L**W
发帖数: 2277 | 1 禁枪的禁字不太准确，虽然都这么用，100%禁枪在任何国家都是不可能的，
控枪在任何国家包括美国都是在作的。美国的控枪法律肯定还会不断改变增减，
变严或变宽， |
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u**c
发帖数: 17972 | 2 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: Re: 澳大利亚控枪的后果
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 23 17:06:26 2013, 美东)
禁枪以后犯罪率没有上升？
每个国家禁枪之后暴力犯罪率都会立刻上升。在告诉你一个不幸的消息〉英国直到2011
年，“涉枪”犯罪率才降到禁枪之前94年的水平。
不涉枪的犯罪率呢？10年前你以前听说过伦敦骚乱么？听说过伦敦市民被迫用扫帚自卫
么？
即使是同样的犯罪率，守法公民的自由少了，安全感也少了（自己在家，犯罪分子可以
毫无顾忌的breakin），这就是禁枪的结果
美国人为什么要重蹈覆辙？ |
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b****r
发帖数: 1395 | 4
完全同意枪支数量和犯罪率不直接相关。但是说瑞士枪支泛滥有点过了。瑞士的
Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population是
6.4，美国是88.8，芬兰45.7，伊拉克34.2，加拿大23.8，德国30.3。
该数据的世界排名瑞士第86，美国第1。而且瑞士要求枪支注册，买卖、持有、
转让都需要注册。
不能绝对的说有害。现在有太多的枪是私下买卖，没有背景调查。不知道这里有多少
枪流入了黑市。背景调查不能杜绝枪支流入黑市，至少可以增加难度。所有的枪支都
要注册也可以为调查黑市枪支提供一个数据。控枪和禁枪的目的就是让罪犯搞到枪的
难度增大。
这个说法有待证明。 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 5 NRA说的非常明确了。禁枪/控枪是耍嘴皮的事情，需要大量的时间。NRA非常务实的提
出要马上，从今天就开始，加大对学校的保护。
您觉得这个有错么？你想讨论控枪，慢慢讨论去。至于以后的法律是怎么样，那等法律
出了再说。你再着JJYY想说明啥？说明现在没必要先加大学校的保安么？
另外，一切的犯罪的源头根本就不是枪，而是人。
你TMD有没有学过英文，枪这个东西有自主意识么？枪自己能主动起杀人么？只有人才
能杀人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 7 不要小看我们加共的枪友，我们战斗在反控枪第一线，斗争得很勇猛的，刚刚打退了敌
人一次猖狂进攻。我们天天写信打电话不是没用的。
说实话我很看不惯外州枪友对加州枪友的态度，想想你们为反控枪做了什么？加州沦陷
了下一个就轮到你的州。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 8 政府说法：（从胜利走向胜利，这不是中国政府的套路么）
"最后，我们赢了这场战斗，改变了枪支管控法，因为澳大利亚举国上下对于禁止
特定武器大多持支持态度。如今，人们广泛认同，我们在1996年进行的改革不仅减少了
与枪有
关的谋杀案件数，也减少了自杀案件数。澳大利亚犯罪学研究所(Australian
Institute of Criminology)发现，与枪有关的谋杀和自杀案在1996年后急剧减少。《
美国法律与经济学期刊》(American Journal of Law and Economics)发现，我们的枪
支回购计划将持枪自杀案减少了74%。1996年改革前的18年内，澳大利亚经历了13场大
规模枪杀案，导致总共102人死亡，每个案件的受害人数都在四人以上。但是自1996年
起，还没有一起这一类的大规模杀伤性案件。
没有几个澳大利亚人会否认，因为控枪，他们的国家如今更安全了。"
实际结果：
OECD年度报告里指出，在其成员国中，澳洲比起其他发达国家更容易使人受到犯罪
侵害。新西兰是受侵害数量第二高得国家，超过美国。报告中指出美国的犯罪率正在下
降。英格兰... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 9 左逼的傻逼之处就在于不做功课上来乱喷
控枪的法律是所有刑法里最严格的没有之一。和枪挂钩的罪名无一例外通通都是联邦重
罪。问题在于政府不愿意执法，尤其是不愿意去自己的票仓黑人区执法
全美控枪最严的几个城市，无一例外，也是谋杀率最高的几个城市。
芝加哥和休斯顿，人口相近 种族结构相近 休斯顿的枪店是芝加哥的100多倍，谋杀率
只有芝加哥的一半
左逼的结论是，天冷会引起谋杀，不仅要禁枪，还要禁寒潮。但是黑人是万万管不得的。 |
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T******0
发帖数: 1071 | 10 你的逻辑不对啊。赌城枪击后，船铺说现在不讨论控枪，对应的，现在川普是不讨论控
车。如果川普现在大谈控卡车，那你就说对了。
schumer. |
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a**e
