a*******t
发帖数: 10093 | 1 对大饥荒这个事，邓轮分两种
一种不承认总射鸡湿有任何责任，总射鸡湿既没有主抓“反右”，也没有主持过中央的
任何实际工作；
一种承认有责任，但是认为这事是老毛搞出来的，与总射鸡湿无关；总射鸡湿跟李井泉
、吴芝圃、曾希圣不认识，这里面没有总射鸡湿的婚姻介绍人，也没有儿子被愤怒群众
斗死，总射鸡湿还亲自为其平反的情况出现
这个贴里的邓轮，请对号入座吧 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 2
河南的吴芝圃和几个大跃进很积极的书记命运相似：
四川的李井泉、安徽的曾希圣、山东的舒同、甘肃的张仲良。
都是hype了主席的意图，1962主席七千人大会上检讨退居二线，刘少奇把他们除了李井
泉以外都收拾降职了。
但五人都没逃过文革，被当成保皇派整的死去活来。
这哥几个可能大跃进伤了元气，对主席的信心有所动摇，文革开始站队没有跟紧，一不
小心成了当权派。
吴芝圃陪同毛泽东视察河南农村 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 嗯，都是改开之后平反的，这才是最相似的经历，其他的就别扯了，不是说62年到66年
老毛都是边缘化的，边缘化时间很短，因为老刘实在太扯淡了。另外，没见老刘把他们
降职收拾了。不说别的，老吴就一直没动。至于其他的人，有些是老刘想处置的？还不
是扯淡的要整人？曾希圣老刘批的借口是啥？是伟大的“包产到户”，是批他大跃进饿死人？
另外，哪个最后是降职了的？还不是先扯淡的所谓处理，然后连两年都不到，统统调职，
而且官职都不低的说，加上文革之后统统平反，这还不说明问题？再要是和老将一样的
分析逻辑，多点阴谋论的逻辑，是不是老刘和这几位故意的都不一定呢，老毛最扯淡的
就是七千人大会大手一挥，责任全都自己揽了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 四川，安徽，河南，甘肃是重灾区，这是肯定的，当时挨饿也是板上钉钉的，没见谁否
认过挨饿的事情。饿死人数量肯定不少，但是说三千万就是纯粹扯淡。灾情报告有当时
三年春荒非正常死亡人口100多万的统计，这个数字还算靠谱。但是说当时没有三年自
然灾害，那就是扯淡的人说的。当时就是天灾和人祸混合合力造成的，这些有什么值得
讳言的？你还好像拿到什么宝贝似的。天灾和人祸单方面强调哪个都是脑子有问题的人
扯淡用的。你要说是不是执政一大败笔，回答当然是了？但是说句不好听的，不管爱听
不爱听，执政失当任何国家，任何地区，任何时期都有，你想要没有执政失当，最有可
能的就是这个政府没人做事，因为做多错多，少做少错，不做不错。问题不在于是否执
政失当，而是执政失当了，是否追究直接责任人的错误和责任
饿死人是很混蛋的事情，问题在于饿死人的当事人都TMD谁在保，谁在批斗他们？那些
对当时错误政策进行正确施政的人，是谁在迫害？你自己都不看看履历，不看看情况吗
？为啥说你无间道？就你转的帖子，耿起昌TMD怨不怨？在你所谓的糟蛋的文革里面，
在你所谓的饿死人的年代，这位做错啥了？在你所谓正视史实的改开里面，怎么整的这
位... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 本以为你智商提高了，又开始扯淡。OK，俺承认又让你给无间道了，老吴那个写的激动
了，少了等人，曾希圣，李井泉等人的名字，我说得是这一堆人里面，有人平反，有人
颐养天年。你如果一定要扣字眼扯淡，那么俺认清你的智商，以后不跟你扯淡就是了。
这点上俺承认俺笔误了，手欠少写了几个字。OK？你咋就不说说你转的内容扯淡内容那
么多了？耿起昌咋就之后还判刑了？老吴，老李咋就最后都平反了？剩下的还高官得做颐
养天年？（为了配合你的智商，俺同样的形容词加上各种定语，这回你满意了？）
还张嘴就两百万三百万的，你给的链接，和你转的帖子，哪个不是知音体的东西？还别
人洗地，你就继续秀你的智商吧。好，文革在你嘴里不是都是暴行吗？请问，批斗这些
当年饿死人的直接责任人，你说说对还是不对？你都快人格分裂了都，还扯淡呢？我给
你的数据没什么我洗地的成分。你自己查查统计局出版的灾情报告，另外跟你说一下，
灾情报告是指受灾的时候即时收集反馈的灾情数据，可不是事后闭门造车似的单纯统计
数据。我扯什么党内斗争了？告诉你造成人祸部分直接责任人怎么处理的态度问题，什
么叫政治斗争？你脑袋一蒙就都当鸵鸟就行了？你以为你老爹不是政治... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 6 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
么来的。
那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
领导人的饿死上百万的说法，只是来自于少数类似万里这样的邓产党，而且没有任何出
处。
万里之所以要说这个饿死很多人，无非就是给自己的小岗村搞包产到户找支持，所以要
