K**********n
发帖数: 10466 | 1 就是。
而且跟曾反叛失败概率几乎是100%，我给15%是因为假设反叛军能得到鹅毛、鬼子、英
法支持，四面围攻满清，说不定还有戏。
五代能形成，是因为唐皇室太操蛋，而且已经没实权几十年以上了；满清说到底，至少
还有北方汉人和蒙古人支持，基本盘还在，跟唐可大大不同。
曾国藩个人能力和魅力不可能超过吴三桂，而民心向背比吴三桂差多了，反清复明已经
成笑话了，能不能有三藩之乱的水平都难讲，说不定老曾一造反，就被手下人干掉了。 |
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M*****t
发帖数: 1842 | 2 汉人真觉得大清没救了，应该是日清战争和庚子事变之后，
之前包括曾国藩之流，总还觉得满清有气数，所以没有反叛之举。 |
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l****u
发帖数: 980 | 3 现实和游戏不一样,现实中手下将领士兵都是有思想观点的人,大家是在清廷的旗帜下听
命于曾国藩的.他如果撤起反旗,手下还有多少人就难说了.可参见钟会反司马,袁世凯称
帝. |
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l****u
发帖数: 980 | 4 没错,所以当事人要审时度势.我不相信曾国藩完全是出于忠于清廷而不反,从他对劝反
的反应看,他应该是考虑过的.前些天给儿子讲蒯彻劝韩信反汉时还讨论了这个问题,韩
信考虑了几天,以汉王恩厚不忍反为由,拒绝了蒯彻的建议.我觉得他一定也会掂量手下
曹参樊哙之流能否跟随自己. |
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 哎，说了无数次，曾国藩水平很有限。别说跟明末那些牛人比，在他那个时代也很一般
。搞定太平天国纯属太平天国内乱；他自己被太平天国打得差点跳江。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 8 都有无数人说过无数次了， 曾国藩拒绝称帝是有自知之明，不是这些wsn在地下室里大
口一张就能称帝的。。。 |
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f********x
发帖数: 220 | 9 有没有人想过曾国藩，张之洞，李鸿章等人极力的衷心维护慈禧的统治的原因？即使当
时洋人霸占了中国，慈禧已经没有那么大势力约束他们了。
为什么没有人往男人们和一个女人的故事的方向想呢？这些男人们是不是跟这个女人很
早的时候就身心合一了。所以才这么维护她嘛！如果是一个男性皇帝，如果臣子功高盖
主，君臣互相猜忌。还会这样和平吗？看看开国皇帝杀功臣，中国历代王朝的内乱就明
白了。
大家说武则天淫乱，为什么没有人说慈禧淫乱？难道慈禧这么安分，没有七情六欲？我
猜测是武则天只顾自己找帅哥，没有跟大臣们身心合一。所以下面大臣放风到民间，老
百姓就流传武则天淫乱。现在大臣们自己也参与了慈禧的这档子事情，他们自己不说，
谁敢说啊？慈禧身边宫中太监宫女敢说吗？历史从来就没有他们什么事！
这只是我的一个臆想和猜测，不知大家有什么想法？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 人和人不一样。
人和人的气质不一样。好比有人内向，有人外向。有人天生就花心，有人天生就忠诚。
有人会 bite the hand that feeds him, 有人不会。
又比如毛泽东和周恩来，前者是领袖气质。后者不是，是绍兴师爷气质，最大的理想就
是能全心全意追随一个人。一旦选定了主公，就有一种宗教式的虔诚。
邓小平就和周恩来不一样，他是该猥琐时就猥琐，能出头时就出头。
曾国藩不是那种有大决心的人。
李鸿章也不是。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 老九比较贪，曾国藩真不贪，嫁女儿只给200两银子，他死后自己的后人甚至生重病没
钱治，找九爷打秋风讨点医药费 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 曾国藩应该是金人后代？
