D******n
发帖数: 2965 | 1 和太祖比较像，政治目的比较多，搞政治不完全是为了当稳这个老大。
当老大加治天下，才能满足其成就感。
赵老大还没到这个层次，还没把自己看成是旷世明君，天地奇才呢。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 3 嗯，可能看到了宋朝的弊病了吧。
历朝都是，只看到前朝的弊病，然后矫枉过正，又走向了另一个极端。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 感觉官宦世家出身的牛人，如果本身够牛，再加上家世，不需要耍狠立威就可以一呼百
应得天下，因为其手下人出身大部分都较低，不会有什么反意。而低贱出身的人，就算
自身很牛，也必须杀人如麻，才能立威，否则手下的人原来身份都是平等的，一起喝酒
吃肉的，很容易出现取而代之的思想。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 5 有道理，李世民和赵匡胤就和朱元璋和洪秀全不一样。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 6 所以穿越的话，首选李世民，刘秀，次点跟个赵匡胤，跟了刘邦，朱元璋就倒霉了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 刘邦的出身不高，就也没怎么杀功臣。异姓王没造反就杀掉的也就韩信（这个还有争议
）和彭越吧？这两个其实还都死于吕后手里。
那个刘备出身也不咋样，更是没杀功臣了。
出身说有些道理，不过也不是100%准确。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 杀不杀的主要看两点，一个看是不是有可能长命过皇帝，一个是有没有做过一方诸侯
跟皇帝出身没什么关系 |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 不过刘邦应该是不会杀他的。他也是听说刘邦死了才跑路的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 北宋和大明开国有很大的不同
换着朱在赵官家的位置上，他也可能就杯酒了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 呵呵，异姓王基本上都杀干净了，还叫“没怎么杀”？很多造反的都是被刘邦逼反的。
韩信功劳大不大，诛三族。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 15 你这偷换概念好歹也做的隐蔽点啊，我说的是功臣，到你这里就变异姓王了？韩信和陈
豨串谋，要劫持吕后和太子，被告发，这才被杀。史记里面记载的很清楚，除非你要挑
战史记。
汉十年，陈豨果反。上自将而往，信病不从。阴使人至豨所，曰：“弟举兵，吾从此助
公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕后、太子。部署已定，待豨报。其
舍人得罪于信，信囚，欲杀之。舍人弟上变，告信欲反状于吕后。吕后欲召，恐其党不
就，乃与萧相国谋，诈令人从上所来，言豨已得死，列侯群臣皆贺。相国绐信曰：“虽
疾，强入贺。”信入，吕后使武士缚信，斩之长乐钟室。
什么叫逼反的？吴芮怎么就没反？张耳张敖父子不也没反？张敖都搞到那种程度了，都
没反，而刘邦最后也没杀他。你说呢？真正没谋反而被诛的也就彭越而已。这还只是异
姓王，功臣没杀的多了。拜托你能不能从史实出发，给点有分量的分析？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 吴芮，张敖都是胆小怕事之辈，被刘邦整了也不敢造次，反而保了命，不过也都是走运而已。异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了，其他的一些功臣，没兵没地还有敢造反的？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 18 杨坚不算特别牛，另外杀了很多外族，外族不认汉人的出身，造反没商量。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 你可真逗，造反的都不杀，你当皇帝都是傻子啊？除了异姓王（其实卢绾，韩王信也都
没被刘邦杀掉，8个异姓王，死在刘邦手里的最多也就3个），你多举几个杀功臣的例子
啊？“异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了”轻飘飘的一句
话就想混过去，你当小学生写作文啊？
运而已。异姓王这些有兵有地有实力还有功的地方霸主都基本上杀干净了，其他的一些
功臣，没兵没地还有敢造反的？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 杯酒释兵权是好棋，甚至很穿越。如何保证军力是另个问题。
不能指望赵大一次都解决了，何况他死得仓猝。
赵二显然更该负责，惨不忍睹的雍熙北伐，NC的将从中御。
之后尚武的精神就半点不剩了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Apr 1 22:17:16 2010, 美东) 提到:
前朝有现成那么好的的例子,重八为什么不学习? 来的那么残酷,杀了数万冤狱,还不是
达到赵匡胤的目的吗?