拼命抹黑毛时代，衬托自己包产到户的业绩。却忘记了小岗村在毛时代可是连续吃了22
年的返销粮救济粮。也就是说，小岗村本来都是应... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 7 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
么来的。
那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
领导人的饿死上百万的说法，只是来自于少数类似万里这样的邓产党，而且没有任何出
处。
万里之所以要说这个饿死很多人，无非就是给自己的小岗村搞包产到户找支持，所以要
拼命抹黑毛时代，衬托自己包产到户的业绩。却忘记了小岗村在毛时代可是连续吃了22
年的返销粮救济粮。也就是说，小岗村本来都是应... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 8 他指着一座座漂亮的村民住宅问道：“广东的农民收入有多少？”
“去年全省人均收1100元”。谢非回答说。
“我看不止这个数。”邓小平肯定地说，“如果是这个收入，盖不了这么好的楼房，买
不起这么好、这么多的家当。这个算法不准确，有很多没有算进去。”
http://book.people.com.cn/GB/69398/16812408.html
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浮夸风不是他搞的有人信吗？上行下效，有这么一个爱浮夸的邓总书记，难怪大跃进时
候他的亲信吴芝圃曾希圣李井泉一个个把粮食产量吹上了天。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 9 你狗模人样的挺极左已经是这版上的共识了，不要什么功劳都是老毛的，一切错误都推
到别人身上。我说过：功劳是TG集体的功劳，错误和罪行也是TG集体的错误和罪行。
邓小平犯下如此弥天大罪，林彪死后，老毛怎么又提拔他了呢？为啥不把彭德怀放出来
工作呢？不要告诉我你不知道彭总什么时候去世的。
曾希圣自知对人民犯下罪行，悔过自新，搞责任田，明显有利于农民，老毛为啥一过难
关，就不希望他搞责任田了？
你们这些左棍，好好讲讲庐山会议批彭总是怎么回事吧，我看看你们还能编出什么花样
来！！！不要告诉我彭总也是个“右洞”。
在于普世投降接轨派斗争的过程中，我们不屑于找你们这些猪一样的战友。
不是你这个“毛派大哥”张嘴“放屁”，我还忘了这个帖子了。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 10 那几年饿死人多不多主要还是看领导人吧，曾希圣和李井泉都是跟上面得比较紧的 |
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c********g
发帖数: 15629 | 11 比如《大豆的陷落》那个帖子里的回复，我100%赞同。
关于毛时代的评论，他不少观点其实我也是赞同的，只是被吵架的观点给掩盖了。也许
他对毛泽东热爱的深切，不愿意相信很多事实罢了。在我高中的时候，这些事实我也是
不能接受的。
不知道cynic封了他几天。对于59-62年大规模饿死人的事情，问题还是出在TG政府，当
年你不敢把事情真相公布出来，过了这么多年还是不敢不愿意公布真相，政府公信力下
降，谣言满天飞，大家无所适从，极左派尽量往少里算比如104万，普世派唯恐数字不
够大比如4000万。这种情况下，封极左派代表，我觉得不合适。
youdo转贴的那个孙先生的文章，只是否定了3000万这个数字，但具体死亡数字是多少
，他也无力论证。而且他的论证有很多猜测的成分，不够严谨。
对于灾难的成因，看看“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”，我想大家都已经很清楚了，
这个才是最重要的。具体数字是多少，还是留给历史学家和人口专家研究吧。BBS上能
争论出个鸟来？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 这个不是吹毛求疵，过错就是过错，你得允许世人评论，即便他活着的时候无法评论，
他死后也要有个盖棺定论。不能因为他有功劳就不允许中国人评论他的错误。
曾希圣也为红军的生存立下过汗马功劳，在62年也搞过责任田的尝试有利于农民，但你
不能因为这些功劳，就不提他犯下的弥天大罪，饿死安徽几百万人民。
你越不让人民自由评论这些领导人，当事实摆出来的时候，对人们的冲击越大，反感也越大。你可以用各种理由为老毛解释，但不能否认历史事实。这些天左棍们对否认饥荒大量饿死人民真实不遗余力。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 人如果太暴露智商就没办法了，“除了炼钢，其它方面还有很多造成巨大的浪费的例子
