斗争到底！”
……他不顾伤口的疼痛和敌人的摧残，高呼“毛主席万岁，万万岁！”、“打到苏
修，打到新沙皇！”——英勇就义。
温炳林烈士的档案资料为：
姓名：温炳林；民族：汉；出生日期 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 10 我对深夜跳楼说是怀疑的，因为没有人能够旁证，都是来自当时的一篇报道。我第一节课在3教3楼，面向4教那一面，记的好象听见很大一声闷响。没有多想。等到下课出来，路过4教看见一切，才明白那一声是人落地。至于说他上课后跳下来的，可能演义成份居多。他也可能是一个人在某教室里坐了很久。4教朝东那一面都是些小教室，白天去的人也不多的。后来跟中学同学通信时（那年头大家还写信！！！），我们还讨论这事儿。觉得这教授也算是忠于信仰，生前一杆笔，死后一卷席。只是苦了家人。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 11 我觉得你反映激烈的没什么由来。这些东西土共要是觉得委屈出来澄清一下就得了。你
们悲愤成这样感觉是皇帝。。。。。。这些本来和解放军开枪这个比都是小得多的事情
。市民，蒋彦永也不过是根据伤情下的结论。他们下这些结论也不是什么人命关天的事
情。也就是不利于解放军形象。但是就算没这事解放军形象能好多少？
而且说来说去，你们判断用的什么子弹也都是用的旁证。估计也没什么人就在现场。所
以学术讨论一下而已。没必要那么投入感情。 |
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X*******8
发帖数: 3895 | 12 怎么没人怀疑蒋的故事是假的呢？换句话说，既然那晚有很多医生参加，能否有另外的
医生回忆一下，做个旁证？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 恐怕当年长江流域及其以南的人口密度还是不小的
现在在南方发现了那么多古文明，也是旁证
只是中国的史书对那些文明的描写非常有限 |
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M***e
发帖数: 1435 | 14 第一次华山论剑，王重阳折服四绝，有没有写到1v4，我记不清了，姑妄言之吧。不过
神雕里有个旁证，龙虎10层的法王达到了当时四绝的级数，但是差王重阳甚远：“周伯
通道：‘若我师兄在世，你焉能接得住他十招？’” |
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l**k
发帖数: 45267 | 15 神话本来就不靠谱，而且阿青这个在金庸体系中没有旁证也没有传承，呵呵 |
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R***a
发帖数: 41892 | 16 杨过后来应该全了，因为是他往倚天剑里放的九阴全本，
应该是他知道一部分+郭黄知道的部分的合集。
还有一个旁证就是他应该以前没学真经下半部功夫，比如九阴白骨爪，截心掌之类的。
书里开始提到的都是上半段功夫，但是他的后代杨姐姐是会九阴白骨爪+上半段功夫的，
这样才能破了周芷若的九阴。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 我看到有人说这是假的。因为没有找到旁证，也不知道是真是假。但是今天偶然看到这
个，看来还是有根据的。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 18 我们在这里随便讨论一下学术吧，如果在历史学方面有真正学术的话。
自己定义体系不是不可以，但要有说服力。自己随便定义一个体系，然后自我陶醉于其
中，不成了小丑似的韩国人了吗，整天沉浸于神话传说的“历史”中？
我们可以把世界文明定义为东方文明，西方文明，非洲，美洲，澳洲文明都近乎消失或
从来没有产生过。这个定义下，我们就成了“两大文明”之一。这个定义不算太离谱，
比很多韩国式的定义好多了，但这个定义除了说得好听之外，对中国人，洋人都没什么
太大意义吧。
所以说到底还是要用一些客观标准。但什么是客观，就是个主观的东西了。夏朝是高度
文明的第一有力证据就是《史记》 - 有了完整的帝王谱系表。这个如果证实，没有任
何人能否认夏是脱离了原始部落的古文明。这就牵涉到《史记》的可信度问题，变成个
主观问题了，洋人不认，可以理解，因为洋人不认账，有一定道理。如果夏没有文字，
写《史记》时就等于记录几百年跨度的传说“故事”了，很难让人信服。
然后就看有没有旁证。其它史料，有一点，但很少，无法大幅提升《史记》关于夏的可
信度。
再看考古发现，有一点，二里头什么的。但时间确定有困难，从而有争议。从规模上说
，... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19 不是，莫理循回忆录里有描述。还有其他旁证。
大头不愿意全部接受21条。想借用外力，但是日本又不许他老公布，所以只能想办法迂
回。 |
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x***u
发帖数: 6421 | 20 罗瑞卿长子罗箭：我的父亲在文革前后
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-12/18/c_12892472.htm
罗箭1938年在延安出生，取名罗小卿。他从小被送到老乡家寄养，3岁的时候母亲才把
他接了回来。“当时又黑又瘦。现在我才1.75米，我父亲1.82米，小时候营养不好。”
客厅里，醒目地悬挂着罗箭的父亲罗瑞卿和岳父林枫的黑白照片。
......
