w******g
发帖数: 10018 | 1 馬克欣直接將我們帶到了艾瑪的家。
喔，一直忘了說，在馬克欣車上的，除了我以外，還有兩位弟兄。一位是亞勒謝，二十
四歲，住在海參威東方，有一海灣之隔的大石鎮。這大石鎮其實是俄羅斯東方核子潛艇
的基地所在，除了本城居民之外，外人不得進入。
另一位是我的同工維塔力弟兄。
維塔力剛好住在俄羅斯領土的最西端 — 卡列林格勒。事實上，卡列林格勒沒有與俄羅
斯本土接連。這塊地瀕臨波羅的海，在它和俄羅斯本土之間，還夾著波羅的海三小國：
艾沙尼亞﹑拉托維亞﹑立陶宛，外加一個白俄羅斯。在政治地理上，這叫做「飛地」(
enclave)。我和維塔力弟兄在莫斯科會合，一起飛到海參威，停留幾天後，與馬克欣，
亞勒謝北上伯力城。我們預計在伯力城只停留兩天，然後就直接從伯力城飛回莫斯科去。
我們到了艾瑪姊妹家，有幾位姊妹已經在那裡等著我們。她們見到我們，一面喜出望外
，一面卻面有難色。原來今天沒有水。
「已經停了幾天水了，說是今天水要來的，誰知還是沒有來。」
「真抱歉，偏偏弟兄們遠道從莫斯科來的時候沒水…」
這種情形在俄國已經是司空見慣，並不令人驚訝。難得的是，姊妹們還是擺了一桌冒著
蒸汽，熱騰騰的馬鈴薯款待我們。
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k******1
发帖数: 2883 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker1 (霜晨のつき), 信区: Military
标 题: 钓鱼岛别TMD扯什么“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 23:36:00 2012, 美东)
领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium. 现代德国的发祥地，普鲁士，还被波兰
俄国瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成了加里林格勒, so what ?
觉得PLA有这个实力，就上去大大方方的把钓鱼岛占了，树上一面国旗。 没有实力，就
卧新尝蛋， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀。 买
米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首鼠两端，萎
缩不前，其实是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要坚持一百年不变的“来料加
工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先脓党接轨先富的大好局面。 |
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k****r
发帖数: 210 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayakr (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 中国在钓鱼岛问题上首鼠两端，进退失椐
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 16 00:19:37 2012, 美东)
还扯神马“自古以来”的蛋，就更是遗笑大方了。 领土边界就是国家实力的博弈的
equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发祥地，普鲁士，还被苏联占领和
波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成了加里林格勒, so what ? 德国
敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 先脓党如果觉得PLA有这个实力，
就上去大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新
尝蛋的造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200
多亿刀。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。
这么首鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚
持一百年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 李鸭卡原文欣赏
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 反对在钓鱼岛问题上扯什么“自古以来”的蛋
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 00:33:33 2012, 美东)
领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 1347 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 radium 所发表 】
发信人: lxm (害虫)
标 题: 二战红军编制Tue Feb 20 11:30:20 2001
红军编制与实际兵力
红军编制。
步兵：1939年9月，国防人民委员部规定步兵师为18000人，3步兵团
，2炮兵团，1独
立反坦克炮兵营。1941年4月，改为14483人。3步兵团，2炮兵团，1
独立反坦克炮兵营
，1高炮营，侦察，通信，工兵，汽车，卫生营各一。1941年7月，将
人员减少30％，
火炮减少52％，汽车减少64％。