。”你给举一个这个世界任何时期，任何国家，任何社会有一个时期社会发展的同时没
造成巨大浪费的例子看看？还别人为老毛推脱，就知道树一个空靶子扯淡，大部分正常
毛派和正常左派的人说老毛时期只是想要把以前不应该给泼上污水但是泼了大量污水的
地方重新擦干净罢了。你看看多少毛派是说老毛全都是正确的？说句不好听的，这点争
辩上的，所有情况都是买办们往老毛身上泼污水，然后给老毛辩解一些这些污水泼的过
分了，就到你嘴里变成了回避老毛错误了。扯淡不是这么扯的，就好像你说的什么印尼
华人被屠杀是因为TG输出革命一样，这种逻辑就别拿出来扯淡了。好意思这么把你屁股
位置暴露出来还非要说自己是客观的么？还批张凯帆，你也就知道这个人名了，文革还
批曾希圣呢，不也平反了？你不也支持现在有控制的剥削论调么？问题剥削这种东西，
利益所在，有可能控制住么？两弹一星是不是老毛功劳无所谓，你说他们不是也成，问
题是别随便泼污水。最可怕的是别泼那些造谣的污水。至于老毛，正常毛派的人都会认
为他是一个会犯错误的人，不是神，反而是现在买办们都是先把老毛放... 阅读全帖 |
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n*****m
发帖数: 869 | 15 还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，哈哈哈哈。和你们毛派
大哥一个德行。
为啥不提张凯帆了，这可是老毛亲自打倒的，为啥打倒呢？张凯帆犯上作乱了？勾结美
帝了？贪污受贿了？
这种打倒的做法就不对啊，无论是张凯帆、刘少奇还是曾希圣。 |
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h********5
发帖数: 59 | 16 一，（还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，）这句没懂你说
什么。二，曾希圣被谁保护还用说么？张凯帆没说犯上作乱，而是说张凯帆回忆录作为
证据说500万1000万的有用么？三，你说怎么打倒对了？像审判三种人一样？你告诉我
三种人有被冤枉的没有？ |
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n*****m
发帖数: 869 | 17 你以为我不知道你是谁吗？蛋不是这么扯的。
身份： [用户]
伪币： 4.40
可用： 0.30
上站次数： [10]
发文数： [44]
现在问你毛泽东为什么要打倒张凯帆？劣币驱逐良币，这个恶劣的例子一开，大小官员
都禁若寒喧，更没有高级官员敢直言了。
刘少奇想保曾希圣了？那为什么还追问安徽死人的数量？
三种人当然有大量冤枉的，一刀切下去肯定有很多无辜的人，我早说过：文革中也有很
多正直诚实肯干的人被提拔上来的。不要以为你们推崇毛大神，我们也推崇邓大神。（
这话是ldxk说的，我同意） |
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h********5
发帖数: 59 | 18 那你说说我是谁，这个蛋应该怎么扯？新注册的ID有罪了？不是首页挂着的帖子和重庆
有关系，我根本不想注册，我早就在水世界发言来着。
毛打倒不打倒张凯帆的事情先放一边，你今天给我一个解释。我到底是谁。你装你是福
尔摩斯么？感觉你捕风捉影的能力很强。你说说你把我判断成另外的人的根据是什么，
看看你是不是真的按照你所说的真凭实据来判别人刑，莫名巧妙。
曾希圣大跃进之后什么职务？ |
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h*******l
发帖数: 1542 | 19 济南军区 - 简介
济南军区是中华人民共和国主管山东、河南两省军事事务的大军区，也是所有七大军区
的战略总预备队，是唯一一个没有与他国直接接壤的大军区。辖区：山东、河南。主要
兵力部署在潍坊、开封等地。下辖3个集团军(20、26、54集团军），1个武警机动师（
武警128师），总兵力愈25万。主要的武器装备主要都是大型运输机和空降装备，空降
坦克和空降装甲师济南军区建设的主要努力方向。
济南军区 - 辖区
济南军区 臂章济南军区 臂章
辖区：山东、河南。主要兵力部署在潍坊、开封等地。下辖3个集团军(20、26、54集团
军），1个武警机动师（武警128师）。
第54集团军：该军下瞎四个师，为七个重点集团军之一，是担任中央预备队的三个重点
集团军之一。其中第162机械化师是“拳头师”，属于第一批“快速反应部队”。54军
还有中国军队规模最大的陆航大队。第54集团军现属济南军区，军部在河南新乡。54集
团军北可以驰援北京，南可以支援广州，南京军区，54集团军可以在4个小时内集结完
毕，在3个小时到达北京，15个小时到达南部沿海地区，并快速投入战斗。济南军区还
是防止空袭京，津的一道屏障，是... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 20 我只能说刘少奇、邓小平、曾希圣这几个家伙，脑袋不是一根筋，开始忠实执行极左路
