O****X
发帖数: 24292 | 1 从一定程度上说，明清没有太大的不同，可以说清延续了明，明清一体 |
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m***y
发帖数: 14763 | 2 唉，只要崇祯没有那么聪明勤奋，维持个唐后期的“名义中央”或者南宋的”偏安一隅
“，都不是太难。跟常凯申该不该出兵抢东北一样。
也不能说常凯申不读史，只是他太把自己当根葱，加寿的宋太祖那一号的，不过后来人
家一发现自己原来是明思宗的命，立马就进入角色，不光太子南渡（陈诚去台湾），而
且消除党争（党务革新），更喊出了“汉贼不两立 ”，使劲往“明知汉祚已终而为之
”的诸葛亮身边靠。
所以，事在人为阿，熬到新产业革命和技术革命就是胜利啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 918的问题其实还是一个how的问题。和之前讨论民主在中国的问题很像。该不该在中国
实行民主？太应该了，但是how呢?
以前说过，评价一个历史人物应该看他所在的历史位面，即context；历史人物不是从
未来穿越过来的，所以不可避免地要带有历史局限性。
好了，现在如果换成你是张学良，你咋办。张所能做决策的依据有两点，一个是对自己
和日本的实力的认识；另一个是历史案例。
先说东北军得实力。我说过，东北军得实力就是渣，跟上一代的军阀吴佩孚还能拼一拼
，和国民党新实力派比不了。郭松龄死后，一直到抗日战争到TG上台，东北军系统的基
本上没有打过什么出彩的仗，除了中原大战和灭石友三这种捡便宜的以外。比一比西北
军系统的，悍将成堆，长城抗战和卢沟桥，张自忠号称张扒皮，吴化文号称吴抽筋。就
跟最近的东北一样，所谓将熊熊一窝，东北军的问题出在中上层军官上，这些人一部分
出自土匪，一部分出自日本士官学校。军官这个问题是张作霖留给小张的遗产。
东北当年地广人稀，又有整个中国最大的平原，所以铁路机动对军事行动极其重要，还
记得郭松龄是怎么死的吧。偏偏整个东北的主要铁路还掌握在日俄两家手里。黑龙江有
兵，调不... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 4 明亡于李闯吧，应该说是内忧外患共同作用的结果。
当年李闯纵横十余省，牛叉的很。明朝把最硬的关宁军顶在山海关，结果李自成、张献
忠之流在后面猛踹黑脚。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 明朝这个朝代对老百姓来说其实是不差的，直到末期土地兼并的问题越来越突出之后，
加上气候问题，流民成为很大的社会问题，政府因此在军事和民政方面的开支大增后才
出现了问题。你说到税收，其实明朝的财政不是那么糟，相比晚清那就是天堂了。明朝
中央的开支其实一直很小，最大的开支来自于藩王，到了后期就是军费。明朝养这么多
藩王，又不让他们掌兵，结果败在如此弱小的满清手里。说实话，满清的实力就是换成
南宋也就是出一支偏师即可荡平的，只能说明朝的军事是汉族王朝中的最低谷 |
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O****X
发帖数: 24292 | 6 实际上明亡于自由资本，自由资本主义是最喜欢战乱和饥荒的，大清没有山西的银行帮
助也根本得不了天下
晚明史最有意思了，对现代的意义不是一般的大 |
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w*******d
发帖数: 761 | 7 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
忠贤呢。被东林党洗脑了。
归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。 |
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c******n
发帖数: 499 | 8 明朝那些事儿里说道
明亡那是气数已尽
什么倒霉的事都凑一块了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 9 朱好像说过元亡于宽。他既然这么认为，那大开杀戒也不奇怪。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 10 明亡于汉奸，
汉奸是从宋朝开始大规模出现的，张弘范之流的 |
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q***7
发帖数: 2011 | 12 袁做的事情是该杀，但是当时的情况，不杀袁才是最好的选择，有袁在，虽说不能复辽
，但还是能守土。
袁死后，很长时间都无人可以既驾驭辽东的将领和部队，又能搞定中央的文臣集团，经