是不是因为没有文化,学不会?
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 22:18:17 2010, 美东) 提到:
不屑于搞，太麻烦。杀了多干净。
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wxqqxwwxq (eatfastnoodle) 于 (Fri Apr 2 02:53:44 2010, 美东) 提到:
性格问题把， 重八出身低贱，手段残忍流氓点也不奇怪把。当年魏振海不是饭店为了
争条凳子在对方已经逃走的情况下，追出50米把人家脚劲挑断。你说他是为了什么？别
以为当了皇帝本性就能变。
☆─────────────... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 23 黎阳
2010．12．15．
一．“美国国会有些议员不是狗婊子养的”
二．愚公移山定律
三．人分“优等劣等”=制造“优胜劣汰”=“灭绝劣等人”=大屠杀
四．中国特色的“灭绝劣等人”
五．中华民族“被劣等”
六．用“普世价值”灭亡中国
七．全面下毒，灭绝中华民族
八．从“天才论”看“毛主席，爱人民”
九．“最后的斗争”、“最后的吼声”
一．“美国国会有些议员不是狗婊子养的”
马克．吐温说：“美国国会有些议员是狗婊子养的”。美国国会议员大人们勃然大怒，
勒令马克．吐温收回这句话并道歉，否则司法伺候。马克．吐温遂公开“道歉”曰：我
说错了，说“美国国会有些议员是狗婊子养的”不对，所以我现在郑重收回。我宣布：
“美国国会有些议员不是狗婊子养的”。于是雨过天晴。
很多人把马克．吐温的这个故事当成笑话来欣赏，却忽略了其中的逻辑与自己的关系：
这个逻辑不仅能用来对付美国国会议员，同样能用来对付自己，而且内容后果决不轻松
幽默：
“美国国会有些议员不是狗婊子养的”=“美国国会有些议员是狗婊子养的”；
同样逻辑：
“有些中国人不是劣等人”=“有些中国人是劣等人”；
“我不是劣等人”=“你们是劣等人”；
... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 24 一、汉朝。公元前206年，刘邦创建了汉朝，60年后即公元前146年，当政者是汉朝第4
位皇帝汉景帝。这一年，已是汉景帝在位的第12个年头。由于汉初几代统治者都能认真
吸取秦朝覆亡的教训，对统治方式进行了积极有为的调整，实施较为开明的政治，并延
续了“与民休息”、“轻徭薄赋”（三十税一）等政策，到汉景帝时，经济不仅得到了
全面恢复还有长足发展，社会出现了历史少见的富裕与稳定的景象，进而迎来了中国封
建社会的第一个盛世，史称“文景之治”。
景帝在位期间，大力推行削藩，平定了吴楚七国叛乱，使中央集权统治大大加强。为随
后的汉武大帝奠定了充分的政治基础和物质条件。
这一年（公元前146年），汉武帝刘彻刚满11岁，史学家司马迁已躁动于母腹。汉朝如
旭日初升，前景一片光明。
二、唐朝。公元618年，李渊创建了唐朝，60年后即公元678年，唐朝第3位皇帝高宗李
治在位，实际当政者是皇后武则天。
唐朝经历了20多年的“贞观之治”，社会安定，经济也有了长足发展。但是到了唐太宗
统治的后期，皇室与贵族奢侈之风盛行，动辄劳民伤财，部分地区的社会矛盾开始激化
。早在公元653年10月，睦州青溪县（今浙江淳安境... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 26 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史，这个还真不多。
秦，蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。
西汉，韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越，这些根本就不是汉高的狡兔，而是当年
的竞争对手。另
外的大将如曹参等，活得好好的。
东汉，刘秀是著名的对功臣大将好。
晋，没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。
隋，没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话，估计就没有李家了。等到炀帝想起来这
事，已经晚了。
