m***e
发帖数: 331 | 1 抚顺驸马李永芳好像是第一个投降建奴的明朝将军。
再说阿巴泰是庶出，很不受皇太极和其他几大贝勒待见。
让他招抚顺游击李永芳做女婿可以树立一个好典型。
皇太极自己没有半点损失。 |
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发帖数: 1 | 2 抚顺额驸李永芳是不是人生温拿？
李永芳一个游击屌丝，在大清都能娶公主，就因为投降的早 |
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s***c
发帖数: 1926 | 3 你搞错了吧，李永芳投降的时候女真穷的一逼，努尔哈赤家族大概刚刚奔小康。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 5 李永芳从陈一敬的侧门离开，陈一敬并未来送他，一个不了解任何底细的仆人来关
门，李永芳在头上戴好一顶瓜拉帽，边缘拉得很低，把耳鬓的头发遮住。
他外面穿着一件常见的道袍样式外套，来到大街后弓着身子，把头稍稍埋低，打起
一个算命的幌子，活脱脱一个游方道士，这样的人进出人家之时，也不易被外人怀疑。
这一片现在是登州城外的高档生活区，很多登州镇的官吏住在这边，徐元华、吴有
道这种级别的，则在北边一条街，大部分登州民政的官员也在那里。
李永芳混在人流中，往北边那条街瞥了一眼，街口有民政的保卫队站岗，小摊贩和
游方道士都进不去，据陈一敬所说，这些住宅大多是登州之乱时被孔有德灭了门的，登
州镇来了之后占下来，只给蓬莱县衙交了很少一点税，然后就变成登州镇的资产了。
按照李永芳来这里半年的打探，陈新对于属下不太干涉私生活，在物质方面比较优
待，但仅限于银钱房屋，从来没有人能用士兵当奴仆，登州镇允许官员雇佣仆人，却绝
对不许蓄养家奴，陈一敬现在府上也只是雇佣着两个仆人和两个丫鬟。
李永芳在街口看到了接应的人，一个装作担郎，一个装作茶客，李永芳从他们面前
经过，... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 6 【晚明·第五卷·南征北战】 第八十章 边检
崇祯六年的正月十六日，已数日没有下雪，青州府与昌邑交接处的官道上，积雪被往来
的人马踩踏后，变成脏兮兮的污色。流民比往日少一些，偶尔可见一些青州府的快手巡
视。
一群一群河南来的流民正在风雪中奋力前行，这伙流民有两百人之多，他们来自相邻的
几个村庄，在流浪过程中互相抱团，对抗那些本地人，有些时候甚至也强抢些东西。
十多个骑马的人从昌邑方向过来，流民纷纷躲到路边，让开大路给骑手通过，他们在绝
境中有穷凶极恶的时候，但面对强力的时候往往也会表现出懦弱。
这队骑手没有打旗号，除了两三个穿文士服的人之外，其他都穿着劲装，护卫着两辆马
车隆隆而过。马车中坐的是外务司副官杨云浓，是专程去济南拜访徐从治。
徐从治这个人颇有胆色，他是万历三十五年的进士，这一科人才济济，一甲的有施凤来
、张瑞图，二甲里面有钱龙锡、成基命，三甲里面的左光斗、杨涟、熊文灿、刘宇烈。
徐从治也在三甲里面，虽然他比不了钱龙锡这样的，却也比一般的同年官运亨通。
他最先是到了桐城当知县，历任到济南府知府，然后又当过山东布政司右参政、督粮道
、分守道副使、兵备道，现在终于做到了巡抚。基本地... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 7 李永苦偏着头，把眼睛微微眯起，他刚刚才被揭开头上的黑布“被抓到后，他被这
些人弄上一辆马车，一路颠簸看到了一处地方，天亮后又被运出了城，走了大概一刻钟
，到了眼下这个地方。
他游目四顾，这里是一个砖房，只有一个小小的窗子，而且位置开得很高，跳起来
也无法摸到，屋中十分简单，就是一张桌子和几张椅子，两面墙壁插了两支火把，毕毕
录剥的烧着，当然，还有几个人。
“你就是李永芳？”一个年轻武官坐在对面，带着一种亲和的微笑。
李永芳看看那武官，这个人他见过，正是让后金恨之入骨的登州总垩兵陈新。不过
在此处见面，就不是什么好事。他低下头盯着地面没有说话，他也说不出来。被抓到时
就被下掉了下巴，嘴巴无法闭合，口水顺着嘴角一串串的滴下。
“啧啧，原来是阿巴泰的女婿，不过本官有个坏消息给你，你的老丈人在旅顺被我
登州镇痛打，六个自管牛录夷丁只剩下不足两百人，日后在皇太极那里也是不好混的。”
李永芳还是不说话，陈新却丝毫不以为意，饶有兴致的看着李永芳，片刻后才道：
“看起来抚顺驸马和老丈人关系不太好，对丈人漠不关心，这也难怪，听说建奴女子甚
丑，耳上鼻上还要穿上银环，驸马爷看不上她也是常理。可恨阿巴泰非要... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 8 那个蒋掌柜招了，李永苦(芳?)在石门坊，吴坚忠马上领人出发。
