f****i
发帖数: 9419 | 1 LOL，感觉很诧异的是，真是不懂装懂的人太多，张嘴就敢扑哧，实际GDP和M2没关系。
在投资出口导向的经济体，M2的作用是什么都不知道就敢张嘴扑哧实际GDP如何如何。
我说了多少遍了，“投资出口”导向的经济体，M2什么作用这不是不言而喻么？有人竟
然敢说CPI剔除之后其他因素占很大比例影响实际GDP。这种人我奉劝还是闭嘴乖乖躲旁
边安静呆着吧。 |
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b***y
发帖数: 235 | 2 你只生活在你自己的想象中，自己立靶打靶。还有你对宏观经济学也是一知半解，至少
没有经过严格的训练。缺少任何前提的，用货币发行量去理解长期经济发展，提GDP跟
货币发行量的关系的，都是扯淡。实际GDP是用fisher index来计算的。你不要牵强附
会地以为名义减inflation rate就是实际。这跟实际统计差远了，更不要说这些宏观指
标，都是经济学家权衡利弊后得出的选择。知道些M2，CPI的术语，真的离你理解跟运
用宏观经济学还很远。就一个小问题，在中国用M1一定比用M2差么？
我怀疑，你可能连这个问题都不知道该如何答起。
半瓶咣当。 |
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c**s
发帖数: 188 | 3 他的话未必对，但中国现在比3、40年前富多了。80年代出来做两年相当于千老的工作
回国就能让家里焕然一新。
话。
义。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 在中国用M1一定比用M2差么？
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你这位同学能给个对象么？你用M1要干什么？LOL，
至于说那么多标榜自己的话，没用，呵呵，没什么价值。总算有问题了，实际上见。说
说M1你要用来干啥，或者说你先把你的中文搞利索了？ |
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b***y
发帖数: 235 | 5 如果连ppp都拿出来炫，只能说你的水平还在IF 101阶段。
么？ |
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b***y
发帖数: 235 | 6 如果你连问题都看不懂，那可能你连你自己M2用来干什么的都不知道。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 LOL，另外加个问题，小心回答。是不是半瓶子咣当就看你回答了。还用M1，再次提醒
你一下，中国经济以投资出口为导向。仔细查查M2到底是什么。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 扯淡呀扯淡，我看你才都不懂M2到底是干嘛的。还看不懂，丫的真是把自己文盲当成个
性了。还用M1一定比用M2差吗？我都快昏倒了，你知道我为什么说M2么？为什么又几次
提到中国经济以投资出口为导向么？丫的，你自己先跑出来跟我说实际GDP。我说M2是
GDP前因是和实际GDP有多大关系知道么？你扯淡实际GDP的时候就已经暴露你的无知了
。还好意思出来搞神秘主义。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 10 为什么不能就事论事，一定要去挖对方的动机呢？
我说话原因很简单，东北人结论说，除非是南方运输特别不方便，否则肯定都得吃过玉
米面。我就是告诉他这个事实不成立。你就一定要认定我的动机是否认绝对物质水平很
低。
我前面也说过，不管GDP是不是真的下降，某人给的link就不能证明这个观点。
打个比方很简单，你说，相对论是正确的，理由是，林副主席说过他是正确的。我是不
是因为相对论确实是正确的，就不能反驳你这个“林副主席决定论“？是不是我反驳了
林副主席决定论，就是在反驳相对论？是不是就可以用相对论是正确的来反驳我？
这个逻辑看起来就这么简单，也确实就是这里吵架，甚至要搞到人身攻击的主要原因。
大家觉得自己是在保护科学真理的相对论呢。谁还有那点理智去想观点和逻辑是否正确
是分开的。 |
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b***y
发帖数: 235 | 11 你先回答我的问题吧。别转移话题了。你既然要看中国近30的经济发展就老老实实的讲
一下，看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。另外你再解释一下M2是
real GDP增长的前因的逻辑。如果你能有一个地方讲的make sense。那我也就承认你理
解宏观经济学， 那还可以再聊聊。 否则的话，也就不用理你了。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 13 这个也是有数据的。
1978年中国煤炭产量世界第三,化肥产量世界第三，水泥产量世界第四，钢产量世界第
五，原油产量世界第八，发电装机容量世界第八，发电量世界第七。这些数据说明中国
无论如何也不是最贫穷的农业国之一吧。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 15 贫穷与否，最终其实都是要落实在人均预期寿命上的。比如说，联合国有一个人类发展
指数，HDI，其中就是以教育，人均预期寿命，以及人均GDP为核心成分，各占三分之一
