t*n
发帖数: 14458 | 1 秦国在褒姒之乱时候应招勤王立过大功
诗里边一遍遍说“王于兴师”，“王”肯定是周王，这次征伐必定是周王下的命令
搞不好就是那会儿的
当然也可以是别的时候奉周王号令出征时候的诗
楚昭王，秦哀公，吴越争霸的时代是春秋晚期，不是战国时代。
当然，说《无衣》一诗来自秦哀公的是《东周列国志》，可信度很低。比较大的可能还
是秦国在和羌、戎的战争中流传起来的诗篇。 |
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q**********7
发帖数: 857 | 2 貼一條來自水木社區的回復：
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发信人: superth (超级土豪), 信区: History
标 题: Re: 春秋谥法小疑
发信站: 水木社区 (Sun Dec 23 11:40:10 2012), 站内
死后称公称侯都有，不过蔡国传统上一直称侯，齐、鲁、虢这样的西周初年重要支柱封国
一直称公。而像卫国、燕国、晋国是先称侯后称公的。一些小国，像滕国先侯后公，曹国
先伯后公，邢国也不是一开始称公。
可见西周初年，除了齐、鲁、虢几个特殊封国，还有宋、陈、杞这一类客国，其他还是严
格按照爵位来称呼先君，只是西周后期政治败坏，大家都不讲究了，只是传统惯性，各国
称公有先后罢了。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 3 春秋左传很有意思，而且是五经中重要的一部，古人很多政治智慧都是从这里学来的。
老赵这个新注本，不知道本版有没有行家评价一下？老赵注得看上去还是挺详尽的，左
传的文字明显比史记，通鉴要艰涩一些，所以要依靠注解。
这书俺有个很不满意的地方，就是排版居然是简体横排的。这种书应该用繁体竖排，好
像中华书局那样。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 6 俺终于发现了，根本没有必要读现代人注的本子。俺下载了一个上海人民出版社1977年
版的杜预注春秋左传集解，比现在这个注本好得多。杜注文言比较浅近，读
起来毫无困难。所以基本上就是放在ipad上读了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 战国时候人名基本上和现代一样了，
春秋的时候什么庾公之斯，尹公之他，子濯孺子，不可忍啊。
这个变化是怎么来的？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 8 俺来挖个坟。读左传读到楚国著名令尹子文，名为“鬥穀於菟”，子文是字，鬥是氏，
楚人称乳为穀，老虎为於菟（读作乌徒）。子文传说是老虎喂养大的（好比罗马狼孩）。
春秋的名字真是和现代大不一样。而且怀疑楚国的语言和中原可能根本就是不一样的。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 我不知道啊。我问大家啊。
这么问吧：汉人这个民族吧，它的流变，可以追溯到什么时候？
周朝和春秋时期的一些贵族，他们不是现代汉族的祖先吧？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 11 读书要认真，要作认真的文本分析，读懂文章的本义。太史公的春秋笔法了不得：
【殷本紀第三】
殷契，母曰簡狄，有娀氏之女，為帝嚳次妃。三人行浴，見玄鳥墮其卵，簡狄取吞之，
因孕生契。契長而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰：「百姓不親，五品不訓，汝為司徒而
敬敷五教，五教在寬。」封于商，賜姓子氏。契興於唐、虞、大禹之際，功業著於百姓
，百姓以平。
【周本紀第四】
周後稷，名棄。其母有邰氏女，曰姜原。姜原為帝嚳元妃。姜原出野，見巨人跡，心忻
然說，欲踐之，踐之而身動如孕者。居期而生子，以為不祥，棄之隘巷，馬牛過者皆辟
不踐；徙置之林中，適會山林多人，遷之；而棄渠中冰上，飛鳥以其翼覆薦之。姜原以
為神，遂收養長之。初欲棄之，因名曰棄。
这两个故事，是不是几乎一样？其中必有一个是照样编出来的。殷紀这个故事照周自己
的故事编的可能性很大：殷紀除了被安上正确的政治符号（商崇鸟）和政治说教（舜曰
）之外，没有任何有自身特殊特征的细节，几乎可以认定是周人编的。
再认真读情节，看是不是在说其实不知道棄的父亲到底是何人？正常的自己生的儿子，
有哪个父亲会愿意承认是自己小老婆在野外感孕而生的？这还唐而皇之写在史书上流... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 你说话才是无逻辑。谁规定是黄帝正经后人就有统治合法性？来源是什么？是你自己瞎
编的吧？你的无厘头瞎掰需要我反驳吗？
“太史公说这个表不靠谱”，你读懂原文了吗？太史公这段话是说孔子对春秋后的历史
考订了年月，以前的年月则空缺存疑，保持谨慎。
接下来太史公又说“余读谍记，黄帝以来皆有年数。稽其历谱谍终始五德之传，古文咸
不同，乖异。夫子之弗论次其年月，岂虚哉！于是以五帝系谍、尚书集世纪黄帝以来讫
共和为世表。”太史公在其他资料中看到的年代，他也保持谨慎，没有引用。
所以这一段太史公是在讲年代的可靠性，他否认夏商周是黄帝子孙了吗？没有。你自己
瞎掰就瞎掰，不要打太史公的旗号。 |
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p**n
发帖数: 261 | 14 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 15 是渐变，不是突变。春秋里面小国被灭的很多。因为小，不出名而已。战国后期，就那
么几个剩下了，灭一个动静大。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 16 铁制耕具和更高效的稻谷引入?