朝天门大街上，周世发忍住内心的激动，对黑暗中的陈新说道。
陈新却没有马上谈到李永芳，而是问道：“其他人审过没有？登州镇内还有没有其
他细作？”
“正在加紧审查，登州镇内还有四个细作，都往万通送消息来。他们传送消息以前
是用自己的渔船，上次渡过辽海损失颇重，如今改坐宁远的商船，他们正计划自己买一
艘。万通里面的伙计都是建奴奸细，包括第一日的那个乞丐在内，李永芳的家丁有五个
其他几人是从京师调来，都是潜伏京师多年的老手，他们已经交代出两个我们未发现的
京师据点，加上张东在张家口发现的奸商窝点，建奴在大明北方的情报线条基本清晰了
。”
陈新冷冷一笑，“建奴还是嫩了点，登州所有线索都集中于万通，此处探子又清楚
京师的地址。万通一完蛋，所有线条全部暴露。你在后金布点的时候，切记单线联系，
宁可降低一些效率，也要保证各条情报线的独立，干这一行的，宁可麻烦，不可大意。”
“属下谢过大人指点。”
陈新对着身后的近卫营军官垩商量了几句，又对周世发问道：“是否还需要近卫营
封锁石门坊？”
周世发盯了后面那几个官一眼，这些人都是今年毕业的武学学垩... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 9 情报局的中间位置，这里有一个高墙围成的院子，里面却没有屋子，地上和墙上有
一些暗红的痕迹，此时靠北墙一边站了十多个人，其中五人穿戴整齐，面前还摆了些酒
肉，院子正中却是一群黑衣人。
李永芳站在左首第一个位置，张东站到他面前，“李永芳，原大明抚顺游击，不思
为国报效，投靠建奴原奴酋奴儿哈赤，十余年间屠戮辽东汉人无数，今日砍你脑袋你可
服？”
李永芳满面皱纹，头上长满了短短的白发，听完后躬身道：“罪人服罪，只请动手
的兄弟看在老夫当年曾为复州汉人求情的份上，手脚利落些。”他说完就坐在地上，拿
起小桌上的酒肉开怀大嚼。
张东又站到排第二的陈一敬旁边，“陈一敬身为大明子民，投靠建奴十年，出卖大
明机密无数，入我登州镇又不思改过，继续助纣为虐，罪无可赦，斩立决传首登莱，以
儆效尤。”
“陈大人答应过，抓住李永芳就留小人一条命。”陈一敬大声叫喊着，跪倒在地上。
旁边的李永芳抹抹嘴巴哈哈大笑，“陈一敬你这狗才，你又不是自首，按打仗来说
就叫阵获，你还想留下你那条狗命乎？咱兄弟几个一起上路吧，路上也好互相有个关照
。”
“李永芳这个建奴走狗，都是... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 10 周世发兴冲冲的走进陈新的房门，里面等着陈新和刘民有，那支视察的队伍按时出
发，不过他们是用的马车，从外面看不到有些什么人，以防止后金奸细发觉陈敬丹不在
其中。
陈新支开了所有侍卫，只留下一个海狗子。周世发此时才道：“大人，陈敬丹全部
招了。”
“招了些什么？”
“他原名陈一敬，平度州人，是当年负责给李永芳女婿武长春传递消息的人，后来
武长春被东厂捉拿归案，陈一敬便逃到登州，改名做生意。”
刘民有两手支着脑袋，心有略微有些失望，陈一敬竟然真的是奸细，而且很早以前
就是。
“登州的建奴细作头目是谁？”
“是资格最老的汉奸。。。李永芳。”
陈新愣了一下，跟着就一拍桌子站起来，“皇太极这是一步臭棋，在他心中李永芳
没有多大用处了，已经收了千金市骨的效用，就派来登州出生入死。但大明的官场都记
得李永芳，对老子就是有用，立刻部署逮拿。”
“是，属下已经抽调好了最精锐的人手，一定会抓出李永芳。”
刘民有在一边问道：“民事部里面有没有陈敬丹的。。。
同伙？”
周世发恭敬的回道：“据陈敬丹交代是没有，他说估计没有人愿意干这事，所以他
也从未考虑拉人入伙，不过属下还需要进一步核实。”
刘民有赶紧道：“你查... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 11 “当官有什么好，尤其是这武官。”陈新满意的扔下京师来的情报，复州的几百个
真夷人头终于让他到达了武官实职的极限，左军都督府左都督，挂平辽将军印，与当年
的毛文龙一个官职，太子少保升为了太子少傅。后面再要立战功，朝廷就只能在虚衔上
面下工夫了。
这也实在是军职的顶太低，一个总兵就无可再升，可手下才一个正兵营而已，分散
各地的军队战时才集结起来，互相间并不熟悉，管着兵饷后勤的文官便有了领兵的基础
，但是打仗就确实不太牢靠了。
现在已经十一月，根据最近的一次情报，建奴还在回辽东的途中，此时应该已经在
旧广宁附近，建奴人困马乏，今年是不用指望打旅顺了，陈新略有些失望，不过这也给
他更多准备时间。
这里是登州镇总兵府书房，陈新没有在登州城内单独居住，毕竟他在登州杀戮不少
，还是有些怕人报复，干脆便住在校场旁边，有战兵日夜巡逻，更加安全一些。. .
