K**********n
发帖数: 10466 | 1 好像他死之后（假设真死了），他老婆领着几个二奶跳海了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 2 错。 那是糊弄活人的。
既然崇祯连忽悠能懒得忽悠，再给他卖命才是大厦比呢。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 你就是死读书的孔乙己的典型。
“麻衣白网巾。一卒遥见，: 即号泣曰：“此吾卢公也。””
可见，就是没看脸，因为手机被后金提走了呗!
说不定这个卒也是被卢家收买的，所以杨思成不给烈士称号。
也有可能的是，录像生类似于明智光秀-南光访天海，玩得是金蚕脱壳，化身为其他人
，投靠清军了。
那个尸体不见得是他。
“仓皇遁，不言象升死状。嗣昌疑之，有诏验视”
可见当时尸体已经高度腐败，怎知是录像生？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 问题在于，官员太奸诈，洪承畴装作战死然后投降了，录像生也可能是这样的。
还是那句话，生前已经享受荣华富贵了，死后就别嚷嚷了。
崇祯自己是昏君，底下也都是昏臣。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 5 杨嗣昌本事没什么，但嘴巴死硬，和屎版一些人很象。
看明末的历史，一个字：不当英雄。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 杨嗣昌还行吧，初期做得也是蛮有效果的。
不过得罪了左良玉是失误。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 可以录像生摘下来然后挂到无头的死人身上。
是啥不重要，不懂得金蚕脱壳？
那你说说明智光秀是怎么跑掉的？
总不能说白网金跟录像生绑定在一起，离开了就自动自毁了吧？
或是跟美军的那些金属名牌还是什么的一样。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 9 白网金是头上的，至少说明没砍头。
至于别的，没有DNA大家横竖也只能估计了。
再说崇祯已经认定人战死了，还他吗扣抚恤金，活该上吊。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 那我就不懂了，后金人也太傻了，宰了这么个大官，带回手机后皇军大大地有赏，为什
么留着手机？
也可能砍头了，但白网金就直接仍在尸体上了，就带着脑袋走了。
或者，也可能是找了个尸体，脸剁烂，然后套上白网金，装作自己是录像生。
真人早跑了。
这叫金蚕脱壳。
邓艾经常干。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 也是，那时代砍死的明军将领太多了，谁认识个录像生啊！
妈的说不定哪个货砍死了录像生，还以为砍死个垃圾明兵呢!
不过，按理说录像生应该穿着明将的服装吧？怎么说也知道这是个将领，而不是匪兵甲
，除非这货入阵也化妆成普通明兵，那就更坐实了准备逃跑转进了。
所以说，读历史要有自己的推理。
像什么心史和扬州10屠还有邓艾反思文革的这种伤痕文学，还是要打问号的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 14 人里穿校服外套普通士兵的盔甲。史书上就这马讲的。你不信可以另发明一套。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 那到时候指挥谁听令啊？
一看，一个普通兵在这里唧唧歪歪？
再说，没有帅旗？没有近卫队亲兵？
感觉你在暗讽录像生是个明朝冯玉祥，里面穿金戴银，外边装作穷光蛋所以好转进而且
看着亲民。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 16 人就几千人领头冲进去，去送死的，亲民个屁。你以为肉搏的时候谁还数你肩膀上几棵
星啊。
最后孙传庭冲闯军的时候，还在乎穿啥衣服？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 你这话更有常识性问题，几千人领头冲进去送死，其它明军就乖乖老老实实地也跟着送
死？
你当明军也是鬼子，见到美军就万岁冲锋？
而且万岁冲锋明显自己上网更惨重。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 或者，可能清军人数更少，所以割人头怕乱了阵型？
卢象升可能几千人被几百后金军全灭了，所以后金来不及割人头，这个应该更可靠一些。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 19 看看，有备份了。人明军也有不怕死的。再说怕死的军队，你老就是穿上元帅大礼服冲
阵，也照样一哄而散。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 20 其实也不用可惜了，已经到了朝代末年，肯定是天灾人祸一起来，妖孽尽出了。总体来说