常出现内斗，不断有将领兵败战死或者倒戈，后来只能派内部剿匪得力的人去，这些人
同样背景资历等还不够，压不住下面的人，也搞不定京师的文人集团，最终结果就是内
斗，卢象升，洪承畴的失败都是内斗的结果，而他们的失败更加造成了内部剿匪无人，
最终明亡于流寇。
本来明朝内部末期各种斗争不断，造成人才凋零，袁死后无人可以领兵，只能快70岁的
孙承宗上了，古时候70岁的人除了靠自己多年的资历和经验，还有什么用? |
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c******o
发帖数: 1184 | 13 被王恭厂那一炸，木匠的儿子直接薨了， 木匠半条命都没了，现在说法是PTSD
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%81%AD%E5%BB%A0%E5%A4%
《天變邸抄》描述：「天啟丙寅五月初六日巳時，天色皎潔，忽有聲如吼，從東北方漸
至京城西南角，灰氣湧起，屋宇動盪。須臾，大震一聲，天崩地塌，昏黑如夜，萬室平
沉。東自順城門大街（今宣武門內大街），北至刑部街（今西長安街），西及平則門（
今阜成門）南，長三四里，周圍十三里，盡為齏粉。屋數萬間，人二萬餘，王恭廠一帶
糜爛尤甚。僵屍重疊，穢氣熏天；瓦礫盈空而下，無從辨別街道門戶」。而震聲南至河
西務，東至通州，北至密雲、昌平，甚至遠距京城數百里的遵化、宣化、大同、山西廣
靈縣及天津等地都發生劇烈震動[6]。「京城中即不被害者，屋宇無不震裂，狂奔肆行
之狀，舉國如狂，象房傾圯，象俱逸出。遙室雲氣，有如亂絲者，有五色者，有如靈芝
黑色者，衝天而起，經時方散」。[7] 又及，「兩萬多居民非死即傷，斷臂者、折足者
、破頭者無數，屍骸遍地，穢氣熏天，一片狼藉，慘不忍睹」。一時間人畜、樹木、磚
石突然騰空... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 好像大明也是，但是反正跟八旗军拖累财政一个道理，明宗室也特别拖累财政。
这个要请高人讲解。
有老美还是英国人研究说，中国王朝一般不超过300年，就是因为到300年前后时，宗室
、皇亲国戚或是贵族已经人口繁殖太多，没法养活了。所以国家必须洗牌。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 15 哪个朝代都有嘴炮党。东林党不过是被当替罪羊了而已。
一般人都把科举和儒家等同，这是大谬不然。科举是纯技术性的考试制度，而孔孟文化
，就其本根而言就是一种造反文化，近百多年来，从康梁同盟会到腊肉，哪个造反大佬
不是从书院出来的？
明亡于它的财税制度。货物钱币无法自由流通，中央缺乏强力调节手段。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 16 东汉，唐，北宋以及明晚期都出现长时间的党争，使得朝政荒废。皇帝面对党争的朝廷
，往往转而寻求太监外戚，党争更是进一步发展出内外王相之争，整个机构乱成一锅粥
，稍有不慎，或者碰到个外部冲击，就可能崩盘。
没有太好的办法解决党争。 |
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kx
发帖数: 16384 | 17 党争到底是好事还是坏事呐
没有党争就是独裁统治，最后肯定亡国
有党争就是政令不出肿难嗨，最后肯定亡国 |
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w*******y
发帖数: 582 | 18 党争肯定是坏事。只是出于人性无法避免。
比较好的是如英国的轮换的有司法节制的独裁。把党争排出政策领域，只存留在政治领
域。
美国就是在通过逐步弱化国会强化总统来向英国靠拢。
不过英国体制也要面对王相之争，日趋愚昧的王（民众），以及日趋骄横的相（统治精
英）之间的斗争是发达民主体制命门。
其实中国正在试验一种前所未有的新体制：没有王。不知道最后是发展出个人王（独裁
），还是群众王（民主），还是哲人王（基于公正的律法体制，基于理性的政策政治）。 |
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l*****d
发帖数: 508 | 20 英国近代长期不乱不过是因为它做为唯一的超级大国，能从殖民地搞到足够的财富来缓
和国内矛盾罢了。然后，等５０年代帝国崩塌的时候，民主制度也已经发展成熟了。
美国也类似，北美大陆太广阔，周围又没什么敌人。力气都花去抢印第安人了。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 21 这个解释就是眼红加推托：
1、殖民地多不是天上掉下来的；
2、西葡荷法殖民地也很多 |
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h*h