战前1步兵军辖2－3个步兵师，2军属炮兵团，1高炮营。1941年夏，
取消军一级
1942年1月开始又陆续恢复。至战争结束共组建170余军。军辖2－3步
兵师，1炮兵团（旅
〕，1火箭炮兵团，1高炮营。
坦克兵：1940年夏恢复机械化军。军辖2坦克师，1机械化师。坦克师
辖2坦克团，1摩
步团，1炮兵团，共375辆坦克。全军共有1031辆坦克，其中546辆KB
与T34，358门火炮。
1941年7－8月，解散机械化军，建立独立坦克师（217辆坦克〕，坦
克旅（93辆坦克... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 1941年12月7日，珍珠港事件爆發，美國對日本宣戰，希特勒向美國宣戰。1942年底到
1943年初，22個德國陸戰師在史達林格勒戰役中被全殲，同時，英國將領蒙哥馬利在阿
拉曼戰役中也取得勝利。
1944年6月，美英盟軍在諾曼第登陸，開闢了「歐洲第二戰場」。 |
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x***u
发帖数: 6421 | 7 论斯大林格勒战役的战术，斯大林不如毛泽东。兼论苏军、德军、解放军的战术。
本帖最后由 wangcun0708 于 2009-5-15 23:06 编辑
今天看到和谐正气网友转发了我的帖子《斯大林格勒战役如果换了毛泽东来指挥，斯大
林格勒守不守？》引发了一些讨论，在下也来凑凑热闹罢。有人说要是毛泽东来领导苏
军进行卫国战争的话，那肯定就是化整为零打游击战了，依在下所见，这恐怕片面地理
解了毛泽东军事思想。其实毛泽东的战术不仅仅局限于游击战，在我看来更适合苏联跟
德国大规模作战的恐怕是毛泽东军事思想中的运动战。
在斯大林格勒战役中，斯大林1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而
离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！” 。
在下看来其实大可不必，完全可以在运动中消灭敌人。只要研究了从红军到解放军的战
争史，类似于这样的战役屈指可数。并不是苏军没有象德军或者解放军那样的机动能力
，以在下看来还是缺乏机动作战的思想。而且从充分信任和赋予前线领兵将领权力上讲
，斯大林也不如毛泽东，辽沈战役打锦州的时候尽管毛泽东跟林彪打了半年的电报仗，
但是毛泽东还是 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 16:50:17 2010, 美东) 提到:
希特勒與日本結盟的原因是什么？看下面这段描写，希特勒从日本没有得到任何好处啊
。最后反而被日本牵累，引来了美国这个强敌：
1936年11月25日日本與德國簽署反共產國際協定。 1938年2月，希特勒必須解決遠東外
交困境，在中日交戰中，選擇持續與中國自1910年代建立的中德關係或與日本結合新聯
盟。 在當時的軍隊強烈支持與中華民國持續友好關係，中德關係獲得外交部長康斯坦
丁·馮·紐賴特與戰爭部長維爾納·馮·勃洛姆堡（被稱為「中國遊說團」）的支持，
他們試著利用外交政策使歐洲遠離戰爭。[48] 但在1938年初期，兩人被希特勒解職，
希特勒任命里賓特洛甫為新任外交部長，他支持與日本建立軍事同盟，然而希特勒終止
了中德關係，選擇了軍事上較現代化、較強大的日本。在之後的德國議會中，希特勒宣
佈承認日本所扶持的滿洲國與聲明放棄一戰戰敗在太平洋所失去被日本取得的殖民地[
49]。希特勒命令終止德... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 9 我擦，太给力拉。。。
就算斯拉林格勒也是巷战为主，如果是后来的反击战役就可以了。
关于林帅，不是只有，林帅在苏联养伤泡孙维世期间，参加苏共军事会议微微一笑，指
出德军1940年只会从阿登森林进攻。当时好像是1939年，斯大林同志：“臆”，以为奇
。手下老古董布琼尼之流不屑一顾。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 如果日本只是损失81万，但是从中国啥好处没捞到，那么日本得不偿失中国贡献为正。
可是日本占据半壁江山奴役上亿人民攫取大量资源，从中国所得大大加强了日本的战争
实力。8年损失80万，一年才10万，这个投入收益比日本做梦都要笑醒。苏联一个斯大
林格勒会战就歼敌150万。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 这一次战役取得的辉煌成果使其成为第二次世界大战中规模空前、且具有转折性意义的
战役。苏军从此转入战略进攻，并掌握了苏德战场上的主动权。
1942年夏末，隆美尔在北非战场上取得了轰动一时的胜利，德国的潜水艇在大西洋也
十分活跃，平均每月击沉70万吨英美船只。从地图上看，德国驻守着北起北冰洋上的挪
威的北角、南到埃及、西至大西洋上的布列斯特、东至中亚细亚边缘的伏尔加河南岸这
一片广大地区。
在德军的利好情势的刺激之下，希特勒不顾总参谋长哈尔德和前线指挥官们的劝告，
作出了同时拿下斯大林格勒和高加索的狂妄决定，这是希特勒在战争时期所作的对德军
命运最有决定意义的一项决定。从5月到7月，德军在获得了一系列胜利后，在南方重获
战略主动权，开始向斯大林格勒推进，德军总参谋长约德尔宣布，高加索的命运将取决
于斯大林格勒会战的结果。
希特勒不可一世的同时，斯大林也决心力挽狂澜，此时的他正在苏军最高统帅部筹划
一次震惊世界的大战役，斯大林决心向德军发起一次大反攻。苏军最高统帅部命令斯大
林格勒地区的苏军，采取紧急措施，坚决守住阵地，7月28日，斯大林发布了著名的第
227号命令，“不准后退一... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 13 glantz我没这个本事否定,他所查阅的二战资料在美国都名列前茅.既然回信中说在斯大
林格勒三部曲都提到过了,我要花时间去仔细读了.