，跟其他朝代末期，明做得已经很不错了。
明是亡于李自成，不是亡于满清。而且，满清至明亡都没打过山海关。够可以了，对比
一下蒙古灭亡的时候，基本就是连抵抗都没有直接就跑。清末的时候，那就更不用说了
，基本是洋人想要什么给什么（量中华之物力 结与国之欢心都说出来了）。 |
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b***i
发帖数: 572 | 21 写得不错。卢象升的才能不及洪承畴，但视死如归的气节让他成为了明末将领中最令人
惋惜的一位。
但卢也不是什么完人，他和当时大多数官员一样，对与清军议和强烈反对。见
崇祯直接了当地说谈议和者该杀。这是他不受崇祯待见的原因。
杨嗣昌起码认识到攘外必先安内，大明最终将亡于内部，在战略上完全正确。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 22
将兵者就应该有这样的气概，即使知道打不过也应该视死如归，卢象生做到了。如果连
武将都主和，那这个朝庭就完了。当然皇帝应该通盘考虑何时主战何时主和
主战对于卢象生自己，不该算缺点 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 23 这种人你可以不用来抗清（既然你要议和）， 留着打民军。 要末当个模范象海瑞一样
供起来也行。 象崇祯这样用，不是扯淡吗？
其实无非就是要大家（明朝大臣和满清一起）求着皇帝议和，皇帝迫不得已为了老百
姓才答应。问题是你丫杀袁蛮子的理由就是议和，卢这样死脑筋的没法子转这个弯子啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 24 清军都到丰台了，就算议和也得打完了再议啊。
当然崇祯派卢的方法那不是打清军，是借刀杀人
啊。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 25 而且死了之后，连烈士称号都不给，算是不明不白的MIA。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 27 那也是先打的。基本的道理就是如果卢是主要导致议和不成的阻力，那你可以搞掉他。
现在八字还没一撇呢。 就算卢支持，言官能镇的住吗？满清会同意吗？ 现在杀“岳飞
”，是不是比秦桧都不如。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 29 这个不得不说，汉人的确还是比蒙古人有骨气得多。
不像蒙古人，明军打来的时候望风而逃。连抵抗都不带抵抗的，比如蒙古名将王保保在
太原的时候，带10万蒙古大军对阵徐达，结果自己直接扔下10万蒙古大军自己一个人逃
了。10万蒙古大军立马土崩瓦解。名将尚且如此，其他人就更不用说了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 这个你觉得是抬杠，是因为你屁股已经坐定了。
除非为了拿录像生来抹黑崇祯，否则录像生究竟战死没有，还是需要多方面的证据的。
就像明智光秀，也有人说他没死，后来黑衣宰相南光访天海就是他的化身，辅助家康夺
得天下。
这个你觉得是抬杠还是有可能？
我认为录像生死的证据应该从明军、后金、当地几方面拿，如果后金有手机，明有抚恤
，当地人有尸体记录，那才100%确定。
就像张国梁，明明都跃马入江自杀了，满清皇帝还是不忍抚恤，无非是怀着一种侥幸—
—说不定名将未死。
感觉你们太污蔑崇祯了，从来都把他当傻子看，他的所有行为，都被人认为是不正常的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 33 问题是这种投降的说法就你一个人在扯。
崇祯不抚恤也明明不是不忍心而是太忍心啊。
的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 人少就是没道理吗？布鲁诺当初也是少数派。
崇祯的心态还是要事实地看，而不是断定他就忍心？
我不是说录像生就一定怎么了，但我以为后面看洪承畴、孙传庭等人的例子，崇祯猜忌
、大臣狡猾并非只是抬杠和猜测。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 35 人少也可以有道理，问题是你没有啥道理。人少总不能是你老的道理啊。
孙传庭不也战死了吗？
洪承畴的例子更证明了崇祯就是爱一厢情愿。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 我的意思是说，孙传庭当时战死，但是崇祯怀疑他未死降贼；所以如果怀疑录像生，也
是很自然的事情；
洪承畴的例子更说明，某些“英勇战死”的大臣，其实已经投降满清了。尤其是洪承畴
几个月失恋后，一个老仆人逃回北京(很可能是洪承畴授意的)，说洪已经怒骂后金拒绝
劝降被碎剐了。北京方面也没有采信。
所以我通过这两个例子想说明：
1.大臣的确有不少未死降贼装作战死的趋势和企图；