春秋时期，哪个诸侯国用铁制耕具了？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 我感觉是春秋，还是大家争做霸主的时代，打着全人类的旗号。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 地球村一两日便可以飞到任何一个地方，这种国家间的短距离，早就超出战国无数倍了
。大航海后，人类进入了春秋开拓兼并时期，到了两次世界大战，人类进入了战国中后
期的残酷大厮杀，本来是一定要杀到最后一统的，但出了个核武器，反倒意外造成了全
球平衡。 |
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j****7
发帖数: 667 | 19 成汤的权力是和平地从他父亲“癸”的手中继承而来，没有什么政变之类的故事。可是
令人特别注目的是，成汤所推翻的邪恶统治者夏桀，居然名字中也有一个“癸”字，叫
“履癸”，真是让人不能不想桀——履癸其实就是成汤的父亲癸。《吕氏春秋-慎大览-
慎大》中记有：“汤立为天子，夏民大说，如得慈亲，朝不易位，农不去畴，商不变肆
，亲鄔如夏。”这是指汤从其父手中接权当天子才对，而不能说成从夏桀手中接权。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-128743-1.shtml |
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k**o
发帖数: 15334 | 20 春秋时代还讲究仁义，到战国才撕破脸。所谓霸主更多的是责任和义务，
有点像武林盟主的意思。能号令诸侯，但是往往也得当负责任的大国。
另外齐国割的是飞地，怎么也不能留下的。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 22 春秋时候的各诸侯国史官是由周王室派去的，理论上只对周王负责 |
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j****c
发帖数: 19908 | 23 baidu的
章太炎在《春秋古言》也说过，诸候国的史官是周王派遣去的，从制度上讲，他们有监
督诸候国的责任。同时接近神，能够坚持职守。而史官善观历史兴衰。
另外，史官要定期回王室述职，这个时候就相当于现在各个学会的annual meeting了，
大家分别给个talk，搞几个symposium |
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HQ
发帖数: 19201 | 24 吴越的故事其实仅仅是局部区域性的，所以大多数版本的春秋五霸都不提他们。
但是，吴越的军力之强，其实是很令人侧目的。特别是吴国，是真刀真枪的彻底灭了楚
国。这样的灭大国之战，也只有秦始皇统一六国的时候再发生了。
这里我有些地方不明白，
1。为什么吴国攻楚之前不先灭掉越国？
2。为什么后来夫差不彻底灭掉越国？
貌似当时吴国最大的问题是国小人少，兵精但总是以寡敌众。所以在军事胜利同时，最
重要的是扩土增人口。
灭掉越不仅仅解决后顾之忧，更重要的是提高人口和兵源，直接增强国力。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 25 TG 自 20－30年代的血雨腥风中艰难生存下来，靠的就是 机诈，变通，不循常规，和
顽强的生存能力。一直没搞明白， 当时那样一批 湖南，江西 人，一群没多少墨水儿
的泥腿子，怎么最后就问鼎中原了。
看了 《楚国八百年》，才明白这些荆楚后人身上的这股子蛮劲，原来是从他们老祖宗
那留下来的。当初这些楚人，之所以不为中原文化圈所接纳，除了他们身上的那股 野
蛮之气，更重要的是他们不遵守 “周礼”，很多事不按规矩出牌。 湖北人现在还有句
口头禅 “不服周”。 虽说春秋无义战，但诸侯之间的战争，还是有一套 军事游戏规
则 要双方遵循，比如不杀俘，不伤平民 等等。楚国人动不动就搞个偷袭，使个计谋
什么的，完全功利性，以胜利为唯一目的。 虽然赢了战争，但输了信用。 难怪 孔子
一直呼吁要守住周礼，对当时破坏规矩的 孬人孬事，破口大骂。
相比当下的中国，TG用自己的发家史也给世人树了一个类似的榜样，即为了达到目的，
可以不计手段。然而，中国的长治久安，最终还是要靠规则和秩序的建立。 这一点，
孔子的认识 远远超前了。
－－－－ |
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d*******h
发帖数: 499 | 26 春秋诸子不过是捡周公思想的漏，比如孔子，叹礼蹦乐坏，要恢复周礼，不还是周家的
