b****a
发帖数: 4465 | 1 1644年3月18日，李自成派在昌平投降的太监杜勋入城与崇祯秘密谈判。据《小腆纪年
附考》卷4载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百
万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐
耳。”双方谈判破裂。3月19日清晨，兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，攻进北京城，
迎刘宗敏率军，崇祯皇帝在景山自缢，明王朝覆灭。李自成下令予以“礼葬”，在东华
门外设厂公祭，后移入佛寺。27日，葬于田贵妃墓中。李自成入住紫禁城，封宫女窦美
仪为妃。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 2
有啊，又种地又发展的，还给李自成屯粮，建议建立根据地，然后再上京，不过明朝当
时腐败太厉害，李自成一路传檄而定，太容易了，这时候不上京是浪费时机，像山西本
来是重镇，李自成一路过来就是轻松 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 原因很多，没有根据地，兵员质量低下。不得民心。其实明边军和
满清都比李自成强，只不过这俩死磕，让李自成逍遥了一段时间。
等这俩磕出结果，随便哪个都能灭李自成。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 一开始参战的就三万，倾国而来是山海关之战赢了之后的事。主要是怕
吴三桂和李自成演双簧，如果倾国而来，吴三桂关门打狗，与李自成
合击的话，就难看了。多尔衮一开始也是按兵不动，最后吴三桂军都快
崩溃了，吴三桂就差认多尔衮当爹了，多尔衮才决定出兵关内助战。
李自成农民军打仗一向是喜欢人多势众，不可能就带六万人来找死。
六万农民军，吴三桂根本不需要放满清入关，自己就收拾了。
多尔衮也不会对六万农民军犹豫再三才参战，肯定直接倾国入关了。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 5 不留后备，不准备满清介入这样的事情不太应该会发生。太离奇。
大顺军应该是留了对付清军的后备部队，但是这支后备队可能被清军急速突破，从而导
致全军完全溃败。这个中间的关键很有可能就是火炮，只是后来三藩作乱，火炮部队的
功劳就从史书中掩藏了。要不以李自成部队的士气，战斗力和军力来看，无法想象怎么
会发生如此完全的溃败。
李自成只要不溃败，重整再战，满清的机会还是不太大，李自成毕竟是百战强军，满清
的人口消耗不起。
清6 |
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N***i
发帖数: 4104 | 6 李自成强个屁的军队，松锦之战前的明军主力干他不跟玩似的。李自成得势主要就是因
为明朝主力在关外丧尽，只能用临时招募的新兵来打。就算这样柿园之战李自成还是用
了策略而不是硬干才击败明朝新兵的。
如果后金兵的战斗力为100的话
明朝松锦之战前的主力战斗力大约50，野战遇到清军无一例外被屠
闯贼军战斗力30，遇到之前的明军主力就是落花流水的下场
后期明军战斗力20，连闯贼都打不过 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 TG 一直认为自己是李自成第二，都是农民为主的部队，都是把陕西那块当作大本营的
， 毛进北京前都是先开会强调，不要做李自成
这也是为啥，TG的官方历史学家，很少有直接埋汰李自成的，虽然会指出其污点，错误 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 你不要用李自成给毛产党的肃反洗地。
李自成已经洗过了罗入菜等人了，再洗就没人了。
再说毛产党有苏联外援，心里不慌；李自成要是亏待了大将，一战覆灭问斩京师是很可
能的事儿。
时间上也不现实。你在那里肃反，可能其它起义军或是满清就攻占北京了，之后也是个
死，连福都没享受到。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 我大清帝国创业之初的年号起的好
努尔哈赤 天命
皇太极， 天聪
多尔衮， 顺治
明朝方面，先是 天启，还可以和天命一较高下， 袁崇焕也还能抵挡住努尔哈赤和皇太极