那个survrov我没抹黑,他连基本事实都搞不清楚,我之前回帖了,你可能没注意.我再重
复一下,
这个survrov纸上谈兵:
德国将军太教条死板了,并推荐了一种战法对付惩戒营:前沿部队撤退,让出防御工事,让
惩戒营的炮灰们可以躲避后面的重机枪射击,这样就可以倒戈相向了.有了这种必杀战法
,保罗斯可以拿下斯大林格勒,曼施泰因可以库尔斯克获胜.
实力就是实力,不是所谓神奇战法就能打败人数超过德军至少50%的苏军
而且我怀疑这个Suvorov根本不是搞历史研究的.你摘录的两页书中有一段提到,白俄罗
斯战役期间,朱可夫命令34个惩戒营进攻为第5近卫坦克集团军开出一条路来.问题是第5
近卫坦克集团军归白俄罗斯第三方面军指挥,司令员切尔尼亚霍夫斯基,大本营代表华西
列夫斯基.朱可夫负责协调或者说指挥的是白俄罗斯第一方面军,根本没去管白俄罗斯第
三方面军.要是说在博布鲁伊斯克方向投入大量惩戒营就可以自圆其说了,虽然是1982年
写的书,但那时候前苏联将帅的回忆录基本... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 人家一两句客套话，玩笑话，被当成什么了
另外，史达林格勒不是林副统帅指挥的吗？
呢。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 15 毛子是百万大军进德国，永久占领现代德国发祥地，普鲁士，一半改成加里林格勒，一
半送给波兰婊子。
柏林妇女，自愿或不自愿慰安红军，连德国总理科尔的老婆都是其中之一。
常凯申呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 我也可以说斯大林格勒是转折点。在之前红军即便合围了德军也没有能力歼灭。而斯大
林格勒是红军第一次有能力全歼德军一个重兵集团。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 城市守备作战从来都是以民居建筑作为天然工事吧？加上锦州还有城墙。象柏林，斯大
林格勒，布达佩斯又有什么天险？ |
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s***i
发帖数: 10182 | 18 二战时期苏联铁路建设设计，是围绕通过莫斯科中转进行的，莫斯科是战略中转站，集
结地，丢掉莫斯科起码41年苏军无法反攻了。
通过莫斯科同时很容易切断北面列林格勒的后方补给线。
更不要提工业损失和民心士气的影响了
你玩钢铁雄心没有铁路补给的概念，二战苏德军90%以上的补给都通过铁路完成。苏德
战争的战略目标通常是铁路-河流-城市 重要性递减
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military
标 题: 人类命运共同体真是个天真烂漫的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 10 21:27:12 2019, 美东)
官二代Imbecile形式的，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可
着劲儿的盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了
吗，每年500万吨大豆，whatever。
其实米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是不允许中
国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。 整个最近反华新高潮
，和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差
不多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人狠狠的出了一通
血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的同型的比睿，雾
岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部国产了。西方一
看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 20 个人认为，如果1937年老彭率领志愿军主力(38,39，40军）死守南京，有可能重演斯大
林格勒保卫战的惨胜，把战线稳定下来，提前进入相持阶段，也不至于迁都和南京大屠
杀。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛，
直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土，虽然是战败国
，也一直不放过，最后米国不但冲绳归还了日本，连伤亡2万多血流成河拿下的硫磺... 阅读全帖 |
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C****g
发帖数: 2220 | 22 http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6789_235769.html
领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛，
直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 210 | 23 还扯神马“自古以来”的蛋，就更是遗笑大方了。 领土边界就是国家实力的博弈的
equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发祥地，普鲁士，还被苏联占领和
波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成了加里林格勒, so what ? 德国
敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 先脓党如果觉得PLA有这个实力，
就上去大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新
尝蛋的造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200