唐，没有听说屠戮功臣大将，除了个别确实犯了重大政治错误的，比如侯君集。
宋，杯酒释兵权是出名的。
元，蒙古人的规矩和汉人不同，没有听说专门屠戮功臣大将。
明，这个是典型的屠戮功臣大将的。
清，除了三藩，没有听说屠戮功臣大将。
所以，东汉，晋，隋，唐，宋，清各朝里面善终的高级将领实在是太多了。明其实应该
是特例。 |
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a*********l
发帖数: 386 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aliceamgirl (我爱日本), 信区: Military
标 题: 李登辉其人其事 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 21:19:16 2010, 美东)
李登辉其人其事
推倒柏林墙 @ 2010-12-13 2:34 阅读(15151) 评论(53) 推荐值(756) 引用通告 分类:
未归类
一：被迫中断的民主化进程
李登辉在大陆的标签是“台独之父”，在台湾却被尊为“民主先生”，一些人甚至称他
为华人历史上的第一个民选总统。不过这个说法并不确切，华人历史上真正的第一任民
选总统其实应该算是蒋介石。
早在1947到48年间，大陆就曾经举行过一次激烈的总统大选。此次选举首先由全民直选
国民大会代表（当选国代中国民党员约占40%），再由国大代表投票选出正副总统，任
何人都可以参加，并且最终演变成了蒋介石和李宗仁之间的激斗。以蒋介石当时的政治
威望，他当选总统几乎是板上钉钉的事，李宗仁便退而求其次去竞选副总统，但这仍然
让和他矛盾深重的蒋介石非常不满。蒋先派国民党众大佬给李宗仁施压，希望他自行退... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 刘邦不一样，刘邦其实只杀了三个异姓王吧，真正他自己的嫡系他基本上都没动，这里
面就牵涉到一个分封制到郡县制的转化问题，刘邦杀人的主要目的还是为了中央集权，
和后来的汉景帝差不多。太祖也是一样，并不是为了杀人而杀人，更多的是为了维持自
己的政治理想和制度。唐承隋制，李二这方面的问题就很小。
其实历史人物很多时候自己的性格未必能起到很大作用，比如刘秀，大家都说他宽厚，
但他实际上是主要依靠河北地主集团起家的，很可能完全没有不宽厚的选择。李二也是
一样，关陇军事集团根深蒂固，枝繁叶茂，他想杀也未必能躲过反噬。
这里面的一个特例就是艺祖，赵大创造性地使用了杯酒释兵权的方法，消除了自己起家
的根本力量，一举将五代的军阀割据转变为了文官政治，其间不杀一人，非常nb。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 乱世枭雄毛泽东
作者：阿唐
三十年前的一个子夜，毛泽东走了，抛下了这个他已经整整统治了二十七个年头的古老
国度，径自去了。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。这首传唱在中国大街小巷40年之久，并且在1970
年被中国的第一颗人造卫星带上了太空的歌曲，曳然而止。
不象他的忠实臣子周恩来，生命的最后阶段，被病魔折磨得不成人形，远远拍摄的追悼
会上的新闻照片也不能掩盖他骨瘦形消的模样。也不象他的部下后来成为潜在对手的刘
少奇，饱受精神折磨后，披散着长达盈尺的白发，睁大着不甘心的眼睛，恨恨地离开了
人世。毛泽东走的很安详，昏睡之中，尘世与冥界之间一个趔趄，就去了。
其实早在4年前，他老人家已经走了一回。那是在他的亲密战友林彪叛他而去之后，他
实在经受不住日夜不眠苦苦思考而不得其解的痛苦折磨，休克了过去，在鬼门关上走了
一遭。
自那以后，毛泽东的生命之火似乎已经奄奄一息，新闻照片和电影上，他总是一付淡淡
的表情，很少再展现慈祥的笑容。对，慈祥，就是这个词，大概是那个年代里面与毛泽
东一起出现频率最高的一个词汇，另外一个就是伟大。伟大的舵手累了，他革命了几十
年，奋斗了几十年，把他的老对手蒋介石赶... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 31 文革结束后，在“国人皆曰可杀”的气氛中，中央政治局开会讨论对主犯江青量刑
。许多人主张判处死刑，陈云却力主“不能杀”，认为同“四人帮”的斗争终究是一次