刘民有坐在他对面烤火，秋收交税结束后，民政的事情也少了一些，冬天各类活动
都少，民政工作也相对轻松，今年chūn夏间抢的三十万亩地收了四十万石粮食，另外
还有二十万亩到手得晚，不及种上chūn小麦，大多种的绿豆之... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 12 “。。。我辈军人不为之牺牲，谁为之牺牲，马革裹尸，死得其所，成功成仁，春
秋写义。有我军人浩气长存，则中华气运不绝。。
。”
刘民有低声念完，看着面前的吴有道，“这个是陈大人写的？”
“是，黄思德要求书坊尽快印出来，在登莱各处免费发放，还要求商社随货带往外
地。”
“会不会是找的枪手写的？”
“大人明鉴，黄思德从来不找士兵写。”
刘民有摆摆手，“我说的不是那种枪手。”
吴有道好奇的看着他，不知是什么枪手。
刘民有也懒得解释，自己低声道：“这家伙看样子真打算跟皇太极拼命。”
吴有道听不清楚，对刘民有继续说道：“陈大人还要调兵，董渔过来要求按人数增
加粮草补给基数。”
“调近卫营？他旅顺巴掌大块地方，能装得下么这么多人马？”
“谁说不是，不过好歹有两座城池，里面没有民户，土墙内亦能驻守人马，还是能
装下的，比当年宁远好多了，五里城周装进去三四万人。除了近卫第二司运走，还要调
即墨千总部赴登州待命。”
刘民有拿着笔算了一下，他用的是阿拉伯数字计算，吴有道看得一头霎水，片刻后
刘民有抬头道：“叫工商司想想办法，看能不能从那些商人那里暂借一些。还要抽几条
商社的船，最近商社的船队都抽光了，周来福... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 13 晚明*正文 第八十五章 往中州
陈新的大军一直拖着没有出发。第五营在一个月时间内就完成兵员补充，从第一和
第三营各抽调了一个鸳鸯阵司，合编为第五营第一总，作为第五营的战斗核心。新建的
两个千总部动用了两个动员司令部，再加强了部分基层军官和士官。
这个第五营也是混编营，有加强的骑兵和炮兵，陈新从金州抽调了两个骑兵局，又
把速成骑兵科的第二批学员全部补充进去，拉了一个千总部的架子，实际上只有三百多
入，他希望能在这个长期战斗中慢慢缴获马骡，扩充骑兵和龙骑兵，形成一个具有高度
机动力的营，这样才能有效的对付流寇，他抽调钟老四的原因，便是因为钟老四熟悉所
有步兵和龙骑兵科目，也喜欢研究新东西，再锻炼一下，也是营官的材料。
兵部原来的札付上是要求团练总兵领军，陈新当然不会让刘民有去千这事，请王廷
试给兵部发了塘报，主动请缨去保卫京师，并且给刘民有编造了一个生病的原因。
梁廷栋一看是陈新的申请，马上便同意了，他认为陈新是要挣表现拿好处，自然不
会在这种小事上和陈新扯皮。
此时的流寇形势又有所变动，三月有部分陕西流贼在四川肆虐，破了百丈关，官军
又吃了败仗。山... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 14 “今日有空，叫你们两人来说说情报局的事情，周世发你先把近期的大事说一说。
正好宋司长今日回来，外务和情报近期有些合作，本官请他一起来听。”
陈新在书房中对面前的周世发和张东说着，宋闻贤微笑着对两人拱手见礼。
周世发翻开自己的册子，对陈新躬身以后开口道：“近期登州内的大事，便是将李
永芳所招募的细作一网打尽，经过交叉审查排出，无漏网之鱼，合计抓获二十人人，其
中万通五人，李永芳居处三人，工商司一人，书画店一点，陈一敬家中三人，屯堡三人
，其他为涉案商人和船夫。目前大半已处决，李永芳人头送王廷试处，以登莱的名义送
京师验首，其他首级都在登莱各处悬挂示众。”
陈新一边听一边微微点头，做对周世发报告的回应，李永芳的事情告一段落，这个
头号汉奸的落网会打击九边那些觉得投降无所谓的人。想来朝廷必定会传首九边以儆效
尤，这也可以看做是大明对后金战略形势的转变方面之一。
所以陈新认为皇太极派出李永芳是一个失策，最好的方法是让李永芳终老辽东。现
在被抓虽然对后金汉将影响不大，但会大幅增加大明边将投降的心理价位。
周世发继续道：“根据李永芳交代的地方，后金细作主要活动地方在辽西、宣大边
墙，以及京师附近的... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 15 两名探子飞快的穿过巷道，到了巷口减缓脚步，忍住剧烈的呼吸动作，慢慢走出街
道，乞丐的背影刚好消失在另一条巷口，速度走得飞快。
两个探子中有一个是登州以前的青皮，熟悉附近的道路，他径自从另一个巷子赶去
，剩下一个就在这条街道闲逛，防止那乞丐突然调转方向。
开始放弃目标的另两个探子在后面赶来，出现在街道后，盯着巷口的人打手势指明
方向，也跟着追去。
先前追赶的密探又是一通狂奔，其他人都有一段距离，现在只剩下他一个人，不能
有任何闪失。有人以这种方式掩护乞丐，应该已经接近了目的地，往西就是朝天门大街
，那里人口密集商铺林立，排查有极大难度。一旦乞丐失去踪迹，改头换面之后便难以
识别。
探子走出巷口后，是一条小街，这里与朝天门大街距离很近，有些院落的前门就在