比重。
就人均预期寿命而言，毛时代结束时，中国排名是85位。而经过三十年改革开放，这一
排名反而落后到了95位，比韩国越南等10国反超。
而且呢，大家也都可以把1949年，1976/78年，以及2008年的各项数据（不论总量或者
人均），都一一做个对比，看看毛时代各项指标的世界排名是不是垫底，各项指标的改
善程度是不是落后于改开时代。 |
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b***y
发帖数: 235 | 16 78年之前，中国贯彻的是重工优先的发展策略。轻工业，及服务业等劳动密集型产业发
展受到扭曲。老百姓贫穷，并且生活感受差是可以理解的。
就好比，你生产那么多东西，都藏在山里，不让百姓消费一样。 所以说78年老百姓贫
穷，某种程度上没有错。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 FT，你就这句“看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。”就已经让我
倒胃口了。还好意思说M1，我在你第一个问题就猜到你想说这个意思，但是没想到你前
面一副自己如何如何高人的模样，怕真误会你。你还好意思问我“你再解释一下M2是
real GDP增长的前因的逻辑。”
一，我就没提名义GDP和实际GDP,为什么？名义GDP和实际GDP在我要说的逻辑里面根本
没涉及到这个。知道为什么么？你还好意思说你懂经济学。
二，我说了几次，中国经济以投资出口为导向。这都不懂，你还好意思出来跟我实际
GDP，M1，M2的扯淡。你自己不感觉脸红？你到底懂不懂“中国经济以投资出口为导向
”和M2的定义之间的联系？我为什么没提M1？你知道什么叫货币乘数么？你真知道什么
叫M2么？
三，如果你真知道什么叫M2,那么请问，你还能在条件一的情况下问出为什么M2是gdp前
因的逻辑是什么这种话么？
就你还好意思说别人半瓶咣当？从头到尾，我都没说过M2是通过cpi来创造GDP。我说的
通货膨胀只是带来什么样的结果。你还要sence。你就告诉我，货币乘数知道么？货币
乘数干嘛的？中国是不是投资出口为导向的经济... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 235 | 19 你洋洋洒洒写了这么多。可一个问题也没回答。所以只能判断你的经济学素养至多是
101的水平（从你炫耀的那些低级的术语也不难看出）。那么也就懒的跟你说了。像你
这种没有经过严格经济学训练，活在自己的世界里想当然的人，看的太多了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 LOL，笑喷了，是我没解释，还是你看不懂？M2是什么你能给解释一下么？货币乘数是
什么知道么？你知道银行怎么运营的么？你知道M2包含那些么？你知道投资怎么投资么
？钱从哪儿来？从M1来？你别搞笑了。
你知道100块钱可以通过贷款派生创造多少M2么？还别人活在自己的世界。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 21 ”毛时代只重视重工业，不重视轻工业“的说法是不够全面，也不符合历史事实的。
首先来说，没有重工业，没有毛时代的大油田，没有电网建设，没有铁路建设公路建设
，就不可能有轻工业的发展。
其次，从1956年毛泽东写《十大关系》起，中国就不再延续“重工业优先”的苏联模式
，而是强调均衡发展。这一政策，后来被毛总结为“备战备荒为人民”，也就是强调国
防以及重工业，但是也强调农业和轻工业，注重改善民生。
例如，1972年，我国耗费巨资（51亿美元）引进四三项目，其中就有23个化纤化肥工程
。只不过这23个大项目在毛时代建设，76-82年建成投产，改善了人民的穿衣吃饭问题
，结果就被当成改开的成果，这样显然是不尊重历史。
再比如，改开时代的乡镇企业，都是起源于文革后期的社队企业。一些人不了解文革，
以为毛时代是僵化的计划经济，根本不是事实。毛泽东搞文革，就是要反苏修。体现在
经济上就是要反对中央集权，反对马钢宪法。文革时鼓励向地方放权，要地方搞企业。
没有文革时候的社队企业，改开拿什么搞改革啊？乡镇企业从哪里来啊？ |
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b***y
发帖数: 235 | 22 你要知道，一旦国家实行重工业优先发展策略的时候。轻工业及服务业是不可能正常发
展的。这个学术界也早用共识。因为韩国，日本，印度，拉美同时期不同程度上实行了
同样的策略，但基本都失败了。
并且你提到的那些大项目解决的就业数，远远比不上，小的服务业跟轻工业所能提供的
就业。 因为服务业跟轻工业大都不是大项目。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 23 问题是没人拿那些东西当主食， 而过去北方农村拿地瓜每年都当几个月的实实在在的
主食。
我看你对农民真的是缺少基本的了解或者同情。
堡/ |
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j****n
发帖数: 7636 | 24 我就是分析下为啥大家不能就事论事啊？
我觉得不管南方北方现在的物质条件比过去强多了。 要是有人拉东拉西，否认这个就
实在是太荒唐了。至于你说的这个小事实，和大家讨论基本没关系。 就那个事情来说