发帖数: 8800 | 11 Method Case# Killed (#/case) injured (#/case)
Bomb 125 571 (4.6/case) 3073 (24.6/case)
Gun 154 815(5.3/case) 1442 (9.4/case)
Plane 10 3460 (346/case) 8920 (892/case)
Black Roit 5 163 (32.6/case) 8525 (1705/case)
Fire 3 195(65/case) 140 (47/case)
显然你要先控飞机，再控汽油，然后控Black Riot
然后才能轮到枪 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 据美国“侨报纽约网”6月30日报道，最新民调显示，超过一半的美国人赞成严格控枪，约42%的人持反对意见。
据报道，昆尼佩克大学民调中心调查发现，86%的注册选民相信“政府观察名单上的恐怖分子不应该拥有购枪资格”，反对这一说法的人仅为12%。
调查还发现，93%的受访者最支持的观点是彻查所有枪支购买者的背景，而反对人数仅为6%。
民意调查专家蒂姆·马洛伊说：“美国选民显然很担心枪支的滥用，他们希望坏人不容易得到枪，但又不会剥夺合法持枪者的权利。”
目前，民主党正在极力推动扩大枪支管制的法律进程，但共和党人并不买账。
调查还发现，59%的受访者支持攻击性武器禁令，其中47%的人相信禁令能取得成效，而49%的人则觉得这是白费力气。此外，有57%的人认为太容易买到枪，而62%的人表示“扩大背景调查可减少枪支暴力事件”。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 13 康州恰恰又是一个严格控枪，基本不发CCW的州
不好意思补充以下，康州周围统统都是严格控枪的州。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 14 恐枪派居然敢找别人要逻辑了。
你们自己的“禁枪了-?->所以枪少了-?->所以犯罪少了”的逻辑链条还没鼓捣明白哪
我觉得我现在挺安全的，至少我家，比门口挂着gun free zone的学校和电影院安全。
恐枪派想改变现状，想证明“通过（而又不去黑人区执行）更严格的控枪法案，各位守
法公民会更安全”。那就请你们先证明。不要老是举些“英国澳大利亚涉枪犯罪下降”
的脑残
数据。
英国breakin有一大半发生在屋里有人的时候（美国这个数字不到20%）。无法无天没有
后顾之忧的犯罪分子，比什么武器都可怕。 |
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n**x
发帖数: 854 | 15 不现实呢，事实证明，只有警察军人都难于搞到枪的时候，社会才能避免枪支泛滥。法
律上禁枪但民兵有枪的年代，小学生都能搞到枪支和手雷。 |
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w***o
发帖数: 1806 | 16 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标 题: 严厉执行控枪/禁枪需要制度上的保障
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 16 12:01:04 2018, 美东)
没有社会主义制度，没有希特勒的铁腕，美国无论左派右派讨论禁枪都是水中捞月，最
后只是无功而返。
版上很多人把美国的事情当作中国的来看，所以得出的结论自然毫无可行性。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 17 控枪不是禁枪，控枪的目的是不让坏人或疯子拿到合法枪支弹药，而不是剥夺好人合法
拥枪，也不解决坏人非法拥枪。现在坏人或疯子合法购买和拥有枪支太容易。 |
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发帖数: 1 | 18 相比较国外开放的氛围，中国国内其实还是有些保守的，例如美国和俄罗斯等国家都提
倡持枪自由，但是中国国内却并不能如此，在很多人看来，中国国内只有军人和警察能
够合法持枪，那么事实真的是这样吗？其实当然并不是如此。
之前有人曾经对各国民间持枪量，做了一个调查，结果发现中国有近5000万的民间持枪
量，这也让人感到非常惊讶，难道在中国，除了警察和军人，还有这么多人可以用抢？
那么有哪些人可以用枪呢？事实上，在中国，除了这些公务单位，还有一些政府允许的
单位也是可以使用枪支的，例如一些打靶场，训练场就可以，这些也都是拿了证明的。
还有一些，农林牧场会配备猎枪，这也是他们工作的需要，除此之外，一些特殊的运输
人员，例如运钞车押送员，就都是持枪的，不过他们使用的枪支并不是普通的步枪，或
者手枪，而是霰弹枪。
相比较而言，霰弹枪的威力并不大，但是足以应对日常的一些犯罪分子，但是即使有枪
，政府对于这些持枪的人员，把控还是非常严格的，例如会定期检查他们的子弹剩余量
，这样也是为了对这些人有一个很好的把控。 |
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s****i