朝天门大街。街中往来的人不多，却没有那乞丐的影子，探子心中焦虑，他走上街道，
奔跑后心跳剧烈，太阳穴位置突突直跳，他还要装出轻松的样子控制呼吸，不表现出奔
跑后的现象，又不敢露出任何关注的神色，他慢悠悠的在街中行走，尽量以随意的眼神
留意那些行人，尤其是长衣的人。
一个穿棉质道袍戴方帽的人引起他的注意，这种款式也是明代常有的，并非是道人
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A*****l
发帖数: 1955 | 16 “杀死你个鞑子！”黄善低低的吼叫着。
“你干什么，我，我刚救了你的命！”张忠旗营养比黄善好，体能强过黄善，堪堪
将黄善的尖刀停止住，他对着黄善哀求。
“你是怕我死了没有人耕地！”黄善的声音几乎是从喉头中逼出来的，沉闷而沙哑
，在这个敌我交错的中间地带，两人都不敢惊动交战的双方，否则就可能引来杀身之祸。
“你想让我给你当包衣，把我当牛马使唤！一人干几人的活，随时还要殴打！我要
活命，我不是你的猪狗！”黄善粗重的呼吸着，随着他说话的动作，口中的口水长长的
落下，慢慢落在张忠旗的脸上。
张忠旗承受着黄善上半身的重量，力气有些不支，刀锋又深入了一截，他呜咽着道
：“我没亏待过你，你看其他家的包衣，谁不是骨瘦如柴，你偷吃东西以为我不知道。
。。”
“谁要你的东西，我要你的人头，我要去投登州镇。”黄善面容狰狞。
胸口的刀尖颤抖着，刀锋在肌肉中划开一道道小口，张忠旗忍住剧痛道：“这里遍
地都是首级，你随便砍走一个便是，何苦要我的。
我要有娃了，你饶了我，我回家照顾哑巴，她爹那么关照你，你杀了我，他们会变
成别人家包衣，都活不成，你就忍心害死他们。”
黄善微微呆了一下，手上力道松下来，乘着这短短的机会... 阅读全帖 |
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l*******l
发帖数: 428 | 17 明慧网通讯员重庆报道）薄熙来，中共邪党重庆市市委书记；王立军，重庆市副市长，
市公安局局长。二人在辽宁省就职期间就疯狂迫害法轮功学员，犯下重罪。二零零八年
六月薄熙来、王立军来到重庆任职后，重庆又成为迫害最严重的地区之一：薄熙来指使
当地不法人员对法轮功学员非法抓捕、关押、酷刑虐待、庭审、无罪判刑，对法轮功修
炼者进行严重的肉体和精神迫害，造成众多法轮功学员致伤、致残、致死。同时对众多
法轮功修炼者家庭也造成了严重的伤害。
二零零八年二月二十五日，中共以保奥运为借口，对法轮功学员进行疯狂的迫害，辽宁
省至少有八十六人遭绑架，时任锦州公安局局长王立军亲自指挥迫害。二零零八年六月
薄熙来、王立军来重庆任职的半年时间，已知被迫害的法轮功学员有189人，其中被迫
害致死1人；被非法判刑9人；被非法劳教66人；被绑架95人；被非法抄家、骚扰的18人。
据悉薄熙来对中共邪党中央保证，他把所谓的“2010-2012年转化攻坚与巩固整体仗”
这个所谓“三年计划”改为两年，策划要在两年之内对重庆地区的法轮功学员进行疯狂
的搜捕、洗脑，以捞取政治资本。
为了达到其政治目的，薄熙来、王立军狼狈为奸，在重庆对... 阅读全帖 |
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发帖数: 6708 | 18 萨尔浒之战是1619年女真族的后金政权和明朝在萨尔浒；今辽宁抚顺市东大伙房水库东
南岸，是一座山
名）进行的一场大战，后金军大败明军，从而改变了辽东的战略格局。后金亦即大清的
前身。
目录
1 战争起因
2 战前准备
2.1 双方兵力比较
2.1.1 双方战略与战术计划
3 战争过程
3.1 先败杜松
3.2 再破马林
3.3 歼灭刘铤
3.4 逼退李如柏
4 后记
5 军队资料
6 注释
7 参考文献
7.1 引用
7.2 书籍
7.3 其他
战争起因
1599年，女真族（当时被中国人称为东鞑靼，至于西鞑靼则为今日蒙古）本年前为无文
字之民族并于该年始创满文，万历四十四年，努尔哈赤创立后金国，（清朝前身），并
且于明朝万历四十六年、后金天命三年（1618年）正月进攻明朝[注 1]，并以“七大恨
”誓师，历数中国明朝对后金国(建州女真)的七大罪状以及向明朝宣战。以后便出兵偷
袭辽东... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 1.
范文程 清初汉族官员中，最有影响的就是他，张良加陈平式人物。我认为他最大的
功绩有二，一是出反间计害死袁崇焕，二是帮助太宗招降了洪承畴。
2.吴三桂 中国头号汉奸，先后叛明、顺、清，但在顺治10年之前，却是清朝入主中原
的大大功臣。清廷也没亏待他，封平西王，云贵川桂都听他调度，子尚公主，封赏居清
朝汉人之冠.
3.洪承畴 汉人看来他是大汉奸，满洲人对他也没什么好感，但满清征服中国，他确实
尽心尽力、任劳任怨、功勋卓著。
4. 孔有德 清初四大汉人王爷之一，在南方战场被南明李定国部击毙。幸好死的早，否
则康熙年间就是“四蕃之乱.
5.