线，受到重创以后，变得务实起来。李井泉、吴芝圃是一条道走到黑。吴芝圃后来也意
识到自己应该“引颈受戮”了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 在中国改开时代，对于粮食来说，还真是比较平均的，先富们想多吃也多不到哪里去；
要说金钱财富，那是非常不平均的，相差几千倍的也不少见，这就是你说的分化。这个
帖子主要是讨论粮食安全问题，而不是社会的普遍公平不公平问题。
良种、水利、化肥在59-62年之间，统统都是非常次要的因素。这个帖子也不涉及到这
个问题。我也没有否认毛时代的水利建设等贡献。
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三年困难死了多少人
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不
足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研
究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是
1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学
报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了
约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 22 曾希圣，被批斗了么？
李井泉 被批斗了么？
吴芝圃，被批斗了么？
有没有一个”学者“，提及这些地方官员为恶的下场？
信阳饿死那么多人，为此”有１３万干部受到审查，９８３人被撤职，２７５人被判刑
，其中县级以上干部５０人“
还要怎样？ |
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c******7
发帖数: 408 | 23 到底饿死多少人，看看安徽省长张恺帆的回忆录。无为人民的大救星啊。没有他多死不
少人呢。当时tm的曾希圣这个书记，不说了，官员总能找到理由开脱自己的恶行的。
你要追求责任，他就说我严格遵守上面指示，不是我的责任，
特喜欢一个故事，不知道是不是真的，说东德守卫柏林墙的士兵枪杀了企图跑向西德的
人，后来两德合并之后，法官判了那个士兵刑事责任，理由是: 你有开枪的自由，但
是你也有把枪口选择向上2cm的自由 |
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m******i
发帖数: 546 | 24 李井泉，王任重，曾希圣，吴芝圃，当然最大的出生还是腊肉 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 25 荒唐的岁月？
你指的是改革开放了，拨乱反正了
然后因为饿死人被群众批斗的四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃
一一被“平反昭雪”这事儿么？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 26 凡是宣传“忙时吃干，闲时吃稀”的都是毛轮。
因为这句话出自1959年毛泽东写给全国生产队长的一封信，发表在党内通讯。
为神马不发在人民日报呢？因为人民日报不给登啊。
为神马毛泽东要直接写给生产队长呢？因为省委书记不听，所以才要直接向基层喊话，
强调要讲真话，”收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话“。
为什么要”忙时吃干，闲时吃稀“？因为毛泽东不相信万斤粮，强调基层”在十年内，
一切大话、高调，切不可讲，讲就是十分危险的”，要节约粮食，要重视粮食储备。
文章里还指出，”有许多假话是上面压出来的。上面一吹二压三许愿，使下面很难办。
因此，干劲一定要有，假话一定不可讲“。
这个”一吹二牙三许愿的上面“是谁啊？大家可以思考一下。
实际上呢，即使这篇反浮夸风的文章发表了，刘邓亲信们还是压住不往下传达，以至于
文革期间曾希圣曾经因此遭到群众批判。
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党内通信(一九五九年四月二十九日)
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们: 我想和同志们商量几个问题，
都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管
上级规... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 另外呢，毛泽东“知道下面是吹出来的，还他们搞反瞒产私分”，这句话是彻头彻尾的