发帖数: 27852 | 22 “己巳之变”是明清命运转折点，后金从此成为可以吞食明朝的军事政权
明亡于自家的勤王军，李自成军队的主力是拿不到粮饷回不了家的勤王军士兵。
后金没有带攻城器械。
关宁军守城可以凑合，进攻完全白给，即使后金大部分兵力入关了，留下看家的，关宁
军也攻不下来 |
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h*h
发帖数: 27852 | 23 明亡于多个因素的组合：气候，士族不纳税，后金。这三个因素的结合，导致流民军壮
大。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 明朝亡于江南小资产阶级的贪婪。在大清铁蹄面前才老实了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 吴三桂不算叛徒吧？
明亡于顺，他其实就成了无人管的势力了，可以自立，也可以投靠任何人。
后面反叛满清也是原因很复杂的。 |
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o***n
发帖数: 2074 | 26 在英国的300年殖民统治下， 1945年中国独立。大家想象一下， 中国现在会是什么样
子？
1. 会比的印度强么？发展的更好么？
2. 中国会分裂成几个国家？
3. 中华文化会保留多少？
不过如果英国在中国征兵100万， 一战肯定把德国干趴下了， 用不着美国出兵了。 |
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s***d
发帖数: 15421 | 27 你当我大明是印度？我大明内阁制度世界领先 英国内阁制度还是抄袭我大明的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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o***n
发帖数: 2074 | 28 那我大清不是更牛逼？
刘晓波说中国需要殖民300年， 这个假设如此的话， 中国会怎么发展那？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 29 明朝末年那帮人都自己有自己的切实利益，跟愤青两码事。朝堂上反对‘苛捐杂税，与
民争利’的，自己家亲戚开着矿场当着地主，这种事太多了。 |
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s*********n
发帖数: 15 | 30 一个王者成功无非两点：一是识人用人，二是眼光；如果还能控制自己的情绪（因为本
身无监控），则几无弊病。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 32 金灭北宋后，百余年间和南宋是打打停停。金国被蒙古侵略丢掉一些土地后，还来抢占
南宋地盘求补偿。 金哀宗遣使与宋联和是1233年。就在十年前，1223年，金还在侵宋
呢。在袁南生口中，却是“南宋不能理智地放下已经过去一百多年的仇恨”。
1233年的时候，金主力已被歼，灭亡的命运已不可避免。宋朝不连蒙攻金，金朝也就能
多撑几个月，顶多一两年。攻金的话，还能抢点地盘。很难说哪个决策好。”至少可以
赢得30年的准备时间“。
怀疑袁南生对历史有多少了解。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 33 ”二十四史中如是曰：’南宋启衅，自招入侵。‘ “
要入侵还怕找不到理由？ 袁南生当外交学院党委书记真是屈才了，要早生80年，绝对
能去汪精卫手下当个外交部长。 |
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b***a
发帖数: 9489 | 34 胡扯，没有愤青，人家就不来抢你的女人和财宝了？
这又一个煞笔 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 35 宋朝偷偷抢我蒙古的领土，我蒙古汗国才被迫自卫反击的。 |
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f******n
发帖数: 181 | 36 当年秦桧就是一个激烈的抗金派，后来成了金国的卧底。五四运动虽然激烈，但是领头
的都当了汉奸，他们痛打的曹汝霖等人没有一个当汉奸。
类似抵制乐天的那帮人，真要外敌入侵，个个都是汉奸。和当年义和团一样，最后慈禧
太后对他们还是斩尽杀绝了，无它，都是垃圾。 |
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p*********g
发帖数: 2998 | 38 即使宋联合金抗击蒙, 也是没用的, 联蒙灭金, 至少还可以洗刷耻辱,