到了后来换成 崇祯 （其实是真虫，或者真怂），就垃圾了，根本比不过天聪，和顺治
顺治这个年号起的非常好，应为李自成的农民军政权，就叫大顺， 而满清，较顺治，
其实是治顺，专门治服李自成的大顺
从国号角度分析，清帝国先是叫后金，虽然努尔哈赤，皇太极都是或不世出的英雄，
于是怎么也干不过 火德命名的大明政权，更是输给了名字带火的袁崇焕， 至于为什么
明朝输了关键的萨尔浒大战，也是因为 浒 里这个水字旁
于是皇太极，改国号为清，清之水克明之火，清朝方面才占据了许多上风，才把洪承畴
的大部队给彻底干掉，从此 清一直采取攻势，不再是守势
至于李自成的大顺， 顺子 左侧的三个竖， 徒有水型，而非水实，注定了为他人做嫁
衣的宿命 |
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d****z
发帖数: 9503 | 10 哪个王朝定天下用了这个“成本最低”的方式？
归顺有毛用？归顺的地方官员，李自成能任免吗？能征税征兵吗？定天下只有两个法子
，一个是权臣篡位。这个要多年经营，甚至几代经营，才能一朝成功。李自成没这个条
件。另外一个办法就是一州一县自己打下来。
李自成当时离真正定天下远了去了。而北京连吃饭都要靠江南漕运。单独拿下北京屁用
没有。吴三桂迟早要反。就算他到北京了，李是削他的兵权还是不削。削的话，怎么保
证吴三桂不反？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 这个事情，只能说明李自成的愚蠢和智商低下，不能证明这件事可信
李自成只想到给自己脸上贴金，找个有点名气的祖宗，没想到有民族统一战线这块，
是大大的蠢货，所以他后来失败，一点也不奇怪
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李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 你就扯吧。
李自成基本上胜于皇朝和张献忠，也就差于朱元璋和刘邦而已。刘邦怎么说也是半个贵
族。
洪秀全？攻占了北京吗？洪秀全才是joke。
李自成带着泥腿子攻破明的京城，灭明的大功劳，80%都在李自成头上好么？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 13 根本上说应该是膨胀太快了。李自成追赃助饷为了啥？根本就是后勤完全供不上来。那
么多降兵放在那儿，你不填他们肚皮，那有你的好瞧。
的代言人，所以他失败了。李自成在北京追赃逼饷，做得对不对？从人的角度讲，完全
正确。但从一个新建立的王朝讲，他做得则完全颠倒了。当年朱元璋也是农民出身，后
来当了皇帝，朱元璋绝不对大地主大官僚追赃逼饷，反而倒打一耙，将他打天下所参加
的红巾军称之为贼或妖，所以明朝天下就稳了。明朝是坐稳了江山，但朱元璋的行为其
实就是背叛他当年的事业和信念。而李自成呢？他没有背叛他作为农民的事业和信念，
所以他的王朝很快就终结了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 顾教授这个太不靠谱了，这种农民 vs 地主的阶级论可以休矣。时代的产物。
英国之所以能在二战前打遍全世界，就是因为以前英国军队的基本结构是乡绅地主和乡
村牧师带领本乡农民。所以让你冲就冲，让送死就送死。湘军也是如此。
在中国，又因为宗法意识强大，农民和地主之间关系比英国更加密切。同时地主又是知
识分子，也就是中国农村地主的身份等于是英国的乡绅地主和乡村牧师合二为一了。加
上彼此很多往往是一个家族的，至少是有联姻的家族之间的。地主往往也是家族的族长。
在土共的洗脑教育之后，人们以为是农民养活地主。但是以前的中国人都是认为是地主
养活农民，农民自己也是这么认为的。“君臣父子”，对于农民，地主就是君，对于码
工，雇主就是君。对农民极端凶残的地主毕竟是少数。虽然这是小说喜欢的主题。这种
地主在“地主阶级”内部也是异类。要被议论和侧目的。别的地主会懒得理你。
大顺并非一定是流寇。大顺给人以流寇的感觉，除了它一开始是流寇，还有几个原因：
1）当时经济地理和以前不一样了。当时的北京及周围不能自己养活自己，而是靠江南
养活（漕运）。所以李自成直取北京是一大错误。这个局势和以前朝代完全不同。比如
汉朝关... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 在北京抢掠，你如何证明是谣言？