好像水浒里曾头市里的曾家就是金国人。 |
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v*********n
发帖数: 3983 | 13 您好地摊文学故事会和法制周报已经向你发出了邀请信
[在 fxhuanghfx (乔治盖茨) 的大作中提到：]
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：有没有人想过曾国藩，张之洞，李鸿章等人极力的衷心维护慈禧的统治的原因？即使
当时洋人霸占了中国，慈禧已经没有那么大势力约束他们了。
：........... |
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f********x
发帖数: 220 | 14
这个应该是女人主动的，如果女主子，而且是风韵动人的女主子含情脉脉的主动暗示，
没有硬不起来的。当时慈禧掌权的时候还很年轻。怎么让那么多男人服他管这个是一个
大学问，历史上说的不都是真的。需要我们自己分析。现在的历史是当权者自己写自己
，你想可信度有多高吗？
当时慈禧要杀顾顺八大臣，也是顾顺向皇上提议学汉武帝“立子杀母”。慈禧整天担心
被杀，也是被逼的，本身不是顺便杀人的主。
再说所有的皇帝都有自己的忠实亲信，犯天大的错也是责骂，是杀不得的，如果杀了是
自废左右臂膀，不怕别人篡权？所以有时皇帝的亲信有时候还敢开玩笑，放肆的。
另外，像曾国藩这样手握重兵的，不是想杀就杀的了的，杀了他，他手下几十万湘军起
义怎么办？不是每个皇帝都有康熙，汉武帝一样的胆量和魄力的。历史上被大臣杀掉的
皇帝多着呢？ |
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s****a
发帖数: 70 | 15 佩服
[在 fxhuanghfx (乔治盖茨) 的大作中提到：]
：
：有没有人想过曾国藩，张之洞，李鸿章等人极力的衷心维护慈禧的统治的原因？即使
当时洋人霸占了中国，慈禧已经没有那么大势力约束他们了。
：........... |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 能做到高位的都不太会有什么道德洁癖，就是有也不会被束缚反而是利用道德洁癖来达到
目的。
湘军灭了太平天国后湘军得田得财得官， 有个毛动力再去打满清， 失败了就一无所有，
成功了无非官大一点钱在多一点。 曾国藩无非是自保，为子孙留条活路而已。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 是的，要成大事，要能构架一个巨大的利益体系，每个跟自己干的人都能在这个体系中
出力并且的到相应的回报。当时普通的湘军士兵要么战死了，要么都抢了不少东西，有
能力的将领都得到了朝廷的封赏。朝廷对那些将领的封赏还相当慷慨，就算他们跟着曾
国藩造反成功，他们能当的官也比清廷已经给的大不了多少，谁会跟着曾国藩造反打天
下呢？
大头最后也是没搞明白这一点，他当大总统，蹬腿以后北洋的那些军头们也有机会当总
统。他当皇帝了，除了他袁家子孙，谁还有机会也当皇帝？谁愿意出死力保他？还不是
舆论千夫所指后墙倒众人推
达到
有， |
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r***e
发帖数: 10135 | 18 三千年未有之大变局
曾国藩看见洋人小火轮，吐血，感叹时代不同了
那个年代造反也不容易了吧，洋人也算重要的势力
估计也倾向于继续扶持清朝中央政府 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 三千年那是说说的，替满清开脱。 明末就开始接触西方了， 内阁里面都有天主教徒了
。 福建总兵都在虐荷兰人了。 也没见我明矫情， 反而到了野猪皮那代就不行了。 木
有洋大人给满清财政和军火上的巨大援助， 满清早50年就亡国了。
洋大人无所谓， 只要有个稳定开放的市场就行。 满清能许诺的， 曾国藩一样能许诺。 |
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r***e
发帖数: 10135 | 20 几十年后李鸿章都干不了的事
奢求曾国藩么?