李永芳，辽东铁岭（今属辽宁）人。
原为明朝抚顺游击，万历四十六年（1618年），因后金兵攻陷旅顺，李永芳投降努尔哈
赤，授三等副将，娶阿巴泰之女为妻，是明朝官员第一位降清者。天命六年，以功授三
等总兵官。及后于萨尔浒之战中献计以“凭尔几路来，我只一路去”，努尔哈赤采用此
计，便决定以集中兵力、逐个击破的，以多战少来打败明军。曾随兵征讨朝鲜。崇祯七
年卒。有子九人，知名者有次子李率泰、三子刚阿泰、五子巴颜。李永芳之女嫁阿巴泰
孙辅国公翁古。李侍尧... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 拿康熙的话，李永芳虽是汉人，但对大清的贡献，远高于很多满人
是最早从龙的一批人
满清（当初叫后金）最初立国时，最关键的战役就是 萨尔浒 大战
李永芳立功很大
btw，李永芳是汉军旗的 |
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g********0
发帖数: 6201 | 21 第七章 杀人
在明朝，杀一个人很难吗？
答案是不难，拍黑砖、打闷棍、路上遇到劫道的，手脚利落的，也就一根烟功夫。
但要合法地杀掉一个人，很难。
因为大明是法制社会，彻头彻尾的法制社会。
这绝不是开玩笑，只要熟读以下攻略，就算你在明朝犯了死罪，要想不死，也是可
能的。
比如你在明朝犯了法（杀了人），就要定罪，运气要是不好，定了个死罪，就要杀
头。
但暂时别慌，只要你没干造反之类的特种行当，不会马上被推出去杀掉，一般都是
秋后处决。
有人会问，秋后处决不一样是处决吗？不过是多活两天而已。
确实是多活了，但只要你方式得当，就不只是多活两天，事实上，据记载，最高记
录是二十多年。
之所以出现这种奇怪的现象，是因为要处决一个人，必须经过复核，而在明朝，复核的
人不是地方政府，也不是最高法院大理寺，甚至不是刑部部长。
唯一拥有复核权的人，是皇帝。
这句话的意思是，无论你在哪里犯罪，市区、县城乃至边远山区，无论你犯的是什
么罪，杀人、放火或是砸人家窗户，且无论你是张三、李四、王二麻子，还是王侯将相
，只要你犯了死罪，除特殊情况外，都得层层报批，县城报省城，省城报刑部，刑部报
皇帝，皇帝批准，才能把你... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 熊廷弼和袁崇焕一样，有争议，未必冤枉。
首先，明史说他不冤枉，《明朝那些事儿》也如是说。当然，《明史》是清朝修的官史。
《明史·熊廷弼传》：假令廷弼于此时死守右屯，捐躯殉封疆，岂非节烈奇男子。不然
，支撑宁、前、锦、义间，扶伤救败，收拾残黎，犹可图桑榆之效。乃仓皇风鹤，偕化
贞并马入关，其意以我固尝言之，言而不听，罪当末减。此则私心短见，杀身以此，杀
身而无辞公论，亦以此。传首边庭，头足异处，亦足为临难鲜忠者之戒矣。
但是至少有一点，明清有一个传统制度：失地者斩，无论什么理由。 清朝执行的更严
格。老熊的死罪就是啥都不做，完全不抵抗，一路奔逃。渎职到没边了。从这一点看，
无论怎么洗，都没用。
因为老熊之前的主张是主动放弃辽西，退守山海关，等待后金自灭。王化贞主张进攻，
和熊廷弼是政敌。争论的结果，王化贞占了上风。
于是后来王化贞失败的时候，老熊只是嘲笑王化贞，自己啥都不做，还不许别人坚守，
下令别人一起南逃。一定要让王化贞被打脸彻底。
导致防线全线溃败。
这种“意气之争”在明代极为普遍。很多甚至因为学术派系不同，就在行政和军事上互
相拆台。和神经病一般。
王化贞失败的原因是愚蠢，他联系... 阅读全帖 |
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发帖数: 6708 | 23 李率泰（1608－1666年）清代将领。初名延龄，字寿畴，汉军正蓝旗人，后金将领李永
芳子。历官都督同知、兵部侍郎。
初名延龄，年十二，入侍清太祖，赐今名。年十六，以宗室女妻之。弱冠 李延龄画像
[1]
，从清太宗征察哈尔、朝鲜及明锦州，又从贝勒阿巴泰征山东，并有功，洊擢梅勒额真。
编辑本段入关立功顺治元年，命以刑部参政兼任，率师驻防锦州。四月，从睿亲王多尔
衮入关，破李自成；又率兵徇山东、河南，斩自成将赵应元，降其众万人。二年，从豫
亲王多铎破自成兵潼关。移师南征，克扬州，下江宁，分兵定苏州、松江诸郡。江阴典
史阎应元拒守，督兵攻破之。豫亲王令驻防苏州。会明将吴志葵、黄蜚等来犯，时城兵
仅千馀，率泰使绕城张帜为援兵状。志葵等斩关入，劲骑突起截击，尽歼之。
三年，从端重亲王博洛平浙江、福建，叙功，授世职二等阿达哈哈番兼拖沙喇哈番。五
年，郑彩犯福建漳、泉诸郡，诏率泰与靖南将军陈泰协剿，斩获甚众。复长乐、连江二
县。彩走，复擒斩所署总督顾世臣等，遂克兴化。寇攻福州十四月，围始解。民食尽，
江西盗郭天才自杉关长驱至福州，载米麦江上，诱民出就食。率泰师次建宁，檄守吏严
备，乃夜焚洪山桥遁。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 王化贞爱好医学，写了一本临床医学的著作（他本人似乎没有任何临床治疗经验）。所
以小王的心思完全不在职务上。
老熊则是认真做事的。还认真学习军事和民政。所以，两人起点或许差不多，都是科举
文人，但是老熊明显比小王靠谱。
括号里面是拷贝百度的。
“ 王化贞平素不学习军事，轻视大敌，好说大话。文武将吏的规劝一点也听不进去，
与熊廷弼尤其抵触得厉害。他妄想投降后金的李永芳会做他的内应，相信蒙古人的话，
说是虎墩兔将派援兵四十万，因此想不战而获全胜。一切事务如兵马、甲仗、粮草、营
垒等都放置一边不加过问，一意说大话蒙骗朝廷。尚书张鹤鸣很相信他，他有所请无不
答应，因此熊廷弼无法实现自己的心愿。广宁有十四万部队，而熊廷弼的山海关上却没
有一兵一卒，只是有经略这么个虚名而已。从延绥调来的部队不能作战，熊廷弼请把主