，没人在乎。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 蒋公轻工业黄金十年倒是发展的好，失败没？搞笑了，一个没有重工业的国家，不发展
重工业，让日本打的什么样子？还学术界共识。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 26 只吃地瓜是无法将将人口增加一倍，人均寿命从35岁提高到65岁的。地瓜怎有如此神效
，联合国早就向非洲和印度推广地瓜了。
还是看数据吧。（数据采自世界银行，年份起点为1960年。也欢迎有人贴出1949年的人
均数据） |
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I********l
发帖数: 8702 | 27 按照官方的数据，中国如今光是城市就有2000多万穷人，每个月平均花费189元。他们
的生活比过去强多了？
本贴里不断有人拿出自己改开时代生活好的例子来证明毛时代如何贫穷，却只字不提改
开时代里有着数以千万甚至上亿的人，生活可能还赶不上1976年。不知道这到底是什么
样的逻辑，能支持这些人一边拿自己的例子来否定毛时代，一方面又把数以千万的人当
成空气不予正视。
或者在这些人看来，自己在1976年吃地瓜是毛时代的错，别人在2013年穷的没钱上学是
这些人懒笨的错。
同样，在这些人看来，没有毛泽东，1949年就可以吃肉看彩电开汽车了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 28 LOL，那位跟我扯淡M1的闪了？早就告诉你了，不懂的别装懂，连M2是什么都不知道，
连M2怎么产生的不懂，还跑出来扯淡别人如何如何。请问你搞明白M2怎么进行派生了？
搞笑了，我就知道你不知道银行如何做这个，到了这么久了，连货币乘数都告诉你，还
搞不懂M2和投资出口导向的经济体之间的关系。还好意思自称经济学术界的。这是无知
者无畏。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 29 哪个国家的成功工业化不是从轻工业带动重工业？
英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
唯一一个例外是苏联。
但是很特殊，也失败了。
第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
有一定科学和工程基础。
其次，这个例子最终失败了。
因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
国家被拖垮是必然结果。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 31 沙俄实现了半工业化？一天不说句瞎话，您就觉得自己没人权了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 一，问你个问题，工业革命四大要素是什么？哪个是轻工业？
二，请问你，拖拉机制造是重工业轻工业？汽车和其他农业排灌机器，农业发电机器，
石油开采哪个是轻工业？中国当时可没功夫慢慢发展，属于要啥没啥。农业社会里面，
想持续发展要有人口红利，要有粮食，可是靠天吃饭1936年的粮食产量已经达到的极限
。那么你解决粮食么？好，弄轻工业畜牧业，那么你没重工业机械化，只能靠天吃饭，
你就制约你发展。那么反过来重工业发展就得牺牲几代人的物质极大丰富。那么选哪个？
三，还有，日本是先发展轻工业带动重工业的？英国也是？第一个问题问你了，什么是
工业革命四大要素？你简直就是张嘴胡说成性了。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 33 废话。
沙俄能造重型装甲巡洋舰。
在一战前，俄国的工业总产值比法国差不了多少。
你丫懂个毛的历史啊 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 还有你这句“因为没有配套的轻工业服务业和农业”，丫的，没重工业你还配套农业呢
。到了20实际50年代，农业不靠重工业能提升亩产天花板？你开玩笑呢？你还指望农业
给重工业配套？重工业优先发展一个重要目的就是发展机械化农业。49年中国农业水利
灌溉到处都是人力或者畜力水车！知道这个意味着啥么？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 35 你这样歪曲我的意思有意思吗？
说的是地瓜象过去一样当主食很难吃，有说地瓜是灵丹妙药吗？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 36 那就请好蛋再行使一下天赋人权，找出文献（或者维基都行），来证明有这么一句话：
沙俄在1910年代已经实现了semi-Industrialization。如果实在找不到半工业化，接近
半工业化的描述都可以。
比如说，你能不能把下面这句话里的veneer of industrialization翻译成“半工业化
”？
Thus (with heavy foreign investment and technical assistance), Russia
managed to achieve at least a veneer of industrialization by 1914.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Russia_(1855–1892) |