: 全是错的。
: 所谓烧杀抢掠，陈圆圆之类，都是评书，或者是后来清朝的笔记漫天胡扯。
: 李岩是演义人物，历史上根本不存在。
: 真实原因无非两个，一个是没有后勤基地，没有钱粮。一个是没能顺利招降关宁
军，关
: 宁军和清朝联合了（彼此其实早就已经互相合作了，互相养寇，双赢，一起通过
北京政
: 府吸收江南的财富，只是明朝朝廷被瞒在鼓里）。明朝政府和后来的常公一样，
当了一
: 个后勤大队长。把江南的财富向关宁军和满清那里转运。
: 李自成突然狗屎运，进北京，打破了原来的局面，江南正好有理由拒绝再输送钱
粮，断
: 绝了向北京的运输。然后无论是关宁军、满清、还是李自成都面临一个如何养活
自己的
: 问题。关宁军和满清的最后对策是联合起来南下。击败李自成。闪电般南下。
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m***7
发帖数: 4207 | 16 张献忠之死算“出去溜达太大意了，阴沟里翻船”
李自成不算。
李自成之死时，他的老营被人端了，各部队各自逃命，失去联系。他在逃命过程中被民
团所杀。
而不是大部队在后面行军，他一人带着20多人在前面侦查地形。靠，李自成有这么弱智
吗？
如果真存在说大部队在后面行军呢，那他一个跑在前面只能说明他率先逃命呢。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 《财经》记者 鲁伟
12月3日，湖南省纪委发布消息：怀化市原副市长李自成“用权任性，严重违反党
的纪律”被开除党籍和开除公职。
1959年出生的李自成，湖南辰溪县人，其主要工作经历均在怀化。履历显示，李自
成于2009年7月至2013年1月任怀化溆浦县县委书记，2013年3月至2015年5月，任怀化市
副市长。
据《财经》记者了解，李自成与河北省委原书记周本顺关系紧密。
2015年7月24日，周本顺涉嫌严重违纪违法，接受组织调查。周本顺多位亲属曾向
《财经》记者确认，在溆浦老家，周本顺是一个重情重义的“顺陀” （其小名）、一
个“爱打招呼”的书记。周本顺的一位堂兄称，周本顺对家乡很有感情，“家里只要有
大事发生，他自己如果赶不回来，一定会委托他的妻子（段雁 秋）回来。” |
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x****o
发帖数: 29677 | 18 你这不就是，穿越成李自成的谋士
菌斑索南还是不行啊，且不说李自成志大才疏，就说他听你的，最后统一全国当了皇帝
，不杀你祭旗也难啊
最好是拉拢几个南明有名的人，然后毛遂自荐去开分基，挑个地方趁着大乱，打土豪分
田地，种田为主，然后等着李自成嗝屁，收编一些部署，依附在南明旗号下，继续壮大
自己 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 19 土木堡之变时候硬挺着不迁都，还真挺过来了。崇祯和大臣以为还可以再赌一把
：为了省点银子把李自成邮差给免了，后来李自成既然已经成势，北京外有满人，内有
李自成，普通人都知道要跑路了吧，那时南方还算稳定，南京更有一套现成的班底，这
二货为什么不去南京，自己死了指定个储君也行，自己不跑也不指定储君结果南方又自
乱一通，自己死了还要整个明朝整个汉族陪葬，明朝要不是崇祯，再拖个几十年绝对没
问题，那时满人也灭了，江山到时还是汉人坐，谁坐倒也并不是那么重要，当年中国南
方商贸发达，东南亚已经遍布华人，不是崇祯，现在华人何至于此。 |
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发帖数: 1 | 20 李自成包围开封四个月，开封都断粮吃人。水一来，把城东北的闯军都淹死了，李自成
损失少说两成，多可能四成的军队都没了。李自成是胆子多大了，嫌自己的兵不够多吗？
了他 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
吗？
李自成和张献忠都是手下几万精锐老兵，剩下几十万炮灰
打仗第一镇全是炮灰，第二镇手下依附他的杂牌，第三镇手下人精锐，第四镇自己人精锐
从崇祯年间李自成流窜，不知道多少次甩了炮灰给明军砍头当战功，只要自己老营在就
没事，那些炮灰李自成从来都没在乎过，武器都不全，损失两成怎么了，除了老营，都
死光了他都不带眨眼的，反过来开封城里官军都是实打实的了 |