帅杜文焕治罪，张鹤鸣却让宽恕了他。熊廷弼奏请任用佟卜年，张鹤鸣递上奏章反对。
熊廷弼奏请派遣梁之垣去朝鲜，张鹤鸣故意扣发他的饷银。于是两人之间相互怨恨，事
事争吵。熊廷弼这个人也器量狭小，刚愎自用，火气一触即发，盛气凌人，朝臣大多都
厌恶他。[13]
熊廷弼主张防御，认为辽地人不可信用，蒙... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 《清史稿》
本紀一 太祖本紀
太祖承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅欽安弘文定業高皇帝，姓愛新覺羅氏
，諱努爾哈齊。其先蓋金遺部。始祖布庫裏雍順，母曰佛庫倫，相傳感仇果而孕。稍長
，定三姓之亂，眾奉為貝勒，居長白山東俄漠惠之野俄朵裏城，號其部族曰滿洲。滿洲
自此始。元于其地置軍民萬戶府，明初置建州衛。
越數世，布庫裏雍順之族不善撫其眾，眾叛，族被戕，幼子范察走免。又數世，至
都督孟特穆，是為肇祖原皇帝，有智略，謀恢復，殲其仇，且責地焉。於是肇祖移居蘇
克蘇滸河赫圖阿喇。有子二：長充善，次褚宴。充善子三：長妥羅，次妥義謨，次錫寶
齊篇古。
錫寶齊篇古子一：都督福滿，是為興祖直皇帝。興祖有子六：長德世庫，次劉闡，
次索長阿，次覺昌安，是為景祖翼皇帝，次包朗阿，次寶實。
景祖承祖業，居赫圖阿喇。諸兄弟各築城，近者五里，遠者二十里，環衛而居，通
稱寧古塔貝勒，是為六祖。景祖有子五：長禮敦，次額爾袞，次界堪，次塔克世，是為
顯祖宣皇帝，次塔察篇古。時有碩色納、加虎二族為暴于諸部，景祖率禮敦及諸貝勒攻
破之，盡收五嶺東蘇克蘇滸河西二百里諸部，由此遂盛。
顯祖有子五，太祖其長也。母喜塔喇氏，是為... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 这是给明军最低级的汉军士兵的待遇，即娶托克索庄头的女儿（太宗皇太极吧8-10个汉
人男丁编为一个托克索农庄，负责耕种几百亩土地，选一个人为庄头），或是掠来的失
去丈夫的寡妇。元明朝的总兵，副总兵就能娶贝勒的女儿。
李永芳作为一个游击，差不多团长级别，就能娶公主。这种待遇，李永芳在明朝想都不
敢想 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 28 奴才和驸马这俩是肯定的，李永芳多次强调过
后手这个有点怪，因为前文李永芳自己曾经和陈一敬说过的
可能是陈一敬炸一下李恳而已
而具体是什么后手，这个绝对不能说，所以李恳及时停下了 |
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j****g
发帖数: 591 | 29 我觉得主要问题还是把太极的水平写得低了很多。
就比如前面，他派李永芳出来这事，
陈主任一听说是李永芳就觉得他这步棋是嗅棋
实际上，陈主任只是一个主任，太极是集团老大，
陈一眼都能看出来李有示范作用，这老大在长考后的招会有这么明显的失误？
李富贵作者这么说，那他自己算啥呢
有个类比关于穿越小说的：数学上的第一流的牛人不一定是证明了几个定理，
解决多难的问题。开创一个领域就是第一流的牛。
然后很多人在这个领域下面做工作，有牛的，也有水的。
这穿越小说就象是一个新的领域，被黄易的寻秦记指明了一个写小说的一片天地
于是很多人来这里搞一搞，有人搞出定理，有人做几道习题
（好象黄易不是史上的第一，所以这个领域还不一定算是他开创的。） |
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Y****n
发帖数: 76 | 30 [转载] 原著: 固山额真宁
代善（1582-1648），爱新觉罗氏,太祖努尔哈赤的第二子，初封贝勒。
明万历三十八年（1607），代善与兄长禇英跟随叔父贝勒舒尔哈齐（塔克世三子，
努尔哈赤同母弟）往徙东海瓦尔喀布的斐悠城，那里是一些刚依附满人的民众，
民心还不稳。乌拉贝勒布占泰得知后派将博克多率一万人阻挡。大军在行军途中，
晚上帅旗突然出现光亮，大概是有萤火虫或者沾到了磷粉。贝勒舒尔哈齐认为这
是不详之兆（古人实在是太迷信，不过代善好像例外，大概是初生牛犊不畏虎吧），
想要退兵，但代善认为不可。于是继续进军，收取了屯寨又在路上大败乌拉兵一
万余人。代善纵马驰骋，追上乌拉统兵贝勒博克多，用左手抓住其甲胄，右手将
其斩首。太祖嘉奖其奋勇，赐号“古英巴图鲁”。这是代善第一次在重大战阵中
出现并且立下大功获的了勇士的称号。
1613年正月，太祖努尔哈赤亲自领兵征讨乌拉，接连攻下逊扎，塔郭尔，多鄂谟
三城，可以说是势如破竹。与乌拉统帅布占泰的三万大军相持在富勒哈城，布占
泰驻守城中拒不出战。诸位将领都想与之作战，太祖说：“征伐大国，哪能使其
马上都无孑遗？”代善率众将回奏道：“我军将士饭饱马腾... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 我查了一下确实没有。当然是google来的，没有原文。也许有疑问。
吴三桂入贰臣传是不对的，因为清朝的正统性一直宣传的是明亡于大顺，清朝不是夺的
明朝天下，而是夺的大顺天下。可以参照史可法与多尔衮书，那里面也不能指责清朝来
侵略自己，必须承认清朝是来帮崇祯报仇的。
吴三桂当时的政治口号是白衣白甲，借清兵为崇祯报仇。这个按古代礼法属于哭秦廷一
类。完全不能算贰臣。
贰臣传甲 卷七十八
刘良臣，刘泽洪，孙定辽，孔有德，王鳌久，王正志，徐一范
徐勇， 郝效忠，马得功，李永芳，孟乔芳，张存仁，刘武元
祖可法，尚可喜，洪承畴，刘芳名，李国英，张勇， 祝世昌
鲍承先，王世选，祖大寿，祖泽润，祖泽洪，邓常春，
耿仲明，全节， 吴汝玠，宋权， 王宏祚，李化熙，任浚
曹溶， 卫周允，李鉴， 胡茂祯，高弟， 孔希贵，张烜
徐起元，贾汉复，张天禄，张天福，马宁， 常进功，卢光祖