多亿刀。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。
这么首鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚
持一百年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结
米犹插管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛，
直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土，虽然是战败国
，也一直咬住不放，最后... 阅读全帖 |
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M********d
发帖数: 5274 | 24 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military2
标 题: 反对在钓鱼岛问题上扯什么“自古以来”的蛋
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 17:19:32 2012, 美东)
领土边界就是国家实力和意志博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国
的发祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都
变成了加里林格勒， so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
买国债资敌。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一
了。 这么首鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要
大家坚持一百年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 俄罗斯伏尔加格勒市暂时更名为“英雄城市斯大林格勒”
字号:小中大
2013-02-02 09:49:09
更多
0
关键字 >> 斯大林格勒斯大林俄罗斯伏尔加格勒英雄城市普京二战纪念日头条
俄罗斯伏尔加格勒市1月31日决定，将在每年中的6个二战纪念日暂时更名为“英雄城市
斯大林格勒”。
据国际文传电讯社报道，伏尔加格勒每年将有6天使用“英雄城市斯大林格勒”之名：2
月2日，1943年当天围攻斯大林格勒的德军向苏军投降；5月9日，俄罗斯卫国战争胜利
日；6月22日，1941年当天德国向苏联发动突然袭击；8月23日，1942年当天德军主力部
队度过顿河对斯大林格勒展开全面进攻；9月2日，俄罗斯设立的二战纪念日；11月19日
，1942年当天苏军在斯大林格勒开始大反攻。
今年是斯大林格勒保卫战胜利70周年。斯大林格勒保卫战是二战转折点之一，战役从
1942年7月开始，至1943年2月2日结束，历时6个半月。
伏尔加格勒位于伏尔加河下游的俄罗斯北高加索地区。该城始建于16世纪，原名察里津
，1925年改名为斯大林格勒。
1961年因赫鲁晓夫“反对斯大林个人崇拜”，斯大林格勒被更名为“伏尔加格勒... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 26 那个不是蓝色方案的一部分，最多是元首晚餐桌上的话题。蓝色方案就是北边依托斯大
林格勒，南进高加索。至于苏联崩溃之后，自然可以北上莫斯科，南下波斯湾。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
张盛发
2013年3月，一部反思二战历史的电视剧《我们的父辈》（三部曲）在德国电视二
台热播。该片讲述了五个二十岁左右的德国青年在纳粹德国和第二次世界大战中的不同
道路，他们分别是在东线作战的德国国防军士兵、战场护士、有抱负的歌手和犹太人裁
缝。制片人尼科·霍夫曼表示，该剧的名字《我们的父辈》是制作组决意要保留的，这
本身是一种承认和忏悔。他的父亲说过：“我们杀过人，杀过很多人。”战争暴力就在
他们身上展开，同时也给他们那一代人留下了终生印记。政治学教授豪约·丰克认为，
能更加公开地讨论普通人在战争中的罪行，是反思历史的一大进步。之前的《德累斯顿
》或者《帝国陷落》虽然反思了历史，但是影片塑造的希特勒形象被弱化，事后起到了
相反的教育作用。但这部影片不同，它展示了年轻人在当时是如何被意识形态感染，如
何产生战争愿望、反犹情结等。发生这样一场非人道的战争，与国家民族主义意识形态
对年青一代的长期作用分不开。这是一部真实反映二战历史、真诚忏悔的电视剧（黄发
红：光... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 从现在的俄乌边界打，那苏联确实玩完了，闪电战横空出世的时候确实是所向披靡。前
面在明斯克，基辅的惨败，苏联红军报销了几百万都是交了学费。如果没有这几个学费
，苏联也不会找到对付纳粹德国闪电战的办法。德国28天就报销了波兰，但是打到斯大
林格勒28天就攻占了几个BLOCK. |
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d*******3
发帖数: 8598 | 29 有人说 军2 高一些
我看也是业务爱好者瞎BB
朱可夫回忆录，或许战后交谈 分析过的，那个时候苏联没有那么大的野心和胃口，没
有那么大的自信可以歼灭整个德军南线集团
他也提及了，整个国家困苦和沉重，人民需要一个胜利来鼓舞，那就现实些，围歼斯大
林格勒附件的德军，最初以为那里只有6万德军，结果战役结束后统计，远远超过这个
数目
歼灭的德军，还分为包围圈内 和包围圈外来解围的，总数大概才是中学历史教科书上
的33万 这个数字
10-22年后，回忆当年的读书，顺手笔录 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 德国43年才开始总动员。没有英美，德国总动员起来后的人力物力不会比苏联差。而且
没有英美，希特勒还会傻傻在柏林等死？斯大林也不会再莫斯科等死，如果莫斯科真的
失手的话。且不说苏军有没有能力攻到柏林城下。
缺乏铝材苏联就不能造铁质的T-34引琴？
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你又搞笑。你弄个铁造的t34引擎我看看？干脆你说纸都能做引擎，水都能当油使好了。