谎言。
1959年2月27日，赵紫阳给中央写报告，把浮夸风造成的粮食收不上来的原因，说成是
农民瞒产私分，是农民的本位主义，所以提出要“反瞒产私分”。
毛泽东很重视这个问题，因为次日就要在郑州开省委书记以上的会议，所以就把这个问
题带到会上，作为重要议题。
在会议上，毛泽东不同意”反瞒产私分“的做法，反对所谓农民本位主义的提法。毛泽
东的原话就是，”农民瞒产私分粮食，有很多情况并不能称之为本位主义"。
而这就和一些省委书记的看法发生了尖锐的分歧。因为不是农民的错，那自然就是省委
书记们的错喽。所以分歧很自然嘛。关于会上的分歧，可以看下面这段描述。
“2月28日晚，毛泽东召集当天到达郑州的长江以南地区的七位省市委第一书记柯庆施
、李井泉、陶铸、王任重、曾希圣、江华、周小舟开会，他们中间有几位还是协作区的
主任，参加会议的还有谭震林、胡乔木和甘肃省委第一书记张仲良。毛泽东讲的还是昨
天那几个问题。但今天的会议同昨天不一样，在毛泽东讲话中不断有人插话，谈一些不
同的看法。有的说农民瞒产私分还是错误，本位主义必须批评... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 28 毛泽东如果认为张凯帆是对的，至少不会在那种场合公开点名批他。不管毛泽东是主观
上认为张是对是错，他的行为客观上使所有敢说真话的大小干部们闭嘴了。1962年，对
于这种顶着压力敢于说真话的干部，为什么不提拔，而只是给了个闲职（政协副主席）？
毛泽东和彭德怀之间，是不是也有个类似曾希圣一样的人物？彭德怀这个二把手又是和
哪一个一把手发生了直接冲突呢？
你还是把你那个全国饿死几千人的公开资料给大家看看吧。一个信阳地区就远高于这个
数字了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 29 张凯帆在反浮夸的事情是对的，但是这里面有一个度的问题。
如果说刘邓曾希圣吴芝圃李井泉是把大跃进搞成浮夸风，是左倾；
那么，彭德怀，还有张凯帆，以及廖伯康等人，则走到了另外一个极端，把浮夸风等同
于大跃进了，是右倾。
所以说，在1959年春季的第二次郑州会议时，毛泽东面对的是左倾，他就成了大家眼里
的”右倾机会主义者“。
但是当郑州会议之后，已经着手纠左；而秋季庐山会议上，彭德怀却跳出来一股脑否定
了大跃进，把大跃进里的左倾浮夸风和大跃进划等号，这当然就是极右。
其实，政治就是辩证法。不是说，你是对的，别人就全错了。更不是说，因为浮夸风是
错的，所以大跃进也就是错的。大跃进本身搞出来很多辉煌的成绩，2001年的十大油田
里，四个就是大跃进期间搞出来的。
所以讨论大跃进，是需要区分“大跃进”和“浮夸风”的。否则谈不出什么东西。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 30 同时向大家介绍一下李井泉、吴芝圃、曾希圣在1959-1962年间都干过什么好事，也详
细描述一下。最好能把照片也配上。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 31 你去百度、Google
李井泉 吴芝圃 曾希圣 张凯帆 潘复生 大跃进 大炼钢铁 人民公社
相关文章汗牛充栋，相关统治者的罪行罄竹难书。
中国哪朝哪代在天下初定，没有外敌入侵的情况下，出现这么大的人祸？我想，干得比
中国更出色的，只有红色高棉了。
内战结束【 在 lunchbreak (ǝɹnʇɐu) 的大作中提到: 】 |
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A****7
发帖数: 902 | 32 饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥
荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看
出饥荒的严重情况。随着新闻的逐步放开，有多个媒体开始揭露大饥荒的情景。例如
2008年10月，《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了
甘肃通渭“人吃人”的惨状[28]。在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于
发生特殊案件情况的报告》（指人相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起
”，“发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对
1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委
后，“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情
范围，有关档案销毁。”1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前