东西？老子的道德经不过是读易经的读后感而已，还是文王起的头。其他诸子的思想都
可以从文王和周公那找到源头，没啥创新，不过是几派的争吵而已。中华文明的原创几
乎都可以追溯到大周朝的开始，因此文王和周公才是中华文明的真正创始者。正是因为
这几位君王贤士，破除了商朝的鬼神思想，使中华没有落入宗教神学的文明，变成礼教
文明，至今本质上还是没变，虽然想罩上西方民主法制思想。没用，中华民族是礼教国
家，今后还会是如此！
周王威武！
汉人应改叫周人！ |
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r*******3
发帖数: 197 | 27 先有周公，五百年后有孔子做春秋，再五百年后司马迁认为他要接过接力棒阐发大道所
以做史记，本纪第一，世家第一，列传第一，都是儒家标准的德行最高的圣人
周公是孔子的偶像，孔子是司马迁及后世儒家的偶像
周公是最高统治者，太忙，没法带学生，做学问，但他可以实施政治理想
孔子是平民带一堆学生，长于传播思想，是儒家的集大成者，但是施展不了政治理想，
只好发諸言论和文章了。
讨论他俩谁更高，就跟牛顿老爱谁更高一样 |
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d*******h
发帖数: 499 | 28 是普通舆论和百姓多数认为春秋时代的诸子百家是中华文明的开端，这也许
跟学校教育有关，需要纠正一下。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 墓碑的作者
炎黄春秋的总编，副社长
领中宣部银子的
是杨继绳
你是杨继绳的5毛 |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 我操，我都不知道炎黄春秋时啥鸡巴，你还冤枉我。
我不是什么鸡巴炎黄子孙，老子草原后代，往上数10000代也跟炎帝黄帝没关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 其实春秋时期秦国大半时间都一直是晋国的小跟班。
秦国能发展那么快，灭西戎六十余国，领土到达哈密。也是靠了晋国的大力支援。
到了春秋末战国初期，倒霉了。老大哥晋国分裂解体，新生的魏国抓着秦国打。西边又
从欧洲草原来了雅利安人（大月氏），两边挤压。秦国好比45年的德国，绝望到了极点。
如果不是齐国为了维护国际秩序，果断出手制止了魏国的扩张，秦国就灭了。
齐国攻击魏国的马陵之战是公元前341年，全歼魏国精锐，阵斩魏国大将庞涓。还包围
了大梁，随后緊跟着就是商鞅带秦军攻打魏国收复失地。（这下轮到魏国好比45年的德
国了，两面作战。）
土共吹嘘说商鞅变法多么牛，一变法，秦国就跟打了鸡血似的，收复失地。其实，在我
看来，秦国能收复失地，靠的是齐国，不是变法或者商鞅。
另外，土共喜欢说改革家总是悲剧，因为中国文化落后。其实商鞅的悲剧结局是因为他
人品太差，不是因为他是改革家。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
公元前341年，魏国在马陵之战遭受齐国重创，秦国立刻抓住时机大举攻魏。同年九月
，秦孝公派商鞅进攻魏河西（今陕西省的黄河以西地区），魏派公子昂迎战。
公子昂就是电视剧《大秦帝国》... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 5245 | 34
《炎黄春秋》是一本综合性中文月刊，1991年创刊 |
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t*h
发帖数: 922 | 35 炎黄春秋与乌有之乡）一个极品，一个垃圾；一个包容，一个独断；一个真实，一个虚
伪；一个右派，一个极左；一个温和，一个暴力；一个开放，一个专制；一个要深化改
革开放，一个要文化大革命”。乌有之乡绝对是一个极左翼的反动组织，根本不能代表
广大人民群众。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 36 要说继承文革遗风，我看还是炎黄春秋厉害，瞧着大字报写的，炉火纯青
子。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 37 炎黄春秋：刘少奇为何与毛泽东决裂？导火索是毛泽东邀王光美同泳
王光美在京逝世后，海内外中文媒体皆表现出空前的兴趣，对王光美85岁的传奇人
生进行了长篇报道或连续报道，其哀荣既超越夫君前国家主席刘少奇，更远胜其对头江
青，虽然江青是毛泽东时代的“中国第一夫人”。这其中奥秘何在？
我想，这是人们开始注意到，王光美对毛泽东与刘少奇的亲疏关系具有极其重要地
影响，实际上，王光美有意无意地离间了毛刘，最终促 成了文革的暴发。王光美已成