一代人干一代人的事
满清到底还是不行了，完全依靠汉大臣中兴，最后还不是等来了冤大头
诺。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 满清那几代人连明末一代的都干得不如。 这些螨虫都活在狗身上去了。
你觉得李鸿章比曾国藩牛吗？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 22 就是
曾国藩如果敢称帝，满人那里不要说了，汉人这里左宗棠不要皇帝发话都会起兵讨逆。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 曾国藩打败长毛，是最大功绩。唐代隋是亡国，清代明是亡天下，长毛要是当政，那就
是整个文明亡了。 |
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y**********o
发帖数: 241 | 25 老毛年轻时对曾国藩很推崇的，不过那时他还没
接触马克思呢，还算是个传统的知识分子。 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 26 曾国藩的最大危机在于功成之后可能被皇帝找个理由满门抄斩。这个可能性很大的。
遗风 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27 天津教案明显是慈禧给曾国藩挖的坑
就跟马关条约，让李鸿章去当汉奸一个道理 |
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g*****p
发帖数: 790 | 28 激怒与利诱，让士兵变成亡命徒
原文
故杀敌者，怒也。取敌之利者，货也。
华杉详解
杀敌靠愤怒，夺敌靠奖赏。
军队开出去，必须给士兵一个杀敌的理由，让每个人都成为“激情杀人”的亡命徒。这
就要利用人的感情。有两种感情可以让人忘记生命危险，一是愤怒，怒气上来，就什么
也不顾；二是贪婪，人为财死，鸟为食亡。
先讲怒。
杜牧注：“万人非能同心皆怒，在我激之以势使然也。”
什么意思呢？千万人的军队，你要他们都恨同一个人、同一件事，所谓同仇敌忾，就要
想办法去激他。
典型战例是燕国攻打齐国，围了即墨。田单守城。当时燕军把齐军俘虏鼻子都割了，齐
国人非常愤怒，更加坚守。田单就想把这愤怒放大，化悲愤为力量，去杀破燕军。
他派出间谍，到燕军中散布谣言，说齐国人最怕燕军掘他们城外的祖坟，如果辱及他们
的祖先，他们肯定崩溃了，投降求燕军停手。
燕军上了钩，就在城外掘祖坟，烧死人。齐国人在城墙上看见了，每个人眼睛都恨得喷
出火来。田单见士卒可用，率军出城作战，齐国人杀红了眼，大破燕师。
再讲赏。
曹操注解说：“军无财，士不来；军无赏，士不往。”
杜牧注：“使士见取敌之利者，货财也。谓得敌之货财，必以赏之，使人... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 曾国藩信仰君臣斧子，太平天国是洋奴葫芦，所以增剃头是民族英雄
——hairi |
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w*********4
发帖数: 1769 | 30 太平天国名义上信仰基督教，其实比任何一个封建政权都封建。洪秀全自己的后宫，规
模万人以上，超过了古代任何一个帝王，荒淫无耻也是中国历史之最；曾国藩算不上民
族英雄，只是满清的英雄而已。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 31 再多读一些书，自己不熟悉的地方少说话为妙。第一次听到与多年认识不一致的看法，
先找些书（两方面的）读读后再议论。
[在 xiaohanhi (潇涵) 的大作中提到：]
： 不知何年何月开始，屠城刽子手曾国藩竟然成为正面学习的榜样了。
：
：........... |
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a********1
发帖数: 66 | 32 他攻进南京，大肆屠城。
攻进南京的是他弟弟
更可耻的是，他与洋枪队合作，共同
进攻太平军、捻军。
说的是李鸿章吧 而且对捻军曾国藩是失败的
他对洋人畏之如虎，天津教案就是个最好的例子。
谈不上畏之如虎 实在是因为消息闭塞 实力不济 没人想遗臭万年 签那种卖国条约 |
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x******5
发帖数: 189 | 33 所以，当时情况下，曾国藩做出这样的选择，着实不易！ |
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l****5
发帖数: 5865 | 34 因为清末虽然有真的曾国藩，也是丢了江山得啊
更何况是效仿的？ |