发帖数: 5469 | 19 支持的都是真正有效的控枪，比如去某些治安差的地方扫黑枪，可惜政客们做不到
，只会打着控枪的口号来收合法公民的枪，顺便再把自己排除在外。 |
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d*******p
发帖数: 2525 | 20 主党控枪从来都是控别人的枪，保证自己的枪。目的有二
1.为了自己的安全，就如同这两位
2.为了自己卖枪的利益，就比如加州那位 |
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S*******n
发帖数: 10009 | 21 你别闹了，在车版自己编数据被人抓到了多少次？还来开口就左。你不反控枪怕人带机
枪上你家吗？我原文在问带枪进白宫船铺怕什么呢？ |
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D********r
发帖数: 135 | 22 澳大利亚的成功，在于全国性控枪，以及政府的旧枪回购，两者缺一不可。像美国这样
部分州控枪，又不回购旧枪，不成功毫不意外。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 23 回购？
市面上一把普通的AR 3,400。我的那把上千。有competition AR 小3000一把。500万条
。回购需要上亿。500万只AR，有几只被用来犯罪。就要全收走？
用这个逻辑。上回人口贩子一个十八轮闷死了十几个偷渡客，是不是应该禁十八轮？
: 澳大利亚的成功，在于全国性控枪，以及政府的旧枪回购，两者缺一不可。像美
国这样
: 部分州控枪，又不回购旧枪，不成功毫不意外。
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c*******o
发帖数: 8869 | 24 提高拥枪门槛，比如每枪必须买多少多少的保险，只有高档次华人才能拥得起枪。
deplorable红脖拥不起。 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 25 看到有些川粉上道了，华人中产有钱，尽买豪宅好车，把自个养成大肥羊，一旦有事就
是被宰。就算是持枪反抗，你浑身是铁能捻几根钉？最多跟人家同归于尽，你比得过穷
红脖的数量？你勇得过当年全歼300联邦军队的草原苏族印地安人部落？
要把钱用在刀刃上，你拥枪，住在trailer里的穷红脖拥不起枪，那才是王道。
米犹bloomberg拼了老命禁枪，你以为人家是纯傻逼？ |
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发帖数: 1 | 26 一个国家在何种程度上接近索马里，绝不在于它是否禁枪，而在于它是否有法制。
美国的法制状况确实有向索马里那边发展的趋势，例如，非法移民问题。但这不是控枪
、禁枪的理由。这是最起码的逻辑吧？ |
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h******g
发帖数: 209 | 27 我不是什么川粉。我是中右，我支持右派的理念，因此我目前支持川普。我支持一定程
度上控枪。比如加强背景检查，禁售军用枪支。但支持老百姓可以拥有火力较小的手枪
防身。我认为如果川普能在这方面大胆做出些改变，既可以打左逼的脸又可以提高2020
年的成功率。右派不见得就要和极端拥枪捆绑在一起。左逼最喜欢把什么白人至上，种
族歧视，弱智，低学历，仇视女性和右派捆绑在一起。我不上这种当。ohio的杀人犯就
是个弱智低学历仇视女性的白人左逼。我是右派就认几个原则:1.恐惧大政府对大
家无微不至的关怀 。2.认为民主不能离开法律，否则就是暴民的民主，参见文革。如
果猪党能通过合法途径通过控枪或者大赦非法移民，我不会反对。但猪党现在是视法律
如无物。利用它们控制的媒体与法官来把法律作为它们的玩物。3.人人平等，但是机会
的平等而不是结果的平等。电视上有次采访一个女权主义者。它大喊女性占一半，所以
国会里应该有一半女性，恶心死我。4. no 共产主义， no 社会主义。
：你们这帮舔川的简直是。。。舔起来和左逼们没啥区别啊，一样的只看党派不看原则
。巴马通过的那两条扩展枪权的法案绝对是正确的，就是因为是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 佛罗里达的校园枪杀惨案，让我和无数华人朋友们不寒而栗 ，第一次意识到枪杀原来
离我们这么近，它真的有可能随时发生在任何学校，发生在我们孩子的身上！此次枪击
事件中一位华裔孩子为了疏散班级同学甚至牺牲了自己的生命，我们的孩子尚且知道保
护别人，那么谁来保护年幼的他们？
对校园枪击案的担忧使我们华人前所未有地团结在一起。几天前，以安全控枪（注意不
是禁枪，更不是要缴华人的枪）为目的，我们几位朋友一起开始研究该选哪位候选人，
并打算搜集其相关信息提供给一些不了解情况的华人们。我们希望通过大家的努力能让
防止我们的孩子成为下一个倒在枪口下的学生。
是的，一定要加强校园安全措施，此外，一定要对买枪者进行严格的精神疾病检查，同
时也要让连酒都不够年龄买的19岁小孩绝对不可以买到杀死那么多孩子的凶器AR-15！
为了避免更多的枪杀事件的发生，笔者认为仅仅采取某一项措施是远远不够的，而必须
双管齐下，三管齐下，甚至千管齐下， 让惨剧永远不再发生！只有这样，才能保障们