为解读文革的一个新窗口。
已往人们只是关注到，毛泽东对刘少奇多次表示不满，但对刘少奇在文革前对毛泽
东是否因个人私交不快有过暗暗的抗争和私怨，则从无 研究。现在，通过关于毛泽东
邀请王光美游泳的一些报道，已可见一些颇有价值的蛛丝马迹。
不少报道和史料都披露，毛泽东邀请王光美游泳始于1954年，盛于1959年的庐山会
议。据《王光美访谈录》回忆，“她会游泳是 1954年在北戴河向毛主席学的，所以后
来主席有时游泳会邀请她。王光美表示，两次毛泽东叫王光美去游泳，刘少奇都以健康
理由拒绝……”
这就透露一个重要信息：刘少奇反感毛泽东邀请王光美陪同游泳！试想，刘少 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 39 不过中国民航太不像话，有时候也不能怪旅客。
特别像春秋这样的廉价航空，更不把乘客当人看 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 炎黄春秋:中国改革的路径及其走向
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 18:21:42 2010, 美东)
温家宝总理今年多次论述中国政治改革，这激起了人们对中国政治改革的期望。在
3月份的“两会”期间，温家宝就强调“政治体制不改革，中国现代化事业就不会成功
”。在纪念深圳特区建立30周年时，温家宝再次指出“没有政治体制改革的保障，经济
体制改革的成果就会得而复失”。最近在会见美国前总统卡特先生的时候，温家宝再次
强调政治改革的重要性，并且明说，执政党会毫不动摇地进行政治改革。
从政治改革论述的角度看，温家宝的几次讲话都继承了邓小平上个世纪80年代对政
治体制改革的论述。1980年8月18日，邓小平在政治局扩大会议上作《党和国家领导制
度的改革》的讲话，提出了权力高度集中导致领导人专制、滥用权力和腐败等等问题。
80年代中期，邓小平又多次强调要推进政治改革。当时的经济体制改革遇到了很大的困
难，邓小平提出要通过政治改革一方面来保护已有的改革成果... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: History
标 题: 老毛像不像丁春秋？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 25 09:01:28 2011, 美东)
土共像不像星宿派？
金庸是不是故意影射土共老毛呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 不得不赞当年private company翻译的春秋笔法 [ 文字君子 ] 于:2011-07-10 16:44:
02 复:3489770
分明就是一个“私”，什么时候可以=“民”了？
资本逐利的本性从来就不会也没有变过，真以为换个字眼就能改头换面了？无非是张画
皮罢了。
"国退民进“的民字用法中大有玄机 [ 早春二月 ]
对应国企， 相应的应该是私企， 英语中是"private company", 而不是什么不伦不类
的“民企”。
在中国的语境中设想一下“国退私进”会是什么情形？ 国家有好好的钱不赚了， 让私
人赚。这样的提议会让老百姓骂死， 但改成“国退民进”后形象一下子高大起来，仿
佛是先进生产力的代表。有时候不得不佩服，张维迎们也是油菜花啊， 为了掏空国家
资产， 真是费尽心机。
真的民营企业，可以看成是上市公司， 特别是没有一家独大的控股股东的上市公司可
以勉强算是民营企业。
以后不能再管私企叫民企了 [ sialons ] 于:2011-07-09 12:27:29 复:3489770
民企这个概念也算是中国特色了，戴了个“民”的帽子听忽悠人的。别有用心的人利用
这个“民... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 43 所以TG对google绝对不能太nice啊
看到GOOGLE NEWS下新闻类的科技新闻里面，也有时政类的报道。
门户网站号称三千五百万（35 million,刚开始都觉得看错了）的用户信息被盗，然后
为什么说是中国黑客呢，因为攻击来自的IP地址是在中国。
来自中国就一定真的是来自中国吗？就算地址真的来自中国，就一定是中国黑客吗？结
果现在就是简单的“中国黑客攻击”这样的大标题摆在所谓的科技类新闻下。有这样一
个科技词汇叫IP SPOOFING（伪装IP地址），还有一个事情叫“僵尸电脑”，就是被人
黑了的电脑系统又被黑客利用发起攻击，还有一个概念叫在中国的韩国城望京小区，里
面乌央乌央的棒子，为什么不可能是他们中的黑客呢？这些都被华丽的无视了，结果就