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I********l
发帖数: 8702 | 37 任何食品，连续吃上一周都会变得难吃。这么说有错吗？ |
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p**********6
发帖数: 3408 | 38 这是当然，多吃了胃泛酸。但是当年配的杂粮还不够我吃多的，所以我一直觉得地瓜很
好吃。这个地瓜是我们叫做番薯的，皮有黄有红，多是黄的，瓤是黄色甜的。我父亲学
校的食堂里做一种番薯糕，黑漆漆的颜色，蒸出来的，可以用杂粮饭票买，我也很爱吃
，以至于我小时候有一段时间以为搭配杂粮是一种福利。后来没有配杂粮了，食堂也就
不做这个糕了。当时的米不好吃，深挖洞广积粮，每年新米进去陈米出来，我们基本上
都只能买到陈米。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 40 说实话，说改开时代上亿人生活不如76年。这个让人没法相信。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 41 wk，你打滚已经成习惯了？看来不只我一个人说你的特点就是洋洋洒洒东拉西扯下笔千
言离题万里。谁跟你扯米帝如何M2如何？自说自话很有意思么？唐吉科德似的立个靶子
自己打然后宣称又胜利了？就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，
你咋就不敢面对总是顾左右而言他呢？
对了，不是每个人都像你一样有瘾有病有任务，全天24小时泡mitbbs的 |
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l********n
发帖数: 1038 | 42 可能那会儿大家的感觉还好，虽然物质贫乏。那会儿吃肉粮食都有票，配给嘛。现在基
尼系数那么高，很多人感觉过的还不如那会儿。绝对的物质水平肯定增长了 |
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I********l
发帖数: 8702 | 44 这个是有实际数据支持的。几千万因病致贫的农民，几千万下岗职工为主的城市贫民，
几千万每天要跑十几里路上学两周吃不上肉的农村学童，他们的生活的确是不如76年。
因为76年没有农民因病致贫，没有几千万下岗职工，农村学童上学不用跑远路。
中国改开时代创造的财富在分配上严重倾斜于城市，特别是城市里的官僚以及知识精英
人群，而本版的id，相当高的比例应该都是出于这类人群。所以对农村以及城市贫民不
了解是很正常的。因为从心理学分析，人们总是会将自己所在的群体当成代表性群体。
其实，大家只要到自己圈子之外的地方走一走，就不难体会到如今贫富分化的严重程度
。比如说，就在北京市区一公里之外的地方，农民工孩子上学的学校，条件比农村的正
经学校还要差。有时候媒体也经常会不经意的报道出这方面的信息，比如说去年还是前
年，有一个武汉的小伙子去抢银行，炸运钞车，结果炸到了两个路过的无辜行人，记者
采访受害者时，发现两个受害者都是条件特别差，全家住在20平米的房子里，跟那个陈
水总很类似。再比如，以前报道的彝族兵王，90后，但是参军入伍前，18年没有吃过一
次肉。
评价现实时，总不能当这些人不存在，只拿城市里衣着光... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 LOL，你又赢了yeah，恭喜你。你是拿着无知来当武器吧？还我顾左右而言他，第一个
就回复你自己去看M2。不相关我干嘛回复你？你不懂只能说明你文盲呀。
另外，我老几个月不来，你天天在这儿晃，好意思说别人有瘾有病有任务。LOL |
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j*******n
发帖数: 10868 | 47 就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，你咋就不敢面对总是顾左右
而言他呢？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 呵呵，按照问题顺序，先回答一下，你第一个给的链接有45年GDP？你作证的45年中国
GDP4%的数据你有证据？
然后俺回答你，有啥不能回答的？你想问比重什么？12年比重比78年大？那是肯定的呀
，我回答78年比重比12年大了么？LOL，真好笑，那么你给回答一下，链接里面有45年
GDP数据？ |
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j*******n
发帖数: 10868 | 49 咦，我一开始就说得很清楚啊，数据存疑，口径也可能不一致，也专门说了wiki有引文
，有兴趣可查证。可不像你，满口跑火车的主。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 50 你同意我的观点不就行了啊，东拉西扯半天
简化和强调一下我的观点吧，免得你又东拉西扯。经过鲜肉教主口中太祖朝翻天覆地日
新月异惊世骇俗的大发展，78年我朝经济占世界的总量（gdp）是1.8%，考虑到我朝的
领土人口资源，考虑到这是总量而不是人均，我认为很难看。经过邓矮暗无天日民不聊
生的30多年，我朝经济总量占世界总量的比例12年到了10%
这两个数字的来源是国家统计局 |
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