每天能够安安心心地送孩子上学，高高兴兴地看着孩子回家，不管他们放学后是给我们
拥抱，还是向我们发脾气。身为爸爸妈妈，我们只求孩子平平安安... 阅读全帖 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 29 枪是美国宪法里最重要的权利，是个人任何其它基本权利的基础。
控枪这种事，在美国除了极少数几个州，是没有前途的，纯粹是白日做梦。就连控枪最
严格的IL，前几天也通过了允许普通人随身隐藏携带武器的法案，成为了美国最后一个
合法携枪州。 |
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发帖数: 1 | 30 没有枪，政府想干嘛就干嘛了，官僚可以动用国家机器霸占人民财产，参考内达华州民
主党大佬抢农场的例子。
每年死于枪下无辜的人远不如拿枪自卫的人多，主流媒体因不符合自身的价值观（利益
）不报道而已，华人被洗脑了就惨了。参考92年南加州暴乱，韩国人是怎么保卫自己家
园的。
加州入室盗窃这么多也是因为控枪太严，换做别的州，犯罪的成本太高，案件也少得多。
奴才是没有脊梁的。 |
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L**W
发帖数: 2277 | 31 那同理，别人也只是列出数据指出所有发达国家都控枪比美国严格，
同时被枪打死的比率比美国低而已。
控枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。
只列数据，不下结论。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 32 控枪禁枪的结果是和枪有关的案件减少了,但你能保证和刀有关的也减少?
就你那身板,还想靠拿把菜刀对付美国的入室抢劫犯?另外犯罪分子多半不遵守
枪支管制法律,人家照样有枪. |
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t**o
发帖数: 1263 | 33 头脑理性的人都明白禁枪或控枪的目的是“减少”枪支犯罪，而不是“杜绝”枪支犯罪
。世界上没有哪个国家能够“杜绝”犯罪，即使是一些很安全的国家还要经常提醒它的
国民“Low crime does not mean no crime”。所以你以澳大利亚仍然有枪支犯罪为理
由，认为澳大利亚的枪支法律没有用，这是站不住脚的。交通工具的安全性一直在提高
，但还是有交通事故和伤亡，难道不需要再提高交通工具的安全性了吗？
没有去过澳大利亚，只是随便看了一下：
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia#Measurin
不同的团体有不同的解读。基本上禁枪团体认为枪支法律成功地减少了犯罪，而拥枪团
体认为法律对犯罪率没有影响，基本没有团体认为法律反而增加了犯罪。一个例外倒是
处于“旁观者清”地位的NRA认为澳大利亚的枪支法律导致了那里犯罪率的上升，不过
NRA很快就受到了澳大利亚方面的反对和斥责。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 34 不一定要用assault rifle
assault rifle是全自动武器， 都在军队和警察手里。 民间的assault rifle一支上万
， 只有极少数人有。 我不知道有合法的assault rifle被用来犯罪， 也许有， 但成
本太高了。
我们的步枪不过是半自动猎枪， 靶枪而已， 不符合assault rifle的定义， 不管外形
如何相似， 功能上都是天壤之别。 别被样子货给吓到了。
手枪自卫当然可以， 但新法律， 比如纽约的NYSAFE act, 7发弹匣的规则让大部分普
通手枪都成了非法武器。
不管是禁枪还是控枪， 罪犯都没必要遵守这些规则。 你不懂枪， 最好先研究研究什
么是什么。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 35 呵呵， 那你就错了。 至少最近这一起， 凶手的枪是偷来的。
消防员被杀的事件中， 凶手是个有前科的罪犯， 他枪也是非法的。 早就有法律规定
convicted felon不可以买枪。
请问你上述的控枪如何杜绝这些屠杀？ |
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a*f
发帖数: 5682 | 36 按照美国这个政治发展的速度，全面禁枪可能要上百年，每年死于抢下的人数可能要更
长时间才能减到和日本相同的数量级。控枪支持者所希望看到的是这个数字逐年减少，
public shooting事件逐年减少，而不是反过来。如你所说，拥枪阵营很强大，需要每
个支持控枪的人都出来发出声音才有可能与之抗衡。美国这个国家的morality的推动力
虽然很迟钝，但毋庸置疑这么多年是在推动国家变化的，从禁烟运动，到从民权运动，
到LGBT权益运动，到最近的对食品工业的反思运动，都经历数十年才能有所成果。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/today-day-sponsor-strict-gun-
control-laws-wake-ct-school-massacre/RH2jzffq |
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s****i