42年乃至43年，德国占得地人口比苏联多工业区也比苏联多，只是因为苏联已经拼命动
员而德国未总动员才使得苏联的产量高而已。而且假设一开始就没有英美，德国把用于
海军的资源和用于和英国作战的空军资源以及西线的部队都投入苏德战场，苏联的斯大
林格勒和库尔斯克能否打赢还是个问号。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 31 唉，还真是这么回事儿。打起仗来，包子带头投降，73直接把作战计划给蜜柚一个copy
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包子的天真烂漫集中体现在人类命运共同体上
包子的思维完全是官二代Imbecile形式的，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可
着劲儿的盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了
吗，每年500万吨大豆，whatever。
其实米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是不允许中
国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。 整个最近反华新高潮
，和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差
不多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人狠狠的出了一通
血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的同型的比睿，雾
岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部国产了。西方一
看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟》， 改用海军条约，5:3:3
来限制日本。 和今天米国退出中导条约，是一个用意。
麻痹的包子这文盲，还吃不透这... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 32
包子的人类命运共同体也是一特别天真烂漫的想法。 这是典型的官二代Imbecile想法
，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可着劲儿的
盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了吗，每年
500万吨大豆，5年买1万亿米国垃圾，whatever。
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的
同型的比睿，雾岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部
国产了。西方一看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 33
这是典型的官二代Imbecile想法，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可着劲儿的
盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了吗，每年
500万吨大豆，5年买1万亿米国垃圾，whatever。
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的
同型的比睿，雾岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部
国产了。西方一看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟》， 改用海
军条约，5:3:3来限制日本。... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 34 麻痹的习猪头，不踩白不踩啊。
哈哈。
包子的天真烂漫，集中体现在“人类命运共同体”上。
这是典型的官二代Imbecile想法，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可着劲儿的
盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了吗，每年
500万吨大豆，5年买1万亿米国垃圾，whatever。
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的
同型的比睿，雾岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部
国产了。西方一看，这还了... 阅读全帖 |
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发帖数: 4386 | 35 包子的天真烂漫集中体现在人类命运共同体上
包子的思维完全是官二代Imbecile形式的，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可
着劲儿的盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了
吗，每年500万吨大豆，whatever。
其实米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是不允许中
国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。 整个最近反华新高潮
，和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差
不多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人狠狠的出了一通
血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的同型的比睿，雾
岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部国产了。西方一