是这里两篇被GOOGLE科技新闻重点推荐的春秋笔法报: 道：中国黑客攻击盗取韩国网站
和用户信息，而且每篇报道也不找美工编辑特别配图，直接上的纯国旗，中国国旗。 |
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g**8
发帖数: 4951 | 44 我这个主贴还是前几天看到新闻里韩国门户网站被人黑后，对媒体认定又是中国黑客所为的议论。结果几天之后可好，现在媒体上铺天盖地的是更骇人听闻的指控，而且现在的用词已经到了“中国是美国的网络敌人”，”现在不是冷战而是数码战争“这样几乎完全不再春秋笔法的直接了当的话了。原来，某个网络安全公司的人发表了一个报告，说有一些黑客行为背后有一个国家级的角色在支持，结果现在铺天盖地的媒体都在用上述”敌人“，”战争“这样的词汇在形容中国。一方面股市狂跌，债务危机，另一方面看来还真要转嫁危机下手求出路了。。。
可叹的是从国内到海外的中文媒体，简单看了一下，几乎没人在报道讨论这个事情。国内的媒体是一如既往的麻木弱智愚昧甚至普世，完全看不到反驳的声音。而海外的中文媒体，从港台的苹果明报到各种中文论坛，也都完全没有人在报道讨论这个事情。就在短短几天之前，一个高铁事故，从韩寒到李承鹏到海外的所有媒体和网民们，是多么地关心关注。。。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 45 re!!
看到GOOGLE NEWS下新闻类的科技新闻里面，也有时政类的报道。
门户网站号称三千五百万（35 million,刚开始都觉得看错了）的用户信息被盗，然后
为什么说是中国黑客呢，因为攻击来自的IP地址是在中国。
自中国就一定真的是来自中国吗？就算地址真的来自中国，就一定是中国黑客吗？结果
现在就是简单的“中国黑客攻击”这样的大标题摆在所谓的科技类新闻下。有这样一个
科技词汇叫IP SPOOFING（伪装IP地址），还有一个事情叫“僵尸电脑”，就是被人黑
了的电脑系统又被黑客利用发起攻击，更有一个概念叫在中国的韩国城望京小区，里面
乌央乌央的棒子，为什么不可能是他们中的黑客呢？这些都被华丽的无视了，结果就是
这里两篇被GOOGLE科技新闻重点推荐的春秋笔法报道: ：中国黑客攻击盗取韩国网站和
用户信息，而且每篇报道也不找美工编辑特别配图，直接上的纯国旗，中国国旗。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 46 知我罪我，其惟春秋。怎么翻译成英文，才能信达雅？这个难度真TMD高。说实话，我
中文都没看懂。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 47 【多维新闻】中国敢言杂志《炎黄春秋》2012年第七期再次刊登怀念前中共总书记赵紫
阳的文章，称赞赵紫阳爱下乡与农牧民促膝谈心、不通知地方政府接待、睡会议室等故
事，展现赵紫阳亲民、勤俭等形象。
这篇名为《赵紫阳在内蒙古》的文章作者是原新华社记者石圭平，曾与赵紫阳有多次接
触。文章谈及赵紫阳于1971年5月至1972年3月间，在内蒙古担任党委书记时的旧事。据
文中描述，赵紫阳在下放至湖南娄底机械厂时收到调任通知，当日正在车间忙碌的赵紫
阳连衣服都未来得及换，就被召往北京，两日后穿着布工作服出现在内蒙古党代会主席
台。
“赵紫阳爱下乡，在内蒙古各级干部中人尽皆知。”据称，他事先不通知当地政府接待
，寒冬腊月睡在会议室，直接找基层干部和农牧民谈心。
文章还提及，在一次媒体随行采访时，记者们推举石圭平出面，要求赵紫阳请客吃水果
花生，赵紫阳翻遍口袋只找到1.7元人民币。
原文如下：
赵紫阳在内蒙古
1971年5月到1972年3月间，赵紫阳曾经在内蒙古自治区党委担任副书记，是排在最末一
位的副书记，主抓农牧业生产，当时我是新华社内蒙古分社采访农牧业方面的记者，因
采访关系与赵紫阳接触较多。
19... 阅读全帖 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 48 支持春秋航空，本来延误不了这么长时间，都是他们闹的，还影响其他乘客 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 49 炎黄春秋作为唯一一本让中宣部想搞却搞不定的杂志，还是很有存在必要的。
中宣部想搞定的，基本上都是因为说了真话。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 50
办炎黄春秋的李锐等党内中右派的老干部从毛时代就是一股势力，八十年代几乎占领党
内主流， 能量不是一般的大。 |
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