f****i
发帖数: 9419 | 1 说经济进步不能说错，但也不全对。这个是财富二次分配的结果，以前均贫，所以人人
买不起，但是现在先富一批肯定买得起，可是代价是一部分人更加买不起，不过能买得
起的人估计不会想到买不起的人群。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 北方水道不多，加上49年时候灌溉水利极度落后，70%以上地区用的是人力水车灌溉，
水稻种植根本不现实。江南水稻种植有天然的优势。加上运输不便，78年之前大部分粮
食都是按照当地产量种类来分配。这是现实条件，事实上物流网络到了90年代才真正初
步完成。物质丰富化是改开后的成绩之一（当然，是不是改开是决定性因素不说，但是
时间点是发生在改开后的。）。
说到这个无奈之举，我得说说，这个水利灌溉体系的建立，总不能说是改开后凭空完成
的吧？我诧异的是很多人都喜欢片面对比改开后和改开前。好像没有改开前，中国人民
早就已经小康了似的。 |
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z*c
发帖数: 4700 | 3 还扯鸡巴三线建设。
老毛说，世界大战要大打，要早打。
到底打没打？
没打，搞那么多东西就是浪费，折腾。
错误的战略估计，必定有错误的战略决策，也必定付出代价。
了。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 你丫是不是傻叉？
去问问农民玉米是不是粗粮？或者回家问问你的地主家庭出生的爸爸也行。
玉米单产比大米小麦高很多。
能填饱肚子，所以在中国广泛种植。
能吃大米白面谁他妈吃窝窝头啊。
（说的是日常主粮，不是偶尔换换口味）
玉米这东西，墨西哥人吃，
老美也是基本不吃的，喂牲口的。
在毛时代，窝窝头还不算差的。
高粱还不如窝窝头，这玩意连马都不爱吃，也是农民的主粮之一。
还有就是土豆／红薯。
也是毛时代的主粮。
某些傻叉大概连最高指示“瓜菜代”都不知道。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 把你中文提升到小学理解能力再跑出来丢人。我有说玉米不是粗粮？为什么广泛种植？
你自己都说了能填饱肚子。为什么要填饱肚子？因为民国时期就填不饱肚子。在民国给
留下的农业生产条件下，只能大面积种玉米，先填饱肚子。明白？你是智商真有问题么
？从填不饱肚子，你丫的要直接跳到小康天天大米白面？小朋友，你活在童话里面呢？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 7 这个，要是没准备好的话，人家可能真打进来了。所以既然和苏联闹翻了，建三线也是
无奈之举。问题是老毛没必要和苏联翻脸，从苏联拿到一点点好处就翘尾巴，实在是井
底之蛙。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 8 玉米面在东北是典型的粗粮。
除非你愿意吃橡子面。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 9 站什么山头唱什么歌，几个盼富替先富咒骂均富的时代，再正常不过了。只要把该讲的
道理讲透就行了，指望说服四有新人没有用的。
你前面谈到广义货币发行量（M2）和GDP的关系，这个角度也很好。如果你有时间，还
可以讲的再全面深入一些，谈谈广义货币发行量和GDP的关系。
比如说，1978年我国M2的规模只有859.45亿元，当年GDP为3,645亿元，M2只相当于GDP
的24%。
2009年底，M2达60.62万亿元，相当于2009年GDP33.5万亿的181%。
2012年我国广义货币发行量97.4万亿，相当于2012年GDP51.9万亿的188%。
换而言之，只要不断发行货币，GDP就会很自然的水涨船高。
归根结底，市场经济体制下追求的是交换价值，也就是创造利润。同样一套100万的房
子，在四万亿票子的支持下，交换价值增长100%，变成200万，体现在当年的GDP上，就
算增加了100万的GDP。
而毛时代的经济体制是创造使用价值，只核算成本。同样一套房子，投资10万就建成了
，体现在工农业产值上就是10万。而在某些人看来，同一套房子，毛时代的价值只有10
万，改开时代炒到200万，所以... 阅读全帖 |
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z*c
发帖数: 4700 | 10 要不反过来，毛时代一个窝窝头值50快，现在一碗牛肉面只值1毛五
GDP |
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c********g
发帖数: 15629 | 11 我和你俩年纪差不多，家住舒兰矿物局，就是吉舒镇，不是农村也不是大城市，连县城