看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟》， 改用海军条约，5:3:3
来限制日本。 和今天米国退出中导条约，是一个用意。
麻痹的包子这文盲，还吃不透这个历史性的转变。邓矮子时代，那是苏联300条潜艇，5
万辆坦克，压得西方透不出气来，才给... 阅读全帖 |
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发帖数: 4386 | 36 就是以为自己脱亚入欧，交投名状后可以称兄道弟，划洋而治，四海之内皆兄弟。当年
日本是这样觉得有了《日英同盟》溶入白大人的主流了，误判了米国的战略，搞到亡国
灭种的边缘。 今天包子的人类命运共同体，也是非常天真烂漫愚蠢的典型的官二代
Imbecile想法，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可着劲儿的盘剥下面屁民就是
了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了吗，每年500万吨大豆，5年
买1万亿米国垃圾，whatever。
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了(后面又觉得日本赢得太多... 阅读全帖 |
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发帖数: 4386 | 37 中米今天也到了日米30年代的地步了，汉贼不两立的时代要来了
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的
同型的比睿，雾岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部
国产了。西方一看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟》， 改用海
军条约，5:3:3来限制日本。 和今天米国退出中导条约，是一个用意，应为中国不在里
面，后面搞新的军备条约5：5：3 target中国是必然的了。
[Fig. 1 南云机动部队4条金刚级高速战列舰... 阅读全帖 |
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发帖数: 4386 | 38 这是典型的官二代Imbecile想法，觉得咱们都是人上人了，彼此相互照着，可着劲儿的
盘剥下面屁民就是了，米国如果需要增加岁贡，咱们照办，刘Birdy不是说了吗，每年
500万吨大豆，5年买1万亿米国垃圾，whatever。
从90年代开始米国人早就在《foreign affairs》上面反复讨论清楚了对华战略，就是
不允许中国工业化，中产化，不然地球资源不够中米两国人民共同富裕。闷声发大财，
是有所指的，麻痹的包子250，不但不闷声，还大张旗鼓《中国制造2025》。这些东西
自己内部有个计划就是了，这么公布，是想洋大人点个赞吗？ 整个最近反华新高潮，
和上个世纪30年代的反日如出一辙。 日本当时海军世界前三，和中国今天的地位差不
多，当年是英国出于围堵俄国的需要，搞了《日英同盟》，让日本人在1905的日俄战争
狠狠的出了一通血，把俄国从满洲赶出去了。1914年战列舰金刚在英国下水后，后面的
同型的比睿，雾岛，Haruna，都是日本国产，再往后所有的海空军核心武器系统，全部
国产了。西方一看，这还了得，这么快就出师了。很快废除了 《日英同盟》， 改用海
军条约，5:3:3来限制日本。 ... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 39 有点象四大林格勒，不过我看马上就要开始反攻了，大家放心吧，我以人格担保 |
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x**n
发帖数: 12542 | 40 除非斯佩尔40年就做军工部长，否则德国根本没有足够的军火和运力。南线要是
再加强，中央集团军群就无法撑过火星战役了。
拉长，会进一步
加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行，没有的话早就千疮百孔了。
了这个交通枢
纽，不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军占领斯大林格
勒，这就成了Ａ
集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里，苏联人就算包围了，主力依然不能进入
高加索。
就现有兵力扩大
战果不可能了，那总要把苏联人赶走，杀杀他们的气焰。
林格勒之围不也
渡过顿河达成合围的吗，但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷汗。所以说防守
方只要有足够预
备队，像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 41 有道理。归根到底还是兵力不足。当然进军里海无论是从兵力还是后勤来说都是不可能的，可是从战术上讲还是可以试着建立桥头堡，至少部分切断和干扰苏军在河对岸的兵力集结增援以及炮兵和航空兵的支援。苏军在进攻阶段即使是在强弩之末也会竭尽全力在行进间渡河建立桥头堡作为下一阶段进攻的起点。这样做是对于进攻方来说是很讲得通的。难道德军真的以为可以不用跨过伏尔加就可以毕其功于一役吗？其实即使德军攻占了高加索和斯大林格勒，苏军也决不会崩溃的。
拉长，会进一步加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行，没有的话早
就千疮百孔了。
了这个交通枢纽，不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军
占领斯大林格勒，这就成了Ａ集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里，苏联人就
算包围了，主力依然不能进入高加索。
就现有兵力扩大战果不可能了，那总要把苏联人赶走，杀杀他们的气焰。
林格勒之围不也渡过顿河达成合围的吗，但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷
汗。所以说防守方只要有足够预备队，像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 42 苏军在斯大林格勒的两翼一直在进行局部反攻，德军能守住自己防线已经很困难