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t***o
发帖数: 19256 | 35 曾国藩打太平军也差点死掉
何况蒋面对的是升级版太平军
的识人、用人上。
对方，凡是被他相中的人就能够得到重用，反之，即使有天大本领，不但不为蒋介石重
用，反而为蒋介石怀疑、提防。
很高，有些人只要见过一次，基本就能断定此人能够干什么，能不能重用等等。
够得到重用，反之，即使有天大本领，不但不为蒋介石重用，反而为蒋介石怀疑和提防
。这种通过外貌、言谈观人的方法，有一定的可借鉴之处，但同样也存在很大的弊端，
那就是遗漏真正有才能的人。最终导致众叛亲离，使国民党政权垮台，丢掉了大陆。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 36 曾国藩是以强攻弱
蒋介石是以弱攻强
食古不化刻舟求剑 |
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s***a
发帖数: 82 | 37 蒋不学汉武帝， 却学曾国藩， 岂不注定要失败。 |
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P****S
发帖数: 2286 | 38 蒋介石是君，曾国藩是臣。臣当然不是坐江山的。君去模仿臣，丢了江山就对了。
反观老毛，别的不说，就说写的诗词，几百年一出的人物啊。从一个侧面就说明老毛看
问题的水平和层次实在是高，不服不行。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 39 洋鬼子占个屁理，收买无赖偷孩子然后虐待致死，人赃俱获被抓住后，法国领事创公堂
撒野，开枪打伤知县强抢罪犯。
曾国藩如果有志气，直接抓法国领事问罪。大不了提前向全世界宣战，反正以后的老妖
婆也干了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 邓小平是绝世英豪，曾国藩转世
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:59:03 2016, 美东)
所以才能力挽狂澜。
说什么其他的都没用。天不生邓公，中华永长夜。
说什么古巴朝鲜，猴子们也配邓公去转世投胎？ |
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d**n
发帖数: 3172 | 41 曾国藩的主要技术就是发动无知群众和体制外。这个老毛学到手了的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 有吹捧曾国藩的，有吹捧李鸿章的
有个傻逼老太太，让这两个互相斗，这两个就互相斗，
明明两个连傻逼老太太都不如的人 |
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b**e
发帖数: 1476 | 44 曾国藩一世英名
结果因为处理天津教案晚节不保
明明是秉公办理，却两面不讨好 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你少扯蛋
曾国藩李鸿章两个傻逼
不知道联手把太后做掉 |
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发帖数: 1 | 46 不懂你说的。。
但是，我认为曾国藩不行。。他的政治立场错了。。
很明显，自己是汉人，怎么能打压太平天国起义呢？ |
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发帖数: 1 | 47 是啊。。。
曾国藩是一个值得学习的历史人物。。。 |
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发帖数: 1 | 48 我想想也是。。。
我怎么感觉我有曾国藩的个性？？。。。。。我很难过。。
其实我是一点都不想功名利禄的，现在是真的只有冲出去一条路了。。。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 太平天国对中华民族的利益和国家尊严还是尽力维护的，因此遭受了中外反动势力的联
合绞杀。这和明朝末年何其相似，统治阶级为了维护自己腐朽的政权和既得利益，勾结
外敌残害人民。正是“阶级仇压过了民族恨”。
太平天国期间人民大量死亡，这主要是满清的屠杀所致，安庆、九江、天京、苏州。这
和明末清初的屠杀没有任何本质区别。曾国藩是个不折不扣的大汉奸。
顺便赞扬一下明末农民军，当满清大敌当前，他们以民族利益为重，与往日的死敌合作，一致对外，在大陆上艰苦奋战二十年，战到了最后一刻，磨盘山、茅麓山，大西和大顺的将士流尽了最后一滴血。 |
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