2. 由于1.的原因，使得崇祯怀疑大臣未死降贼是很正常的、并不能说明崇祯就是冷漠。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 37 这几个例子说明，崇祯认为战死的都投降了，认为该逃跑投降的都战死了。
不过死也是白死，官方结论还是搞个失联，拖不下去了，才承认死翘。
说明崇祯无识人之名，刚愎自用，死不认错。
漠。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 38 那时候谁看得上满清啊，大家都认为满清就是一原始部落，除非实在活不下去，谁愿意
投降满清呢？就算范文程也是在明混不下去，连个进士都中不了才想着投机一把。
稍微有点奔头的谁去跟满清混呢？当时大明跟满清基本就现在北朝鲜跟美国似的吧。不
到迫不得已美国人谁愿意去北朝鲜混呢。
漠。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 40 要为崇祯死几次才厚道？还是必须按重振的剧本死走降才算厚道？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 唉，你就是太站在这些官员的角度考虑。
实际上，就是有些官员太不厚道，来回骗，导致崇祯个小白兔也不傻了，疑心很重。
这种信任一旦破坏，才出现录像生、洪承畴、陈新甲这些jokes。
但我不是翻案，而是说，把这种信任被破坏、上下猜疑的责任全部推到崇祯一个人身上
，我认为，我个人认为是不公平的，也是不符合事实的。
从袁PPT的五年平辽，到孙传庭的5000精兵足矣，其实都是骗子。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 42 卖于帝王家，卖东西的哪能不吹？ 煞笔和明君的区别就是一个被忽悠一个忽悠别人。
你们崇祯既然上了岗，那只能归到前一类里面去了。 |
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s***e
发帖数: 421 | 43 这个说法也有道理，东林党那帮忽悠产生了恶劣的影响。
崇祯除了性格急了点，其实也不容易。一个没经验的年轻人，很容易上各种套，版上很
多人穿越回去未必比他强到哪里去。 |
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s***e
发帖数: 421 | 44 崇祯就是性格太硬太急了，逼死了好几个人才。
到后来他自己死社稷，也算硬气，所以他倒不是存心害人，而是他自己的性格害了自己
和他人。算不上明君，但也不是昏君，太平年代守成是绰绰有余的。
他要是有慈禧一半的灵活性也不会死了，当年八国联军来之前，慈禧带着光绪一溜烟从
北京“西狩”到西安，都不带回头的，后来还不是回心转意，交好各国，继续看戏办宴
会。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 这个吹还是有界限的。
你说机枪能防空还有点道理，非要说手枪也能防空就是真心吹了。
袁PPT要是说5年守辽还不算吹（实际上也守不住），5年平辽不是吹牛是什么？
奥大忽悠上台瞎折腾这么多人悲愤，至少还有人反思左派猖狂和民众愚昧，没说把全美
国的错误都归到奥大忽悠头上，让丫上吊。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 46 信手枪能打下飞机的不是愚昧是啥呢？
楼上说的也有道理，也就是高中生的年纪，煞笔也可以理解。理解归理解，愚昧的结论
不需要改。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 "信手枪能打下飞机的不是愚昧是啥呢"
问题不在于愚昧不愚昧这种价值评价，而在于当时的影响。朝鲜人今天也信金二胖的手
枪能打下飞机，所以贫穷；川军地方部队面对鬼子的空袭不知道躲避，还埋锅做饭，被
炸得伤亡过半；崇祯给洪承畴弄牌坊为天下笑，所以人心解体信任失去，最后被后金亡
国。
愚昧是事实，关键是只怪一个人愚昧我认为是不公平的。要怪，就要怪那一个系统里的
所有人。
俺始终认为，明、宋的问题是一个系统的愚昧，而不是一个人的愚昧。
明粉最恶心的就是把所有污水泼到崇祯头上，然后就觉得自己不愚昧了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 48 系统的问题是说谁去干都一个球样。明的情况显然不是。后来的永历也不是啥能人,但
是显然比崇祯强太多了。崇祯的问题不是被泼了脏水,而是因为它自杀和一些小动作而
骗取的同情和评价太高。
你要是说系统问题亡国的比如金哀宗之类的大家都同意。崇祯显然不在其列。
另外他刻薄对卢是在洪叛变之前。当时大家就很明白。就是为了维持他任用杨四场的萎
光掙而已。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 49 他不是太硬而是太面子高于一切。最后死社稷也不是啥骨气。看看他不肯放太子去南京
就知道他是真心宁可明和他一起玩完的。
慈禧真心比它强。 |
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