了，哪还有能力渡过伏尔加河去迂回斯大
林格勒？ |
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m*****a
发帖数: 56 | 43 来源：四川省政协文史资料和学习委员会
编者按:本文主要作者卢凤阁原系国民党陆军大学第十四期学员，1938-年结业后留校历
任兵学研究
院研究员、战史系少将主心任至解放。参加执笔者姜嘉陡系“陆大”第十九期学员。帮
助补充资朴者
万金裕也是“陆大”第十九期学员。这篇依据亲历、亲见和所知回忆撰写的史抖，具有
研究、参考价
伎。现予发表，如有不详实之处，望知情者补正。
一、陆军大学的建立
军事教育是随着军事技术的进步和政治上的需要而发展的。欧美各国自产业革命以来，
资本主义得到
突飞猛进的发展。军事技术也由冷兵器、短兵器发展到热兵器、远程速射兵器，单兵种
发展成多兵种
配合作战。战略战术也日趋复杂。为适应军事扩张掠夺殖民地的需要，列强纷纷发展高
等军事教育，
培养高级军事人才。如德、法、日办陆军大学，俄国办苏沃洛夫军事学院。
清王朝尽管经历了自鸦片战争以来一次又一次战败，却顽固地坚持其陈腐落后的军事制
度，拒绝大规
模的军事改革，招致了甲午中日战争的惨败。腐朽的清王朝也开始感到日本侵略者的致
命威胁。于是
下决心按“西法”创练新军，以维护其摇摇欲坠的统治，高等军事教育也随之而兴起。
根据当时清... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 44 领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛，
直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土，虽然是战败国
，也一直不放过，最后米国不但冲绳归还了日本，连伤亡2万多血流成河拿下的硫磺... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 45 钓鱼岛问题，我反对扯什么“自古以来”的蛋：
领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛，
直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土，虽然是战败国
，也一直不放过，最后米国不但冲... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 领土边界就是国家实力和意志博弈的equilibrium， ”自古以来“算个屁。 近代德国
的发祥地，普鲁士，还被苏联占领和波兰瓜分了呢，连著名的七桥问题的哥尼斯堡，都
变成了加里林格勒， so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ？
钓鱼岛问题，表明上是中日问题，实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力，就上去
大大方方的把钓鱼岛占了，插上一面国旗。 觉得还没有实力，就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰， 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”，一边每个月倒贴米犹200多亿刀
买国债资敌。 要是把买米国国债的钱，通通用来发展海军和空军，早就该是世界第一
了。 这么首鼠两端，萎缩不前，其实还是怕得罪了日本后面的黑老大，破坏了矮贼要
大家坚持一百年不变的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济，和先(富)脓(包)
党勾结米犹插管吸血，接轨先富的大好局面。
回顾历史，海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛作
为靶场，直到70年代私受日本，其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土，虽然
是战败国，也一直不放过。最后米国不但冲绳归还了日本，连伤亡2... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 47 我们先看红军大反攻的最初动机。
事实上，苏军的反攻，在1942年9月就有了初步的想法。附图里是朱可夫和华西列夫斯
基讨论的结果，也就是对战局的初步计划。我们可以看到，反攻的目的是急剧改变南部
的战局，使之有利于苏联一方。我们可以看到，这时候苏联高层考虑的，不仅仅使斯大
林格勒这一块的得失问题，而是整个南线的战局（也包括高加索战场，也许包括沃罗涅
日方向的战场）。 |
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发帖数: 33562 | 48 呵呵，红军歼灭第6集团军，客观上起到了彻底保卫斯大林格勒的作用，但是如我前面
引用朱可夫和华西列夫斯基的回忆录，大反攻的目的从筹划的第一时间起就远不限于保
卫斯大林格勒，红军追求的是整个战局的巨变甚至一劳永逸地把德军南方的军队歼灭掉
。所以这里已经非常清楚了，红军反攻的终极目标以及实际战果，根本不只是保卫斯大
林格勒！
至于所谓试图割裂战役的完整性这顶大帽子，呵呵，完整的战役叫斯大林格勒会战，把
其中部分阶段称为保卫战，是很正常的做法。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 49 好象有谁总结过虎肉网友的杀手锏就是：是？还是不是？呵呵。
红军在这次战役里反攻的终极目标是，通过保卫斯大林格勒的作战行动，粉碎进攻斯大
林格勒的德军重兵集团。
现在请你正面回答：莫斯科保卫战是如你所言的，在1941年12月5日这天结束的吗？是
，还是不是？
呵。 |
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发帖数: 33562 | 50 呵呵，我认为斯大林格勒保卫战应该是指防御阶段，到了红军反攻，尤其是开始聚奸德
国第6集团军的时候，似乎很难还算保卫战，因为这时候红军明明地全局地大进攻嘛。
而passover童鞋认为红军的反攻也是为了保卫斯大林格勒，所以反攻阶段也应该算斯大
林格勒保卫战。呵呵。 |
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