都算不上。
小时候玉米面窝窝头、苞米面大饼子是家常便饭，在东北是典型的粗粮。我家的生活水
平属于中等偏上的，因为双职工的缘故，而且那时候我家只有我一个孩子，有点大米白
面大部分都照顾我了。我妈做窝窝头的时候也要掺一些白面的，在70年代末，窝窝头里
面白面的成份越来越高。到了84年左右，彻底和窝窝头bye bye了。
70年代末的时候，我姐姐来到我家，上学。这也没影响我家的生活水平。我姐姐的一个
妹妹和一个弟弟分别被矿务局另外两个家庭收养。他们三人本来生活在附近农村，父母
双亡，在农村实在没法生活。
我小时候没有母乳，我妈到处给我找奶粉，托人从吉林市买的，我们这小地方根本买不
到。而同时期在长春，我一个同龄的朋友告诉我，他吃奶粉没什么问题。所以你这样生
活在省城的就幸福去吧。毛时代城乡差别不小的。
我家邻居，一个人上班，有三个孩子，主要吃粗粮和咸菜。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 12 不和苏修翻脸，那就要丧权辱国，搞中苏联合舰队，建长波电台。话说支持这么做的id
算不算汉奸？
不和苏修翻脸，就要听赫鲁晓夫的话停止核武器开发，也就不可能有两弹一星了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 14 武装保卫苏联都可以，建联合舰队，建长波电台算什么呢？
本来共产主义一家亲嘛。
id |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 如果没有战乱，过得还算可以。
你不妨也介绍一下1976年你们家是什么情况？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 这个有啥深入说的，货币发行就是GDP的前因，尤其是以投资出口为导向的GDP。GDP本
身就是记载生产活动的价值的，这就是一个记录口径。一旦对内贬值，对外升值，在以
美元计价的GDP体系里面自然就马上上升。这是个最基本的经济基础知识。货币超发就
是大量通货膨胀，本币生产总值大幅增长，这是一个直接因果关系罢了。
GDP |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 你这种人真叫一个无下限，我姥姥49年前是童养媳，你丫的大嘴一张过的还可以。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 18 你姥姥是什么关我家什么事，当妓女和我家有什么关系？我回答和了左个说我家过得还
可以。你丫懂不懂中文，会不会看上下文？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 19 老毛这种非黑即白实在太过分了，刚刚拉着苏联老大哥的手这个唱啊跳啊，一转身就和
人家彻底搞翻了，成仇敌了。他自己忘了“有理有利有节”这个原则了，纯粹是取得了
成绩尾巴翘到天上的表现，说老毛那时候糊涂也好，井底之蛙也罢，意思都差不多。和
苏联彻底翻脸，严重的损害了中国的利益。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 是在告诉你，全国不是就你们一家，明白？另外，你嘴能干净点么？你家谁当妓女了？
对这
个职业这么念念不忘？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 你要找悲惨的，什么盛世都有很多，我就事论事，说我家的事情，你丫不懂中文回小学
重新念书去。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 任何悲惨世道也都有幸福个例，你也许是其中一个？LOL。我不懂中文，起码没张嘴妓
女闭嘴妓女的，顶多我文盲，你老道德无下限是没跑的。自己看看自己文化好的回复看
看自己脸红不？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 24 毛轮和狗粮党比如那个uiuc本质是一样的：
反中国人民，见不得中国人民过好日子。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 你也太暴躁了，人说的“还可以”是说自己家还可以，不是评论你家。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 26 1949年中国人均寿命35岁，80%以上是文盲，每年光是疟疾传染病就有3000万，吸鸦片
者上千万，妓院8000多所。
在农村，占农户总数不到7%的地主富农霸占了全国耕地总面积的50%以上，地主人均占
有耕地面积高达贫雇农的二三十倍。农村封建迷信猖獗，童养媳，蓄婢纳妾，妇女没有