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M******a
发帖数: 6723 | 22 李自成瞎的是左眼。
所以一个双眼都好的人不可能是李自成，而李自成冒充别人也很容易被发现。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 23 李自成的死法是一个重要的历史之谜，从阿济格等当事人开始，直到乾隆朝，百年间一
直没搞清楚过。学术上目前有两种主要说法，并列如下：
1，“九宫山遇害说”，老郭在《甲申三百年祭》中指出这个观点。先说为“湖北通城
九宫山”，后更正为“通山九宫山”。-- 被害说中也有几种看法，比如李自缢，或者
李被地主武装所害等。
2，“夹山寺禅隐说”，80年代开始盛行，后来90年代后随着考古工作的深入，发现了
一大批支持该说法的证据，认为李自成在夹山寺出家为僧，最后安然去世。
目前史学界两种说法并存，谁也说服不了谁。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成 |
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g***f
发帖数: 111 | 25 加一点。不妨把李自成和李密、北京和洛阳做个比较。
北京在地理上和洛阳比较类似，都是四战之地，易攻难守。李自成和李密都有点志大才
疏，不信任人。王世充和满清也都是无耻之徒。只是当时缺了李唐。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 26 我觉得李自成空有帝王之志，做事情怎么还像个草寇。
就算是一般的军阀，打下个重镇一般也要安抚一下吧。
李自成怎么上来就开始抢劫勒索了。
难道摆明了就是没想要长期经营吗？
否则显然应该团结大多数人。
当地有名望的士大夫等，应该是结交，而不因该是逮捕勒索吧。
特别是对吴三桂的家属。
生生逼反了吴三桂，害苦了汉族政权和人民。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 我倒觉得
李自成不懂统一战线
手下的又 斗地主，打土豪，分浮财， 习惯了
北京照弄，
说白了，李没看明白
打下北京后
自己得由破产农民，流寇，和下层百姓的代表
兑变成地主，官僚，富商和中上层富裕百姓的代表， 得对以前一起喝酒吃肉的劳兄弟
，约束，甚至下手，而又要和前明的官员，富户勾结，来满足后者的利益
而和李自成出身类似，甚至更穷的朱元璋，则很理性作了转变 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
不对，李自成是不够狠，那些明朝官员是有奶就是娘，除了空谈什么都没用，最关键是
缺粮，李自成只能不停的抄大户 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 29 本来文无第一，武无第二。小说怎么写完全是作者的事情。真实或是虚构，难道一定有
高下之分吗？传统历史小说也好，演义也好，架空也好，戏说也好，本来是不同的体裁
，这又有什么可批评的呢？
《李自成》、《金瓯缺》这一类传统的历史小说，讲究遵循历史事件的脉络和人物性格
，在其基础上发挥，做艺术的虚构。这其中真实与虚构的界限，存乎作者一心，有什么
可苛求的呢？
我看，要批评《李自成》的话，可以批评他虚构的部分是不是符合事情发展的规律和人
物的性格。写的不好，故事就不好听。至于其他的批评，比如当年姚雪垠发表第三部，
写到慧梅之死的时候，被读者骂得狗血淋头。象这种批评，实在对作者的最大褒扬啊。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 30 《明史》 一九七卷 流贼
“自李自成，米脂人，世居怀远堡李继迁寨。”
“自成为人高颧深，鸱目曷鼻。”
百度百科里说“李自成的祖籍是米脂县李家站，在米脂县殿市镇有个村落，名叫李继迁
村，当地人也叫做李家站，村里的人代代相传，是李继迁的后人。”
如果真是李继迁的后人，就是鲜卑族党项人。也就是说 明末是满人跟鲜卑人抢皇位，
虽然两边都有不少汉奸助威。。。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 31 《明史》 一九七卷 流贼
“自李自成，米脂人，世居怀远堡李继迁寨。”
“自成为人高颧深，鸱目曷鼻。”