治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[29] |
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c********g
发帖数: 15629 | 33 1. 应该在1700万以上，最高值是多少，仍有争议，因为资料没完全公开。
2. 近100% 人祸，就算是99%吧。没有人祸的话，如果只有天灾，几乎不会饿死人。
3. 原因：中央政治经济外交政策失误，政治风气极左，省级官员为了自己的政绩浮夸
，低级官员成为帮凶，中央领导好大喜功，盲目自大，最高领袖听不进反对意见。从中
央最高领袖到地方完全背离实事求是的原则，完全背叛毛泽东思想。
4. 毛要承担非常大的责任，引咎辞职是最起码的。主管经济工作的刘、邓也应该引咎
辞职。
地方官员如吴芝圃、李警犬、曾希圣，应该处决。
5. 毛搞大跃进、人民公社、大炼钢铁的本意是为了国家强盛，人民幸福，快速改变中
国积贫积弱的局面，但是好心办了坏事，岂止是坏事，简直就是罪恶。而且发现事情开
始变糟，没有及时改弦更张，使得局面糜烂了三年之久，这在中国历史的开国皇帝里面
，尤其是和平局面下，是绝无仅有的。刘少奇发现问题严重了，转弯倒是很快。
自然灾害不是没有，但不可能大规模持续三年全国大范围的存在。这个完全是借口。
希特勒本意就是要消灭“劣等”的异族，比如犹太人、斯拉夫人，当然，如果有机会，
他不会放过我们黄种人。毛... 阅读全帖 |
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A****7
发帖数: 902 | 34 饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥
荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看
出饥荒的严重情况。随着新闻的逐步放开，有多个媒体开始揭露大饥荒的情景。例如
2008年10月，《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了
甘肃通渭“人吃人”的惨状[28]。在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于
发生特殊案件情况的报告》（指人相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起
”，“发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对
1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委
后，“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情
范围，有关档案销毁。”1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前
治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[29]
刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
中央政治局委员、中... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: yuuli (听，...听), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 15:02:04 2012, 美东)
1958
你引用的这段裁剪事实也太无耻了。你看看老毛下面57年到58年那段时间到处公开高
喊大跃进，而且长期的疯狂打压从总理以下各种反冒进的意见。这个你完全不提，光提
59年4月一个文件，里面轻描淡写的一句成了你这段的重点！！！！然后还带着“毛泽
东出于对刘少奇、邓小平以及一些省市领导搞浮夸的担忧”这么一句完全没有证据的私
货。我给你罗列一下老毛这段时间鼓吹大跃进的发言和频率，
1. 1957年11月，毛泽东提出“15年后可能赶上或超过英国”，接着连续审定
发表两篇《人民日报》社论，发动舆论批判周恩来的“反冒进”。在南宁会议等多个场
合公开批评主持经济工作的周恩来，逼迫周恩来作检讨。
2. 1958年1月28日，在第十四次最高国务会议上，毛泽东提出“四千万吨钢”、
“五亿吨煤”、“四千万启罗瓦特发电容... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 36 李井泉
吴芝圃
舒同
张仲良
曾希圣
除了最后一位搞包产到户救了些百姓
其他几位都是大饥饿里的干将
治下的省份饿死人无数
七千人大会毛太祖留着他们
估计是还需要这帮中层干部具体干活
到了文革
革命群众一发动起来
就不是太祖能够控制的了...