地位，生孩子靠接生婆。农村也根本没有机械化，基本没有化肥（1949年全国化肥产量
才六千吨），更没有什么农田水利（全国水库170多座），种田全靠老天脸色。
基本没有重工业，拖拉机都生产不了，更别说坦克飞机大炮。石油产量10几万吨，粗钢
产量10几万吨，国民党官营企业的产业工人总数仅为75万，全国工农业总产值才140亿
元。
就这样一个满目疮痍封建落后土匪横行疫病流行文盲满地官僚腐败屡战屡败的民国，在
某些地富反坏子女的眼里，却成了食则美味佳肴衣则绫罗绸缎的回味无穷的好时光，反
倒是社会和谐安康人民安居乐业/对外用兵屡战屡胜/科技军事工业农业文化全面发展/
人民拥有强烈自豪尊严感的毛时代，成了“最贫穷
的农业国，这除了证明某些id颠倒黑白混淆是非满地打滚，还有什么别的效果没有？ |
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g***e
发帖数: 4074 | 27 很显然，粮食问题解决起来很快。地里面出的东西，上年不行不代表下年也不行。
所以南方改善得快。北方改善得慢最主要的问题还是交通运输问题。
工业方面的改善就慢多了。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 28 您也真会拉偏架啊。那个coasening张嘴就pa别人长辈是妓女，没见您出来主持公道，
反倒说fenqi脾气暴躁，这双重标准。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 你没看过他以前的帖子么？这位拿着中日大决战来给老蒋涂脂抹粉不是一次两次了。一
个国家基数如何，得看统计意义上的数据吧？他说的某些话和以前某些话连起来自然让
我知道他要表达什么意思，主要目的是为了否定49年基数更低，否定76年之前49年之后
的发展，潜台词是我们家49年过的不错，49年之后没见过的更好。呵呵，说实话，家里
当初是****阶级的，确实49年之后过的不太如意，起码没越来越好。但是全国范围内评
价一个时期，显然看更大比例的人是不是上升了。
另外，我再暴躁，起码没把当童养媳的人说成妓女。童养媳是自己能做主的么？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 31 1957年的中国，没有建立起农村合作医疗制度，有农民看不起病，因病致贫。
1957年的中国，也没有大庆、胜利等多个大油田。
1957年的中国，同样没有四三项目引进的诸多化肥化纤项目。
1957年的中国，没有农田水利大跃进，不少地区种地依然是要靠天吃饭。
1957年的中国，也没有两弹一星核潜艇，没有茼蒿素没有胰岛素没有高产水稻。
1957年的中国，更没有文革期间满地开花的社队企业，也就是后来逐步变为私有的乡镇
企业。
1957年的中国，依然被美国为首的西方封锁。中国和美日破冰/建交，是文革的外交成
就了。
当然了，你仍然可以一边享受着1958-1976年中国创造出来的财富，一边怀念着1957年
的中国。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 33 1957年的中国，有什么成就就不用我跟你说了吧。
除了物质生活上比以前的进步，精神文化社会风气都比1976年好了不是一点半点。
如果中国沿着1956、1957年的路线前进，社会进步将更稳健更有活力。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 34 1. 毛时代最伟大的成就，都是在1966-1976年创造的，无论是外交，尖端武器开发，航
空航天，教育文化，石油化工，农田水利，医疗卫生，社会平等程度，吏治，这些都是
可以用事实和数据来说话的。
2. 1949-1956年，也就是毛泽东写十大关系之前的这几年，中国是照搬苏联模式的。如
果中国没有及时摆脱苏联模式的束缚，而是按照你说的那样一直沿着1956年-57年的路
线前进，最后的结果就是跟东欧一样了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 回答问题很难么？大庆油田哪年发现的？再多加一个问题，现在的农业水利设施，大部
分什么时期建立的？76年精神文化社会风气挺好，——这是普通老百姓阶层说的。 |
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z*c
发帖数: 4700 | 36 毛主席一个人创造的？老毛很忙啊
老毛就创造了大跃进，30000000，文革迫害老将无数。
别的成就都是其它老帅领导全国人民苦干出来的，跟老毛没啥关系。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 37 三年饥荒虽然饿死百姓无数，但仍然属于阵痛，暂时的。以后吸取了教训，就没再出大