百度百科里说“李自成的祖籍是米脂县李家站，在米脂县殿市镇有个村落，名叫李继迁
村，当地人也叫做李家站，村里的人代代相传，是李继迁的后人。”
如果真是李继迁的后人，就是鲜卑族党项人。也就是说 明末是满人跟鲜卑人抢皇位，
虽然两边都有不少汉奸助威。。。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 我觉得是因为李自成的政治能力还是一般吧？所以大顺顺时席卷天下，但一旦败了就四
处崩溃。
李自成的军事能力无双，但是可能核心精英兵只有几万人左右，被满清消灭了精英部队
之后，基本上就一路溃退了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 主要是没有牛人辅佐，一个都没有
牛金星，宋献策之类的根本无法和李善长，刘伯温， 周恩来，康生相比， 连姚广孝，
邓小平都不如
刘宗敏等更是无法和徐达，常遇春，李文忠相比，也不能和彭德怀，林彪，粟裕相提并论
虽然招揽一些明朝降将，但大都是骑墙的将领，粗人，这些人只能同甘，能共苦，形势
稍有不利，就又投降别人了，
明朝有远见的士大夫，一个也没捞到， 当然这和明末，汉族也真没有牛人有关，但是
像顾炎武，王夫之之类的人物，一个都没捞到， 当然要是捞到像钱谦益之类的清流，
也于事无补
或许有人才埋没在民间，但是李自成只知道打土豪，分田地，不晓得统一战线和对地主
阶级的减租减息，和朱元璋相比，李自成从一个穷苦百姓的代理人到地主封建阶级的代
理人的转变，太慢，而且不成功，他只是知道把过去的地主变成贫农，把自己的弟兄变
成新的地主，但是没有认识到，旧的地主势力庞大，只能动一小部分，换成自己的弟兄
，大部分的旧地主，不能动，而且要使他们变成自己的同盟，统一战线，至少暂时要这样
这点上，朱元璋，毛泽东，刘邦都比他做的好很多，当然刘邦主要是和反项羽的势力形
成统一战线 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 吴三桂顶多算明边军五分之一的兵力。以六万硬顶着李自成二十多万的
进攻，然后三万清兵侧翼插入就把李自成打的万劫不复了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 棒子当时称李自成部队为贼兵，称清军为胡兵。没有偏袒李自成啊。
再说鞑子当时号称为崇祯报仇，棒子也没必要黑鞑子啊。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 36 我党在立足未稳的时候，也搞了个政治协商会议，把什么张澜，李济深都给弄成国家副
主席
抗日的时候也是减租减息
等到54年以后，站住脚，那时候就爱谁谁了
李自成的失败，主要是不懂得建立统一战线， 从一群吃了上顿没下顿的穷苦农民的代
理人到地主，官僚，富商的代理人的角色转变太慢，
相反朱元璋出身比李自成还差，要说是农民，也是农民最低贱的那种农民，但是为啥成
功，就是从穷人代理到地主富人代理转变得快， 至少在彻底搞定天下之前，朱元璋是
向汉族地主豪绅传达了友好信息 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 建议央视新拍一部历史剧李自成
既然太平天国都可以拍，为嘛李自成不能拍呢 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 讲中午起北风，飞沙走石，满清骑兵乘势出击。三龟据城死守
我对李自成部队的战斗力看不上，其实对明军，没打过啥硬仗。明末明军的真正精锐，
宁关铁骑，三边精锐之类，这些贼军都不是对手。孙传庭的部队后来被击败，我觉得是
因为当初被洪承畴带走了大部精锐，扔在了松山，剩下的部队战斗力差的结果。就是这
三边的二流部队，开始李自成也打不过。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 没有边患的话，明朝正规军可以轻松把李自成，张献忠之流爆出S来。就像没有日本人
入侵的话，陕甘宁边区最后肯定是给耗死的下场。可能最多和李自成/大西军一样可以
残部游击抵抗很长时间，但是最后结果是没有悬念的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 老夫对这段历史的最开始的了解，就是听中央电台姚雪垠的《李自成》听来的， 呵呵