党内斗争。有人提出党内斗争也可以杀，陈云依然坚持说“党内斗争不能开杀戒，否则
后代不好办”。
陈云甚至最后说，你们坚决要杀，请在会议记录里写上“陈云同志不同意”。
邓公，在文革中受苦受难的邓公，大儿子在文革中受迫害摔断一条腿的邓公，不愧有政治
家的气魄，深思熟虑后，放下心中所有的仇恨，力排众议，拍板采纳了陈云的建议，后
来大多数人接受了陈云的主张。
所以后来看到和江core争权失败的，陈希同只是囚禁，派别斗争中的牺牲品的陈良
宇，也只是囚禁，而不是杀戮。
事实证明陈云的建议是十分有远见的，不开本朝政治斗争互相杀戮的先河。即使
邓公做决策时没有采纳陈云的建议，在历史长河中，光凭陈云的一句话，你们坚决要杀
，请在会议记录里写上“陈云同志不同意”。也会赢得一片赞扬的掌声。
任何朝代都避免不了帮派党争，这是一个必然的矛盾，有利益就会有争斗，如果用杀戮
解决问题，一个帮派靠杀戮胜了另一个帮派，然后另一个帮派... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 32 我是在赞扬陈云不主张开杀戮的态度和远见，你看我最后一句话，就像对怎样处理功高
盖主的功臣，有大开杀戒的，有杯酒释兵权的，2种方式，我更赞扬后者 |
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d*****u
发帖数: 738 | 33 靠， 韩信给刘邦刘家天下立了多大功劳， 不是一样说废就给废， 说灭门就灭门了
？ 马上打天下， 不能再马上治天下， 老毛在乎这个？
还有宋太祖的杯酒释兵权， 哪个手下不是宋太祖的红一？不是一样说废就废
再看看朱元璋， 杀了多少红一？你也是老ID了， 思想还这么幼稚？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 另外两个对，杯酒释兵权就算了，那个不管怎么说，人家回去当富家翁了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Nov 9 12:02:12 2011, 美东) 提到:
以为换了自己，老毛子就不会占便宜
这么喜庆的想法，还会觉得有人信
哈哈
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Nov 9 12:03:12 2011, 美东) 提到:
你问问小学生们，会相信你比马歇尔之类的聪明么
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 12:03:22 2011, 美东) 提到:
二战美国真的不够聪明。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Nov 9 12:04:08 2011, 美东) 提到:
也说不定有各个会相信马歇尔实际上是共谍
暗中让苏联占便... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 1078 | 36 这是史版吗？有点常识好不好。
宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 37
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
我说的就是宋初无数猛将，结果宋太宗打北朝还碰了一鼻子灰，儿子澶渊之盟就开始给
辽进贡
中兴诸将不错，宋朝从头到尾也就只有这个时期打仗还像样子
总算保住了半壁江山
到孟珙的时候，金国早已经不行了
灭金蒙古人起的作用很大
说孟珙灭金，就好像蒙哥马利抢在巴顿前面搞入城式，戴高乐非要自己解放巴黎，其实
硬仗全是MD打的
孟珙抗蒙的时候，看看蒙古在干什么
1236年打败钦察突厥部落，1240年12月6日占领基辅，1238年2月占领莫斯科。此后一直
打到维也纳。
孟珙的事迹：
端平三年（1236年），蒙古伐宋，中路襄阳府、随州（今属湖北）等地失守，孟珙奉命
救援，连破蒙古军二十四寨。蒙古中路军被擊敗。
嘉熙元年（1237年），蒙古军又攻至汉阳境内，孟珙在沌口反击成功。蒙古军转攻黄州
，孟珙又堅守黄州。一個多月後，蒙古军被迫退兵。
嘉熙二年（1238年）初，孟珙出兵收复郢州（湖北荆门东北）、荆门。
嘉熙三年（1239年）春，孟珙出兵收复信阳、襄阳、樊城，以功升兼枢密都承旨、鄂州