罗瑞卿是1929年认识毛泽东的。当时，他所领导的闽西游击队与朱德、毛泽东率领的红
四方面军会合，在一次干部会上，毛泽东注意到身材和自己不相上下的罗瑞卿，问道：
“你是北方人吧？”罗瑞卿回答说：“我是四川南充人。”毛泽东说：“川湘子弟身材大都不
高，可你我都是长子(高个子)。”于是，罗瑞卿便得了“罗长子”的雅号。
罗瑞卿身高1.82米，比毛泽东还高1厘米。毛泽东曾说：“天塌下来，有罗长子顶
着。”还说：“罗长子往我身边一站，我就感到十分放心。” |
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o****d
发帖数: 5454 | 21 那你看看老毛和杨振宁，李政道的合影，个头差不多，我见过老杨好几次，他个子不高
，李政道也见过一次，也挺矮，所以老毛肯定高不到哪里去，180以上不可能。
我也挺毛，但是身高不重要，曹操还矮呢也不影响他是伟人。这个没事。
别像某些篡国的人，又矬又坏就好了。
材大都不 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 我觉得毛的确切身高就是1米7几，蒋介石在日本当兵的时候身高1.69米，当时蒋已经23
岁以上了，看他和毛在重庆谈判时的合影，看不出来毛和他差多少。
材大都不 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 感觉那时应该还没有，最起码延安没有。
不过话说回来，当时应该也有一定的冲洗技术类似现在的PS，我是觉得毛没有那么高。
看看第三国拍的不加修饰的照片 结论可能更准确。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 关键是长子是如何定义的，如果按照当时的中国人身高，过了170米就算长子呢？
那毛就可以称长子了。
据说周恩来总理的身高不足170，周和毛的合影有很多，找外国记者拍的对照一下？ |
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x***u
发帖数: 6421 | 27 关于照片的有人已经很详尽的评析过了，你应该找来看看。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 LOL, 好像在军版我评析过 有人画图，我说基点找的不对，按比例出来，毛大概173-
175
崇拜毛 也不一定要在身高上做文章吧 呵呵。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 这样的照片分析意义不大，还是要找历史文献记载。
邓颖超说过，周恩来1.69米，所以是非常可靠的数据。几乎没有质疑的理由。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 这篇文章的问题多了，例如很多照片，选择使用支持1米8几的结论放弃使用不支持1米8
几的结论，连文章里的很多照片都显示毛和周等相差不多。
而且文章的最后结论是毛是1.78米 哪里支持1米8几了？
173- |
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x***u
发帖数: 6421 | 35 我啥时候说毛一定要1.8x了？你的邓颖超的的证据哪儿来得？邓颖超日记？
米8 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 罗长子 又不是毛长子。
时代不同，身高的相对定义自然不同，特别是文中特指和湖南平均身高比。
照片分析身高本来就不太靠谱，角度不同误差很大，解放后的照片基本肯定的是都经过
处理，有一个工作室，由侯波负责。
你可以到网上查一下。
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 呵呵 这个说法是见过多次了。你转的文章里就有。
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 没找到确切的出处，网上这种说法很多
但是都是在帖子中，没有来源，所以不能肯定。存疑。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42
士兵12块是不可能的。
苏区极盛的时候，10几万红军总是有的，就算15万好了，每月光人头费
花费180万大洋，江西苏区20来个县早财政破产了。
三湾改编后，官兵一致，大家就吃顿饭，剩下点伙食尾子给当零花钱，