发帖数: 5469 | 37 就算是空手我也不希望他们来我家，但我控制不了他们拿什么，我只能提高我的装
备。政府的禁枪令也禁不了他们手里的家伙，还把监狱里的他们当大爷伺候，甚至制定
禁枪控枪法律时都想把自己排除在外。所以别跟着那帮政客瞎喊什么禁枪控枪了，别到
时候被那帮家伙卖了。 |
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t********t
发帖数: 5415 | 38 禁枪是纯扯，但是这帮人没一个敢说严格控枪的就是自作孽了。严格控枪（加强背景调
查+waiting period+定期report）的话santa barbara那一出发生的可能性会大打折扣
。 |
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l*********1
发帖数: 290 | 39 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: lIlIlIlIlI1 (五道杠算个P), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 为什么你发的（转的）帖子被删了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 13:26:38 2012, 美东)
你是说像这样的“技术帖”？
发信人: taigong (太公), 信区: GunsAndGears
标 题: 鼓吹禁枪的都是脑子进水
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 04:57:38 2012, 美东)
被洗脑久了，选择都只有二元化了，从一个极端跑到另外一个极端
自认为“不好”的东西就一禁了之？这不是国内tg最喜欢做的事情么
没看到人家美国zf自己都已经做出选择了？
控枪！
这是正确的选择
没必要非要禁止
严控非法枪支，支持正常的守法公民才能拥有枪支才是王道
还有支持拥枪的朋友别被这些人牵着鼻子走，被迫选择另外一个极端，而应该支持限枪
控枪。 |
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y****i
发帖数: 2108 | 40 拥枪成本越低，控枪成本就会越高，难度越大。以后每个建筑物都要安检，每个路口都
要设金属探测器了。。。
这个国家，已经没有第二条路可走。NRA为了自己的一点利益，贻害无穷。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 拥枪爱好者喜欢用每支枪的犯罪率来说是，比较无厘头。
in |
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s**x
发帖数: 7506 | 43
对。楼主说的办法可以用在禁枪的初期。中印大国都严格禁枪，持枪派都视而不见。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 45 控枪是控大家所有人的枪。降低有人拿枪对你的机率。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 46 关键是美国现在已经大半的人都有枪了,美国政府没有执行力把这些枪全部收回,那么控
枪就是空话. |
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w*********r
发帖数: 42116 | 47 奥巴马5日发表讲话，宣布新的控枪行政措施，加强购枪背景审查，呼吁国会采取行动
。在讲话中，他以控枪政策严格的中国为正面例子，指出因为中国枪支管控严格，在类
似于桑迪胡克小学枪击案的情形中，无辜儿童受伤害会比美国少很多。
奥巴马太不了解中国了。在大陆杀公务员孩子的是英雄。死的不是无辜孩子。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 48 又是这种傻逼论调
我tmd还说控枪的最大推力是左逼媒体产业呢
美国最大的枪厂Remington，一年销售额还不到10亿。第二名Ruger 7亿，剩下的
Colt, Mossberg，Winchester, Smith Wesson之类，年收入都只有2,3亿。就是一群乡
镇企业。
年收入上千亿的好莱坞和左逼媒体，几十年不停吹风说这几个乡镇小厂控制了美国大部
分政客，这是21世纪扯得最大的一个蛋。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 49 严管枪支有屁用，不就是把更多的合法枪支划为非法吗？
猪党一方面天天喊禁枪，另一方面又想方设法给他持枪犯罪的票蛆减刑。真是精神分裂。
所谓控枪只是获取政治资本的把戏，明知控枪无望也违宪，但是要年年炒，这样就能骗
选票 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 50 这个是一图解释 不成功的控枪 。中国的犯罪分子里面有枪的能有多少？另外民众持枪
对抗政府暴政更是扯淡，其结果只是很多民众被警察以可能有枪为借口给干掉了。 |
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