知州。十二月，又收复夔州（今重庆奉节）... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 呵呵，对西夏的三大败仗，好水川，三川口，定川寨哪次不是将领擅专，不听文人长官
指挥造出来的。对辽的君子馆之败，不也是因为李继隆自持开国功臣之后，保存实力，
抗命不遵。
将不知兵，兵不知将是王安石改革之前的事情了。之后连西军世家都隐隐有军阀之势了
，更别说河东的折杨这种半独立的世家了。
对宋的军事失败简单的用强干弱枝，以文御武来概括是非常不负责任的。
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要 |
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r****p
发帖数: 1854 | 39 孝文帝病逝于南征的军中后，十六岁岁的太子元恪继位， 这就是北魏世宗宣武帝。这
个登基的年龄相对于北魏前面的几位皇帝， 比如太武帝拓跋焘文成帝拓跋浚，已经不
算小了。但是我前面说到过，他的皇位来自于元恂被守旧派利用而被废了太子位。元恪
作为皇次子十四岁才被立为太子，两年后就登基。不管从政治经验，还是朝中的威望上
看，这都是很有疑问的。
出于这个考虑，孝文帝临终指定了六个托孤大臣。咸阳王元禧，北海王元详，任城王元
澄，广阳王元嘉，尚书令王肃，吏部尚书宋弁。我估计这个安排大概是为了平衡各方的
势力：元禧，元祥作为孝文帝的弟弟，是宗室近支；元澄，元嘉则属于威望较高的宗室
元老，分别是孝文帝的堂叔和叔祖；宋弁的背景是久居北方的汉人世族大户，王肃则是
南边投降过来的， 从代表先进文化上说比较对孝文帝的胃口。
不料宋弁不久后也病逝了，剩下的五个人也是勾心斗角，内部矛盾重重。元澄就很看不
起王肃，绕着弯子说：“朝廷以王肃加我上尚可。从叔广阳（指元嘉），宗室尊宿，历
任内外，云何一朝令肃居其右也？”后来有人向元澄报告说王肃暗中和南齐裴叔业来往
打算谋反，元澄想都不想就把王肃给抓了起来。不料螳螂捕蝉黄雀在... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 40 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: WaterWorld
标 题: 家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 11 19:43:47 2012, 美东)
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构
岳飞和秦桧的故事，中国人都知道。然而若问在岳飞和秦桧之间究竟发生了什么，又没
有几个人能说得清楚，连研究历史的专家也莫衷一是。
中国人研究历史的思路是宿命的：历史只好如此，甚至也只能如此。借用黑格尔的那句
名言：存在的就是合理的。这样的研究总是把我们带进历史宿命论的陷阱之中，研究的
目的不是分析历史、总结历史，而是替历史辩护，把历史的已然解释成历史的必然。这
种现象近一段时间有所改正，但研究的主流仍然是把历史解释成必然。
说到中国人的深刻的奴性，历史宿命论是它的民族心理基础。一种理论如果把失败理解
成不可避免的，就意味着他将会迎来另一次失败。反复地失败，反复地替自己的失败辩
解，奴性的而且是宿命的思想意识就会在民族心理中站稳脚跟。
尽管传统得历史观把两宋定位为历史的正统，在实际上，... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 41 杀年灭口，跟“杯酒释兵权”相比，猥琐度有没有不同？ |
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e***z
发帖数: 7126 | 43 朕惟治世以文，戡乱以武
历朝历代圣旨都拿这句话开头，
证明任何一个朝代，四海归一之后，奉天承运，弃武从文，休养生息都是众望所归，所
以释兵权是
理所当然的。史官，言官，对杯酒释兵权这件事，也没有什么微词。
其实需要皇帝主动去释权，已经是为臣之道中的瑕疵了。（这也再进一步彰显了皇恩浩
荡，君仁臣忠，父慈子孝，因为臣子们已经让皇帝不舒服了，但是皇帝不但没有报复，
反而完美的处理了这个事情，给所有当事人都留下了高尚的历史评价。）
对比文正公，主动奏请裁军，彰显高手风范，为后人所传颂。