饥荒这种荒唐的事情。文革十年对中国的打击，可是长期的。
左哥愿意拿狗屎当香饽饽，俺也不能拦着你，呵呵。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 38 南方也有差的，我都见过好几天酱油拌米饭的。总的来讲，中国那时候绝对的物质水平
还是很低的。这个都否认就没意思了。
至于说原因是啥，是不是有幸福感，那是另一个问题了。
greenspan 说过美国在60年里家庭的物质财富增长了好几倍，可是幸福感没有变化。一
个原因是幸福感和相对水平的关系更大。换句话说，只要过得比别人好，就幸福。 这
样来看，有人说文革好，有人说文革坏，就一点也不奇怪了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 40 酱油拌米饭，在我小时候是好东西啊。那时候酱油很纯正，米饭也稀罕。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 41 北方的米饭是好东西，南方有的烂米饭是很难吃的。当然比地瓜之类还是强的。 |
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b***y
发帖数: 235 | 42 名义GDP跟real GDP 是干嘛用的？
货币发行是GDP的前因？这个理论是你发明的？ |
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p**********6
发帖数: 3408 | 43 地瓜偶尔吃吃很好吃啊。我记得小时候口粮中要搭杂粮的时候，玉米面似乎很少，主要
是地瓜，我家都是切成块和饭一起烧，吃的时候我都很高兴。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 44 东北大米很好吃，我不喜欢南方的大米，但怎么都比玉米面强得多。
地瓜救了无数中国人的命，从明朝末年一直到毛时代。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 别不懂装懂，你以为货币发行就是通货膨胀？中国是GDP是以投资出口为导向的。M2推
动GDP和让货币贬值对GDP数字的影响你还是学点基础知识在跑出来扯淡。cpi不等于M2
，明白？你连M2是干嘛的都不懂就开始扯淡名义GDP和实际GDP？你以为减去CPI就能说
明实际GDP是实际经济增长了？搞笑。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 46 好不好吃，你只要坚持吃一个星期地瓜当主食就知道了。 |
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b***y
发帖数: 235 | 47 你的price index 就只有cpi？
你知道现实中怎么计算实际GDP的么？看你这种经济学知识不扎实的，实在无语。
M2 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 LOL，别装，能说实际GDP是剔除M2影响的人，你以为碰到明白人会让你蒙住？你开什么
玩笑呢？来，你说说实际GDP是减去M2影响得出来的？LOL看你前面帖子就都笑喷了，还
好意思说别人经济学不扎实。告诉你，CPI基本上占剔除因素的绝对大头。别扯淡别的
，说说，你的实际GDP是减去M2影响的？你自己说说你是搞笑么？
加一句，知道前面我为什么问另外一个人什么叫购买力平价么？LOL，同学，你知道么？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 49 一个星期拿任何单一食品做主食，都会觉得难吃啊。
比如说，把地瓜替换成西瓜/冬瓜/南瓜/面包/香肠/包子/蒸饺/肉粽/回锅肉/辣子鸡/夫
妻肺片/干煸肥肠/水煮鱼/火锅/涮锅/羊肉串/土豆沙拉/蘑菇浓汤/意大利面/奶酪汉堡/
金枪鱼三明治。。。等等的任何一种，一顿三次，吃上七天，再来给大家报告一下，上
述食品是不是比地瓜更好吃。 |
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m**p
发帖数: 2471 | 50 你要反驳的是「中国三十年前是 世界上 最穷农业国之一」。可是全文没有任何横向的
，与同期世界平均水平的比较，却充斥了纵向对比，如比49年增长了多少多少。
你这是有意要打国粉的脸么？
Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话
。也就........ |
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