高进库，霍达， 吴六奇，陈世凯，田雄。
贰臣传乙，卷七十九
孙得功，马光远，沈志祥，谢升， 金之俊，胡世安，田维嘉，
沈维炳，房可壮，刘汉儒，黄图安，高斗光，王永吉，王铎，王无党，
左梦庚，许定国，赵之龙，粱云构，刘良佐，刘应宾，苗 |
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j****n
发帖数: 7636 | 32 自己点点这里面北方南方各有几个？
贰臣传甲 [编辑]
刘良臣，刘泽洪，孙定辽，孔有德，王鳌久，王正志，徐一范，徐勇，郝效忠，马得功
，李永芳，孟乔芳，张存仁，刘武元，祖可法，尚可喜，洪承畴，刘芳名，李国英，张
勇，祝世昌，鲍承先，王世选，祖大寿，祖泽润，祖泽洪，邓常春，耿仲明，全节，吴
汝玠，宋权，王宏祚，李化熙，任浚，曹溶，卫周允，李鉴，胡茂祯，高弟，孔希贵，
张烜，徐起元，贾汉复，张天禄，张天福，马宁，常进功，卢光祖，高进库，霍达，吴
六奇，陈世凯，田雄。
贰臣传乙 [编辑]孙得功，马光远，沈志祥，谢升，金之俊，胡世安，田维嘉，沈维炳
，房可壮，刘汉儒，黄图安，高斗光，王永吉，王铎，王无党，左梦庚，许定国，赵之
龙，粱云构，刘良佐，刘应宾，苗胙土，张凤翔，吴伟业，夏成德，冯铨，李若琳，谢
启光，孙之獬，李鲁生，吴惟华，土国宝，鲁国男，陈之遴，刘正宗，周亮工，刘谦益
，魏管，潘士良，李犹龙，王之纲，任珍，梁清标，党崇雅，卫周祚，戴明说，刘余佑
，龔鼎孳，刘昌，孙承泽，熊文举，薛所蕴，李元鼎，傅景星，叶初春，张若麟，唐通
，董学礼，骆养性，陈之龙，柳寅东，方大猷，陈名夏，高尔俨，张忻，... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 33 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
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S******n
发帖数: 5022 | 34 李永芳是 镶黄旗的。
满洲八旗，镶黄旗是上三旗之一，旗内无王，由皇帝所亲统。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 宋室后代说是清代满人中间流传很广的传说。有专著研究的，作者是爱新觉罗家的。
不过，严格说来，后金／清的满人基本上没有对汉人进行大规模屠杀。
1）广州扬州什么的，注意李成栋等军阀部队的动向。
2）四川，注意吴三桂等军阀部队的动向。而且这是混战。
3）东北，主要是努尔哈赤晚年的的丧心病狂。汉人死了不少，不过这是努尔哈赤的个
人举动，而且也未必是针对汉人的民族屠杀。基本是因为看不到胜利希望，想想安禄山
和饽拜的下场。心理压力太大，而精神发狂的举动。把结义兄弟兼女婿李永芳吊起来边
打边骂边哭，叫你们看不起我。完美的心理病例。据说张献忠因为自己得不到的也不让
别人得到，而进行屠杀。其实未必是真，但是努尔哈赤确实是有这种心态。
后来皇太极把自己的姐姐一家给凌迟了，还看得哈哈大笑。也是类似心态（想想安禄山
的儿子）。不过后来突然来了转机，从此就由胜利走向胜利。吐气扬眉，心理疾病也似
乎好了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 明人沈国元在《两朝从信录》中指称：“奴酋（努尔哈赤）倡逆，而佟养性、佟养真等
佐之，明弃我之冠裳，甘为贼之肺腑。”明政府亦因此将佟卜年等在内地做官的佟氏族
人逮捕入狱。据此可知，明末官民均视辽东佟氏族人为汉人，而非女满人。
天命七年正月初二日，以佟养性为代表的众汉官，凭借职权，敲诈勒索，搜刮民财，积
累大量财富，远远超过了执掌后金大权的诸贝勒，受到金国汗努尔哈赤的谴责。他说：
“抚顺额驸（李永芳）、石乌礼额驸（佟养性），吾视尔等如同半子之婿而养育之矣。
贝勒家中庭院有草料乎？尔等家中庭院所积如斯草料者，若非尽皆免于赋税而取者，何
能有也？草乃积于表面易见者耳，金银能见乎？尔等不思报汗养育之恩，不明白办事，
而一味如此索取财物，我等今不信尔等汉人矣！”据此可证，后金统治者努尔哈赤一直
视佟养性为汉人，并没有把他看作满洲族属。
天聪时期，皇太极也把佟养性视为汉人。天聪五年，皇太极正式命建汉军旗，佟养性被
任命为第一任汉军固山额真，并敕谕佟养性曰：“凡汉人军民一切事务付尔总理，各官
悉听尔节制。”7从这一年，每年正月初一，满汉各官给皇太极拜年时，佟养性都列为
汉官之首，从未和满洲官员列为一班... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 你祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗说佟佳氏是汉族，你不服有用吗？
持这个意见的人也是咸丰道光溥仪他们的祖宗
天命七年正月初二日，以佟养性为代表的众汉官，凭借职权，敲诈勒索，搜刮民财，积
累大量财富，远远超过了执掌后金大权的诸贝勒，受到金国汗努尔哈赤的谴责。他说：
“抚顺额驸（李永芳）、石乌礼额驸（佟养性），吾视尔等如同半子之婿而养育之矣。
贝勒家中庭院有草料乎？尔等家中庭院所积如斯草料者，若非尽皆免于赋税而取者，何
能有也？草乃积于表面易见者耳，金银能见乎？尔等不思报汗养育之恩，不明白办事，
而一味如此索取财物，我等今不信尔等汉人矣！”据此可证，后金统治者努尔哈赤一直
视佟养性为汉人，并没有把他看作满洲族属。
天聪时期，皇太极也把佟养性视为汉人。天聪五年，皇太极正式命建汉军旗，佟养性被
任命为第一任汉军固山额真，并敕谕佟养性曰：“凡汉人军民一切事务付尔总理，各官
悉听尔节制。”7从这一年，每年正月初一，满汉各官给皇太极拜年时，佟养性都列为
汉官之首，从未和满洲官员列为一班。据此可证，天聪朝也没有把佟养性作为满洲族属