鸟尽弓藏没错，兔死狗烹猥琐。这两句虽然是一起的，可是有本质区别。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 44 赵匡胤最牛鼻，杯酒释兵权，不费吹灰之力实现军队国家化。立下不杀士大夫的祖制，
平西王羡慕否？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 45 各朝各代，好像对开国亲王的兵权都不好对付。
非亲王的杀的杀，杯酒释兵权的直接释了。
秦不封亲王，汉有七王，晋有八王之乱
唐朝更干脆，老爷子还在呢，秦王就作乱了。
元是干脆分家了。
明不说了，
清是皇太极把自己兄弟搞死一批，
然后多尔衮又把兵权最大的皇太极的长子搞死了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
ericz (不认识eric zhou) 于 (Fri Dec 7 23:04:48 2012, 美东) 提到:
感觉原作者本意并不是要诋毁岳飞
反对的是中国文化中的一种说谎和欺骗的本性。
比如民族英雄岳飞。是个天大的牛人，他为国家民族写过可歌可泣的故事
可是按中国文化表达出来的历史，经过文学作品的渲染和多年的口口相传之后
就把岳飞这个人变成洁白无瑕的了
这种看起来苍白，虚伪的洁白无瑕，彰显了炎黄子孙作为一个群体智力上的缺陷。
人非圣贤，何必把一个人描绘的那么好呢？岳飞难到就不能打过败仗？ 他就不能被金
国吃掉几元大酱？ 武侯可以死活出不了祁山，他岳飞为何就不能受一点挫折教育？他
为何就不能杀人500自损2000？他岳飞就不能屡败屡战？文正公可以，为何五木不可以？
他为何就不能，写奏章光说杀敌，不说自己损失，以偏概全？这不算欺君罔上谎报
军情么？
岳飞又不是神。
他明明不是神，但是中国文化里面就是总有要造神的冲动。明明是牛人，按牛人表达，
记载，肯定也是流芳千古，可惜非要按神来表达，结果弄的史料... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 47 原来你说的是流氓性.
赵匡胤其实还行,杯酒释兵权.还算够意思.
李渊也没啥恶行.李世民倒是有玄武门事变.
隋文帝看谥号就知道不算烂人.
秦始皇也不算流氓吧? 没怎么杀功臣. |
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发帖数: 22734 | 48 日本还真是把唐朝抄得特别完整，律令制抄完以后连藩镇（大名）割据都抄过去了。不
过后来唐完了以后没得抄了，后一半一直烂尾，搞成超级长的五代十国，一直到德川家
。德川家杯酒释兵权之后也没敢把武士给取缔了，可以说鬼子是盛唐完了一直呆在残唐
五代。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 49 时代不同了，蒋公好比赵大赵二，想加强中央，杯酒释兵权，可惜北有日本，内有土共
，李宗仁之流只肯喝酒，不肯释兵权。
加上蒋公才能跟赵二好有一比，燕云十六州也是守不住，这就没法子了。
我朝则完全是汉唐翻版，携东北压制天下，陆海军都是以拱卫京师为主，实实在在的强
干弱枝。
比如海军，一直是北海>东海>南海
若不是海军全投北海，也不至于让弯弯嚣张三四十年。即使开始加强东海，南海舰队还
是后娘养的，否则也不至于让越猴菲佣欺负成这样。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 50 首先吴三桂真的只是想永镇云南，不想造反。其次康熙真的想玩杯酒释兵权，把吴三桂
当开国功臣供起来。这样康熙最好的办法是等吴三桂自然老死，轻松和平削藩（他错误
地估计了形势，认为吴三桂会听话，所以无需再等），吴三桂的最好办法是听命削藩，
到北京当个亿万富豪大寓公（或者早就开始准备造反，从人才和舆论上做准备，但他显
然没想反）。这样由于没有互信，误会连连，最终兵戎相见。而且是双方都没有准备的
突然发动。
还有个大错误是当时的汉族知识分子和反清力量犯的。他们很多人居然采取了观望的态
度，完全没有从大局着眼，去抓主要矛盾。吴三桂起兵是推翻清朝统治的唯一机会，至
于推翻后该不该让老吴坐稳江山是应该以后再谈的事（老吴年事已高，名声太差，清朝
一旦完蛋，鹿死谁手还未可知）。 |
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