在文革里被斗的很惨
出来混
总是要还的 |
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c********g
发帖数: 15629 | 37 曾希圣的罪孽一点都不比其他几位逊色。
他最后确实做了一些好事，但就是这个“包产到户”，惹得老毛很不高兴。
这些官僚和家人在文革中受到冲击，在毛轮的眼里，又成了老毛的丰功伟绩了，真是侮
辱人的智商。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 38 刘少奇开始也跟着老毛瞎JB胡搞，后来到下面接受了一番教育，受到震撼，能马上改弦
更张，这点还是不错的。那个万恶的曾希圣，意识到自己罪孽深重，也做出了一些有利
于人民的举动。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 39 首先要定义一下言论自由了。我认为言论自由，就是反抗官僚的言论自由。如果是赞美
的，褒扬的，支持的言论，是不需要法律保障的。
为什么要反抗官僚？因为官僚有权有势，还有枪。所以老百姓受到官僚的压迫，怎么办
？通常来说，就是靠如下手段了。
一个是申诉。就是指望官僚的上级来处理。比如上访。
还有就是向媒体爆料，利用公众舆论来监督。
对不对？上访的弊端是官官相护。很厉害的。或者干脆就截访。
媒体的问题是，在互联网出现之前，媒体其实都是统治阶级的舆论工具了。所以什么能
登，什么不能登，根本是老百姓控制不了的。你跟媒体投稿，很可能石沉大海，甚至最
后被官僚知道了，再整你一下，也受不了。
大字报呢，就是一个直接将自己的反抗声音，传达给公众的手段了。在没有互联网的时
代，大家可以想象一下，这是不是最有效最直接的反抗官僚暴政的手段？
单位领导欺负你，你就贴他的大字报。让他丢人现眼。群众都知道了，看他敢不敢欺负
你，欺负你，你就往更多的地方贴。
所以说，大字报是一个创举。其实就类似于今天的论坛，博客，微薄。
谁给群众这个权力的？官僚吗？大家想想，官僚喜欢大字报吗？不会有人喜欢的。因为
你今天贴这个官僚的，明... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 13418 | 40 官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
革行吗?
为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。 |
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z*****t
发帖数: 1356 | 41 顶！
官僚搞的东西比资本主义还糟糕，资本主义是剥削剩余价值，官僚是全部抢了去，不文
革行吗?