。。。姚老同学那个哪里是李自成，根本就是毛泽东，商洛山就是井冈山，呵呵。。。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 崇祯11-13年左右有一段时间，内乱几乎被平定了。张献忠，罗汝才投降。李自成被基
本消灭。官军主力才北调。不过河南大旱始终无法解决。李自成一进入河南，张献忠，
罗汝才复反，一发不可收。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
流的武将，也都死在关外了。
2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
压力不大；明军则不同，仅调动军队、选兵练兵就够折腾的了。
4.满清和农民军虽然从未联盟，但实际上是合攻大明，南北一起动手，关内关外轮换着
来。这种夹击很有效果的。农民军好几次消停了、投降了，结果想诱杀张献忠都没时间
，部队又调走去打满清了。
当然，北京是李自成攻破的，所以最后一击算在大顺身上无不可，但credit全给李自成
等人... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 416 | 43 你的假设是李自成的战斗力只小于在山海关的部队。这从李自成的经历看不符合历史事
实。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 确实。西北从渤拜之乱就残破了，河南被水淹了，山东河北被大清抢残了。全都指望南
方养活了。南方愿意给崇祯送点钱粮，不会给李自成的。李自成如热锅上的蚂蚁。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 你们这都是想当然。
李自成也不想当流寇。本来想经营河南，但是黄河决口了（谁挖的有很大争议，以前都
说是李自成挖的，但是现在公认是明朝某位大臣挖的），河南经营不成了。
至于经营西北更不可能。这可不是南北朝时期的富饶凉州。明代后期西北40年不下雨，
你去经营去吧。 |
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a*p
发帖数: 495 | 46 李存勗用了这个方式
打下后梁汴京后，后梁皇帝自杀，后梁广大地区的节度使们都降了。这样就不需要每个
州都去打了。而且南方本来臣属后梁的各国都向李存勖称臣。名义上天下是定了。
黄巢也是用的这个思路，不过没操作好，失败了。
这种方式也许无法建立一个强有力的中央政府，但是有可能形成一个名义上保持统一的
政权。消蕃的事情留到以后再说吧。
说实在的，如果李自成对三桂好一点，三桂没理由反。三桂从山海关回京勤王故意路上
拖延，就是在观望，等大顺出价。这些人都不傻，自己利息最大化是他们的原则。其他
军阀也一样。只要李自成出得起好价钱，大家都乐意归顺。呵呵 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 太平本是将军定，不许将军见太平嘛！
打天下时要讲造反，坐天下时当然要讲和平。
李自成作为个人，还是非常有才而且英雄的；但是毕竟李自成诈降什么的都不少，进城
抄家7000万两，最后被俩农民打死，这些拍出来对屁民的确不好。
屁民的感觉是：哦，原来应该利用官府的腐败而诈降，原来造反了就要使劲抄家才对啊！
哦哦哦 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 李自成军事能力并不强啊，被孙传庭，洪承畴来回的揍。
李自成强在能忍，能等到好时机 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 未必。
汉人一般都崇洋媚外，说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
再说一遍，李自成是历史上的成功者，他的精明，不是我等能否认的。
再说，我看李自成说不定真就是西夏人后裔，有140代的家谱证明。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 李自成遇到的大明比洪秀全的大清弱得多， 而且腹背受敌
洪秀全遇到的大清比大明强不少
而且洪所提倡的拜上帝教，与中国传统文化，相抵触
就这样
洪还坚挺了14年
李自成呢，垃圾一个，连一个部下刘宗敏都约束不了， 更是没有任何的威信 |
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