对待，而是视为汉人 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 明清战争也是如此，投降大清的明军，都成了骨干。
你看我大清，
炮兵来自孔有德，
海军来自郑成功（施琅），
骑兵装备王化贞（诱降部分关宁军，还有白送的大批装备和粮食），
步兵建制李永芳。
山西绿营灭蒙古（投降的明朝宣大军）
甘陕绿营进西藏（投降的明朝西北军）
更有辽东飞将勇（吴三桂）
南征缅甸斩贼王
军费晋商来进贡
江南百姓送钱粮
指点江山真如画
八旗子弟笑开花 |
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发帖数: 1 | 39 这个没错。
南明军队基本就是一碰即溃， 但是投降到满清手下又变成极具战斗力了。
类似现象 在国共内战也是。国民党军队战斗力及其低下 但是加入工共产党以后 都成
了生力军了。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:明清战争也是如此，投降大清的明军，都成了骨干。
:你看我大清，
:炮兵来自孔有德，
:海军来自郑成功（施琅），
:骑兵装备王化贞（诱降部分关宁军，还有白送的大批装备和粮食），
:步兵建制李永芳。
:山西绿营灭蒙古（投降的明朝宣大军）
:甘陕绿营进西藏（投降的明朝西北军）
:更有辽东飞将勇（吴三桂）
:南征缅甸斩贼王
:.......... |
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d*******3
发帖数: 8598 | 40 瞎扯，旗人不是民族，是阶层，八旗制度是努尔哈赤在统一女真的过程中创立的，其中
也包括了部分汉人和蒙古人等，后来皇太极从满八旗中分出了汉军八旗，蒙古八旗，这
二十四旗加上内务府包衣三旗都有资格选秀
所以说是汉人并不等于就不能是旗人，就算抬旗了，民族上依然是汉人
比较著名的就是康熙老妈，就是汉人，因为生他有功，从汉八旗里的镶黄旗抬入满洲镶
黄旗
12楼 2014-11-28 00:15 29
2014-11-28 12:22
fire9103
你这是混淆了汉人和汉族，满族和旗人的区别。虽然汉族是汉人的延续，满族是旗人的
延续。但是这两者的判断标准是不一样的。
2014-11-28 12:22
fire9103
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
2014-11-28 12:24
fire9103
之前的分类是汉人、旗人、苗人等等。一个汉人抬旗之后就不再是汉人而变成旗人了。
2014-11-28 12:26
fire9103
汉军旗也是旗人，而不是汉人。佟家从投靠野猪皮当上头号汉奸开始，被编入汉军旗之
后，从户籍编制来看就不再是汉人而是旗人了。之后的抬旗为... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 41 某人故意混淆旗人、满人、满族的概念，我来说明一下：
旗人是一个政治概念，类似于国籍。满人是一个族群概念，类似于华人。满族是一个民
族概念。
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
万历年间通古斯野人从西伯利亚迁到建州卫，万历皇帝封了个龙虎将军、建州卫佐领的
官职。在老奴野猪皮的上两代时期就一直掠夺女直人、蒙古人、朝鲜人、汉人当奴隶，
充实人口。
野猪皮造反后，把最早跟随自己的这些部下编为四旗，吞并海西女真、叶赫女真、野人
女真等部族后扩充到八旗，这就是满八旗的来历。
建州卫这地方也叫满洲，所以建奴自称满人。
野猪皮的这个时期，八旗是一个强盗集团。直到洪太掌权后，进化成政治组织国家实体。
把科尔沁蒙古等收编后，又建立了蒙八旗。把满八旗里的汉人编成了汉军旗。辽东东江
镇、辽辽西宁锦明军投降后，把他们也编入汉军旗，就是汉八旗。以上的满八旗、蒙八
旗、汉八旗就是所谓的旗人。旗人不是民族概念！是政治概念！这是我一直在强调的！
洪太当权的时候五次破关掠夺汉人人口。这些被掠夺到辽东的汉人就组成了包衣奴才。
满清在屠杀夺权统治中国后，除了北京、东北之外，在内地的大城如南京、武昌、... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 明清战争也是如此，投降大清的明军，都成了骨干。
你看我大清，
炮兵来自孔有德，
海军来自郑成功（施琅），
骑兵装备王化贞（诱降部分关宁军），
步兵建制李永芳。
山西绿营灭蒙古（前身是明朝宣大军）
甘陕绿营进西藏（前身是明朝西北军）
更有辽东飞将勇（吴三桂）
南征缅甸斩贼王
军费晋商来进贡
江南织造送钱粮
指点江山真如画
八旗子弟笑开花 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
你说了半天举个例子？
萨尔浒李如柏战前就跟努尔哈赤暗通款曲你来我往的，且不说杨镐的四路进价脑残策略
了，李如柏自己磨磨蹭蹭逛街旅游就是该杀
后面投降女真的就以臭名昭著的抚顺驸马李永芳为代表
东北明军碰到后金都是一战就溃
唯一打硬仗的就是浑河血战的戚继光的浙兵 |
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发帖数: 1 | 46
女真女人的平均颜值大家有目共睹，更不用说还是公主了 |
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k*******h
发帖数: 854 | 50 楼主这个pathetic loser又来现了。
不能接受满洲人当时没有任何文明这个事实，只好自欺欺人。 |
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