有时有个5角，有时有个1块的样子。我老估计不会超过5块大洋的样子，
而且军官的军饷全省下来了，旧军军官军饷很高。
再举个旁证，北洋新军的士兵算是高薪了，也就是4两5分银子，6，7
块大洋的样子。当时绿营兵才3两3分银子。红军战士要是能有12块，
岂不是大家都争先恐后当红军了。 |
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G*****7
发帖数: 1759 | 43
杨core:
在延安我觉得毛主席最忌恨洛甫的一件事，就是反对他同江青结婚。我是看到过洛
甫写给毛主席的
那封信的，那时毛主席住在凤凰山底下，他把罗瑞卿抓住写那个抗日游击战争的政治工
作，他把这个信
给罗瑞卿看了，罗就给我看了。洛甫那个态度很坚决的，不赞成他同江青结婚。以后不
是经常毛主席开
会就骂么，说我无非是吃喝嫖赌，孙中山能够，为什么我不能够？我看他最忌恨的是这
件事。那时真正
是中央的同志写信给他表示的就是洛甫。（刘英插话：他那时是党的负责人，因为好多
老同志都有意
见。当时在中央党校学习的王世英，过去在外头搞情报工作，说江青这个人在外边桃色
新闻太多，毛主
席同她结婚对党的影响不好。给中央写了信，信上签名的一大串。闻天告诉我，这样他
就写了个信给毛
主席送去了。毛主席看了信后把桌子一拍，老子就要同她结婚，谁管得了，后天就结。
）
过去有个传闻，说江青同毛结婚时中央有一个决定，不让她参加政治生活。实际根
本没有这件事。
第一中央不可能通过这么一个东西，果真如此的话，毛主席不要吵翻了吗？另外还有一
个旁证，两年前
我曾经问过陈云，我说你那时在延安既是组织部长，又是政治局委员，你知... 阅读全帖 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 44 游泳池私下谈话，你还要什么样的证据？作为旁证刘在别的场合也说过人相食要上书的
话，太祖也说过刘没有顶住的话。至于你非要游泳池现场的证明，刘的家人说了，你要
证伪请拿出点硬货来 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 《寒柳堂集》页一七六至一八一
陈寅恪
陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所至
，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻舟
，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕而
量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉迦
夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问父
，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著... 阅读全帖 |
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A*D
发帖数: 1783 | 46 亲历者的回忆只能算是参考史料， 不能算是很硬的史料。
一是参与者本身的记忆可能不准，二是参与者本身的态度，情绪等影响。
如果是回忆录的话，一般需要有旁证（比如其他参与者的回忆等）。
否则的话，如果两个参与者的回忆不同的话， 信谁？ |
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s*****j
发帖数: 6435 | 47 "向他一样实事求是", 江有他自己说的那么好吗? 有什么旁证没有? |
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t****u
发帖数: 8614 | 48 最有力的旁证是，太祖也不让康老做手术。
总不见得，太祖想杀康老。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 49 我只看见，老将说了一句话，某个毛轮就当个宝一样动不动贴出来，这应该是毛毛合流
的一个旁证 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 50 宋彬彬的身材问题总是很容易下结论吧。这里面有的人说她娇小清秀，有的人说她高大
威猛，至少这个旁证可以证伪很多叙述者的可信度。 |
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