结局肯定是蒙占领中国, 不管宋怎么选择 |
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h**z
发帖数: 9751 | 39 傻逼，宁夏现在被回子占了，当年的党项人不是回子
草泥马，你一天到晚在这颠三倒四捣糨糊，不像是个有正经工作和家庭的货色。 |
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发帖数: 1 | 40 邓小平其实是个傀儡，他的升起是反动派操作的结果。毛泽东知道敌人的存在但他不知
道在哪？真正的反动派隐藏在保卫处，和原来白区的人一起控制着当时的中国。鬼隐藏
在警卫处，医院，招待所，电工，自来水厂，保洁卫生这些部门的领导职位。保卫我们
的其实是害
我们的，治疗我们的其实是在给我们下毒，解药被换成了毒药，明亡于一鞭法，这个世
界颠倒了。
: 中国从抓捕四人帮开始就让反动派上台了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 41 汉朝灭亡220年; 过来398年, 唐朝建立; 唐朝灭亡在907年; 过了461年, 明朝建立了.
明亡于1644年. 南北朝, 五代十国, 契丹, 蒙古, 汉人要想翻身, 不杀外夷是不行的.
没有400年的拉剧战是不可能. 一方面把敌人厉害的地方学到手, 一方面把内部的老将
杀光.
2050年成为中等发达国家, 2100年成为强国, TG的计划还挺TMD现实的.
2009 |
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j****n
发帖数: 7636 | 42 明亡于小冰河期至多算是一种学术观点吧,咋就成了事实了？再说，明朝末年的政治难
道不腐败？你当木匠皇帝和魏忠贤的黄金组合是白给的？ |
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l**b
发帖数: 287 | 43 再次證明「經濟學家」就是一群吃狗屎的癈物
Asia
marital
are |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 那类似中国的春秋战国，但是从猴子到乌龟可没那么乱。基本还是类似
晋代魏，然后魏有淮南三叛。这和明亡于异族剃发易服还是有巨大不同。 |
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g****a
发帖数: 198 | 45 看了一半，有点危言耸听。宋朝虽然发达或者真的如你所说，比较有气节，但是毕竟亡
于游牧民族，不用这样凭吊吧。你再凄凄惨惨，陆修夫也不会游回来了。
事实上，情况远没有这样恶劣。目前的状况有点象前汉，外有一个强大的敌人，更可怕
的是，比之匈奴，这个敌人的文明比我们更适应当代社会。但是即便如此，中国不但支
撑住了，并有所发展，这已经相当不容易了，所以无需妄自菲薄说什么“后清”。
前汉向匈奴学习骑射，所以我们也不用不好意思，不想当印第安人，就学西方文明，留
点古东方文化的皮毛就成，你古文化再好，也不可能适应当今工业时代。
如今中国，内定诸族，外慑四夷，真正的威胁其实就只有米国一个。华人已经开始远涉
四方，并开发非洲。这样的年代在历史上排不上1、2，也有top5了，本来大有可为，何
必惺 |
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k******1
发帖数: 2883 | 46 唐宋的传承日本，也亡于冲绳了。
冲绳就是崖山的穿越版：
饨 |
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w*******d
发帖数: 761 | 47 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子。有点像90年代的中国，农民不打工只
种田就交不起税费，房子就要被拔掉。
其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
忠贤呢。被东林党洗脑了。
归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 48 汉人政权说不定更烂，满清好歹把疆域开拓了几倍；上来一个李自成张献忠这样的，不
见得比朱明好哪儿去 |
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g***t
发帖数: 7544 | 50 你真是文盲，至少是历史盲。
首先，明亡于大顺，不是清。
其次，有清一朝，汉臣对皇帝自称臣，不是奴才。满族人才对皇帝自称奴才。你清穿剧
看太多了。
slave |
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