为什么官僚疯狂抵制文革，斗的鱼死网破，就是他们前面造孽太多了。李井泉，曾希圣
那个不是文革被打倒，又被矬子放出来。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 42 因为锉轮李井泉曾希圣穷凶极恶，把照片都给销毁了 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 43 靠，1和4都有可能
选1的没有附加条件，选4的要附加说明一句，这是在刘邓路线下饿死的，主要也是刘邓
的亲信吴芝圃李井泉曾希圣的地盘，后来太祖发动文革打倒这些人，文革后被矬子平反
欢迎毛轮补充 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 顺便一提，之所以想要知道这赵书记在文革前后的境遇，是因为其上司曾希圣，文革时
候因为‘当年扣押毛泽东反浮夸风的文件不向下传达，遭到群众批判，’。然后，1978
年，‘中共中央为他平反昭雪‘。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 毛时代，有个城市户口基本就不会饿死了。农村就不一样，碰上曾希圣这样的王八蛋省
委书记，自己饿死了还要上交公粮。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 46
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 这就是毛粉们所谓的反浮夸的毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 09:47:48 2008)
zz
此件印发军委会议各同志。超过英国，不是十五年，也不是七年，
只需要两年到三年，两年是可能的。这里主要是钢。只要１９５９年达到２，
５００万吨，我们就钢的产量上超过英国了。
毛 泽 东
六月二十二日
根据手稿刊印。
《建国以来毛泽东文稿(第七册)》(北京：中央文献出版社，1992年8月版)第273-274页
【纪事之二】围绕超过英国毛泽东说过的话做过的批示
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总
路线。期间，毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东
亲自改写的段落中，有如下两段，将发明赶英超美等口号归功于自己，并且
很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样：
“毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号，鼓... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 47
敢情老毛下面做得这些事都不算---中共第八届全国代表大会讲话严厉批判“反冒进”
，中共中央政治局报告两年超过英国，第十四次最高国务会议提出大跃进指标，逼迫周
恩来3次检讨自己反冒进，几乎辞职，发表人民日报社论，政治局扩大会议连续六次讲
话 ----呵呵呵。。。。
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 这就是毛粉们所谓的反浮夸的毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 09:47:48 2008)
zz
此件印发军委会议各同志。超过英国，不是十五年，也不是七年，
只需要两年到三年，两年是可能的。这里主要是钢。只要１９５９年达到２，
５００万吨，我们就钢的产量上超过英国了。
毛 泽 东
六月二十二日
根据手稿刊印。
《建国以来毛泽东文稿(第七册)》(北京：中央文献出版社，1992年8月版)第273-274页
【纪事之二】围绕超过英国毛泽东说过的话做过的批示
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 48
仔细读一遍你就知道了
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 这就是毛粉们所谓的反浮夸的毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 09:47:48 2008)
zz
此件印发军委会议各同志。超过英国，不是十五年，也不是七年，
只需要两年到三年，两年是可能的。这里主要是钢。只要１９５９年达到２，
５００万吨，我们就钢的产量上超过英国了。
毛 泽 东
六月二十二日
根据手稿刊印。
《建国以来毛泽东文稿(第七册)》(北京：中央文献出版社，1992年8月版)第273-274页
【纪事之二】围绕超过英国毛泽东说过的话做过的批示
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总
路线。期间，毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东
亲自改写的段落中，有如下两段，将发明赶英超美等口号归功于自己，并且
很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样：
“毛泽东同志提出的十五年赶... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 49
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 这就是毛粉们所谓的反浮夸的毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 09:47:48 2008)
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此件印发军委会议各同志。超过英国，不是十五年，也不是七年，
只需要两年到三年，两年是可能的。这里主要是钢。只要１９５９年达到２，
５００万吨，我们就钢的产量上超过英国了。
毛 泽 东
六月二十二日
根据手稿刊印。
《建国以来毛泽东文稿(第七册)》(北京：中央文献出版社，1992年8月版)第273-274页
【纪事之二】围绕超过英国毛泽东说过的话做过的批示
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总
路线。期间，毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东
亲自改写的段落中，有如下两段，将发明赶英超美等口号归功于自己，并且
很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样：
“毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号，鼓... 阅读全帖 |
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y***i
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敢情老毛下面做得这些事都不算---中共第八届全国代表大会讲话严厉批判“反冒进”
，中共中央政治局报告两年超过英国，第十四次最高国务会议提出大跃进指标，逼迫周
恩来3次检讨自己反冒进，几乎辞职，发表人民日报社论，政治局扩大会议连续六次讲
话 ----呵呵呵。。。。
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标 题: 这就是毛粉们所谓的反浮夸的毛泽东
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此件印发军委会议各同志。超过英国，不是十五年，也不是七年，
只需要两年到三年，两年是可能的。这里主要是钢。只要１９５９年达到２，
５００万吨，我们就钢的产量上超过英国了。
毛 泽 东
六月二十二日
根据手稿刊印。
《建国以来毛泽东文稿(第七册)》(北京：中央文献出版社，1992年8月版)第273-274页
【纪事之二】围绕超过英国毛泽东说过的话做过的批示
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力... 阅读全帖 |
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